История Крыма. Является ли он священным? ⇐ История древнего мира

[Samuel]

Добрый день, друзья! Мира всем вам! Шалом!
Полуостров Крым в разное время полностью или частично принадлежал грекам и римлянам, скифам и сарматам, готам, гуннам, хазарам (читай: евреям), византийцам (грекам), русским (Руси, но очень недолго), печенегам, половцам, а затем монголам-кыпчакам и татарам, а потом и генуэзцам (итальянцам), но также затем опять татарам и туркам-османам, а затем и Российской империи (русским). В 20-21 веке Крым принадлежал государству СССР, затем Украине, а последние годы России (это, правда, не признано международным сообществом). Не много ли владетелей сменилось у Крыма для одного относительно не большого полуострова в Черном море? При этом власти России не устают в Кремле утверждать нечто странное - якобы, Крым является священной и исконно русской землей. Лидеры государства и первые лица Церкви (РПЦ), как сговорились - все твердят о том, что это священная земля для русских. Поэтому, дескать, русские не допустят того, чтобы эта земля принадлежала украинцам или туркам (и так далее). Но так ли это?
Интересно, но столетиями до конца 18 века Крым принадлежал не русским - это никак не вызывало никакого сожаления у русских. К тому же, в Крыму почти не было славянского населения, а если и какое-то славянское население там и проживало, то только во времена существования Хазарии и, возможно, Византии и Киевской Руси. Получается так, что русским не принадлежал Крым много столетий, но от этого ни один русский человек не пострадал - никто не переживал даже по этому поводу. Все забыли о том, что это исконная и священная русская земля?
Да, сегодня у России имеется реальная возможность заявлять свои права на Крым по одной простой причине - сегодня и вот уже 120-150 лет русские стали большинством населения Крыма.
Но очень интересно и то, что Крым точно могли и бы и израильтяне и все евреи считать священным местом для Израиля и всех евреев (Иудеев) по одной простой причине - в Крыму с первых веков н.э. и столетиями жили евреи, для которых эта земля была родным домом. Более того, и готы поселились в Крыму с 2-3 века н.э. и заселили его. По моему предположению и согласно моей теории, с 4-5 века н.э. и до 6-7 века н.э. начался процесс обращения части готского населения Крыма в Иудаизм. И, скорее всего, этот процесс при Хазарии с 8 века н.э. и до 10 века н.э. набрал свою силу и почти завершился - большая часть готов Крыма (а в 10 веке н.э. это были сотни тысяч человек) перешла в Иудаизм и, перемешавшись с евреями Крыма, стали евреями готского происхождения. На мой взгляд, именно в Крыму готы, принявшие Иудаизм, перемешавшись с евреями, заложили основу для создания Ашкеназов. Подробнее об этом процессе желающие смогут ознакомиться тут в этой отдельно созданной мною теме:
Новая теория образования Ашкеназов в Крыму
Поэтому, если моя теория правильна, израильтяне и все евреи имеют все основания считать Крым своей Родиной и своей священной землей - ведь среди всех евреев мира около 80% являются Ашкеназами.

[Gabi]

Разве я утверждал, что монгольский язык имеет отношение к тюркским языкам, а сами монголы - к тюркам? Вам показалось.

Исходя из вашей фразы, прочитать можно было именно так, написали бы вы монголов и кипчаков через запятую, а дефис, было бы другое дело. Но подведу итого ещё раз, отношение чингизидов к Чингисхану это легенда. Как и Рюрик. Просто кто-то сказал, что он ведёт свой род от Чингисхана, и всё. Я так же могу сказать, что мой род от марсиан. Не надо вписывать монголов в Золотую Орду. Это спорная тема.

[Samuel]

Историю Алтын Урды и Крымского Ханства я знаю как свою, поэтому и повторяю, наличие монголов это легенда, как Рюрик.

Мне кажется, Вы верите в легенду: монгольского ига не существовало на Руси.
Огорчу Вас: монголы и их иго существовали на Руси. Но при этом во время господства чингизоидов и Орды важнейшую роль среди народов играли тюркские племена и татары (тюрки). Это факт. Почему? Просто монгольские представители элиты опирались на татар и тюрков в своей политике - тюркские племена превратились в союзников монголов. Это было великое достижение самого Чингисхана и его сыновей! Даже само название этого рода и этой династии (чингизоиды) отражает один факт - все они восходят к Чингисхану, то есть к великому лидеру прежде всего монголов, но потом и тюрков тоже.

[Лиса]

Мне кажется, Вы верите в легенду: монгольского ига не существовало на Руси.

Монголы об этом своём славном прошлом узнали меньше века назад.

[Samuel]

наличие монголов это легенда, как Рюрик.

Если мы не знаем, где похоронен сами Рюрик (или Рёриг), значит ли это, что его не существовало? Едва ли. Тогда можно усомниться в существовании Александра Македонского или Гая Юлия Цезаря, а также Ганнибала Барки, но и многих других великих лидеров многих народов. Всех их запишите в мифы?

Отправлено спустя 27 секунд:

Монголы об этом своём славном прошлом узнали меньше века назад.

Почему Вы так думаете?

[Gabi]

Мне кажется, Вы верите в легенду: монгольского ига не существовало на Руси.
Огорчу Вас: монголы и их иго существовали на Руси. Но при этом во время господства чингизоидов и Орды важнейшую роль среди народов играли тюркские племена и татары (тюрки). Это факт. Почему? Просто монгольские представители элиты опирались на татар и тюрков в своей политике - тюркские племена превратились в союзников монголов. Это было великое достижение самого Чингисхана и его сыновей! Даже само название этого рода и этой династии (чингизоиды) отражает один факт - все они восходят к Чингисхану, то есть к великому лидеру прежде всего монголов, но потом и тюрков тоже.

Если Тюрки были подавлены Монголами и правили Монголы, почему тогда государственный язык-то татарский? Это как если бы в Третьем Рейхе государственным языком бы стал Польский. Было бы логично усиление позиций Монгольского, будь правящая Династья реально монголами.

Отправлено спустя 3 минуты 24 секунды:

Если мы не знаем, где похоронен сами Рюрик (или Рёриг), значит ли это, что его не существовало? Едва ли. Тогда можно усомниться в существовании Александра Македонского или Гая Юлия Цезаря, а также Ганнибала Барки, но и многих других великих лидеров многих народов. Всех их запишите в мифы?

Рюрика не существовало не потому, что нет его могилы, а потому что нет документов с его подписью. Все правители оставили свои указы, Рюрик нет. Поэтому, это основание считать, что его не было. Точно так же как отсутствие лидирующих позиций монгольского языка в Орде свидетельствует тому, что Чингизиды не от Чингисхана. В противном случае, мы должны будем признать, что в Монгольской Империи правили не монголы, а тюрки, а это уже фантастика.

[Лиса]

Почему Вы так думаете?

Потому, что я имела возможность общаться с теми, кто это знает достоверно, лично участвовал в просвещении монголов. О монголо-татарском иге монголам рассказали историки из СССР.

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:

отсутствие лидирующих позиций монгольского языка в Орде

И отсутствие генетического следа по всей европейской части России тоже.

[Samuel]

О монголо-татарском иге монголам рассказали историки из СССР.

Просто, вероятно, современные монголы не знали до середины 20 века того, что именно монголы из Монголии угнетали Русь, так как монгольские историки считали иначе? Я предполагаю, что историки Монголии учат тому, что Золотая Орда - это не государство монгольское, а лишь многонациональное государство-наследник Хазарии, которым стали управлять чингизоиды (потомки монгола Чингизахана. Вот и всё.

[Лиса]

О монголо-татарском иге монголам рассказали историки из СССР.

Просто, вероятно, современные монголы не знали до середины 20 века того, что именно монголы из Монголии угнетали Русь, так как монгольские историки считали иначе? Я предполагаю, что историки Монголии учат тому, что Золотая Орда - это не государство монгольское, а лишь многонациональное государство-наследник Хазарии, которым стали управлять чингизоиды (потомки монгола Чингизахана. Вот и всё.

Монгольские историки этого не знали потому, что у них нет и не могло быть никаких данных о походе на запад и завоевании зауральских земель и порабощении живущих там русских.

[Samuel]

Монгольские историки этого не знали

Ну почему Вы решили, что монголы не знали ничего о Чингизхане до 20 века?

Отправлено спустя 51 секунду:

Монгольские историки этого не знали

Ну почему Вы решили, что монголы не знали ничего о Чингизхане до 20 века?

у них нет и не могло быть никаких данных о походе на запад и завоевании зауральских земель и порабощении живущих там русских.

Вы считаете, что данные историков о походах монголов в Европу - это фейковые данные?

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:

Рюрика не существовало не потому, что нет его могилы, а потому что нет документов с его подписью.

Что за глупости??! Он жил 1150 лет назад!! Какие документы Вы ждали, чтоб остались после него на Руси?

[igonin1917]

Крым, его исконность это российская пропаганда.
Я напомню, что после его присоединения в 1783 году там была на 95% уничтожена мусульманская цивилизация. К середине XIX века Крім покинуло до 80% крымских татар, которые там проживали минимально 400 лет.

[Макс1]

Очень немного и хазары, дружище - это не евреи аж ни разу, а тюрки, если уж кого-то евреями и считать, так это караимов, но их число ничтожно.

Только вот одна неувязочка - крымские евреи - это не ашкенази, это ДРУГОЙ народ с иудейским вероисповеданием.

Большинство современных евреев, ашкеназы и отчасти сефарды, это и есть потомки хазар, тюрок-булгар, принявших иудаизм. Языки тюркоязычных караимов и талмудистов-крымчаков кыпчакские, а не булгарские. Караимов раньше было ненамного меньше, чем талмудистов, караимы появились до принятия хазарами иудаизма, и не все караимы тюркоязычны. Различия между караимами и талмудистами религиозные, и те, и другие частично происходят от хазар. Ашкеназов в Крыму больше, чем крымчаков.

Если хазары, как Вы выражаетесь, контролировали Киев, то по чему Олег туда просто пришел и стал там править без всякого вооруженного сопротивления со стороны кого бы то ни было?
Это значит, что государственность хазар в Киеве не была установлена. Точно так же и в Крыму

Нравится это кому или нет, но Киев был основан хазарами как город с тюркским названием Бештау и крепость Самватас, предположительно от иудейской Субботы, и затем переименован в слово Куява, Киоба или Кийоб. Хазары контролировали также Крым, но это была малая часть владений от Болгарии и Венгрии, где был иудейский Аварский Каганат, до Поволжья и до района Петербурга. Булгары, вышедшие из восточной Турции, основали в VII веке Великую Булгарию на Кавказе, а затем завоевали обширные территории. Нет оснований считать, что хазары уступили Киев варягам при Рюрике без вооруженного сопротивления. Повести Временных Лет доверять нельзя, есть точка зрения, что она создана при Петре I при участии Татищева и Брюса.

А что бы не было скучно в таком положении, предлагаю Вам для рассмотрения карту, в которой ясно указано, что Крым контролировали не сами хазары, а подчиненные хазарам печенеги

Карты Хазарии противоречат друг другу и обычно занижают территорию, которую контролировали хазары. Хазарская тема и тема иудаизма среди булгар для многих неудобна.

Далее всех почти изгнали.

После разногласий по поводу Иисуса Христа, иудеи, самаритяне и христиане древней Иудеи в основном перешли в ислам. Изгнание иудеев римлянами - вымысел "Иосифа Флавия" из испанских сефардов X века нашей эры.

Перевод семидясети толковников существовал еще до Христа.

Септуагинта создана для греков, принявших иудаизм. Еврейская диаспора всегда состояла из местного населения, принявшего иудаизм. От 7 до 12 % населения Римской империи, в основном греки и римляне, исповедовали иудаизм и затем в основном перешли в христианство.

Вот, молодая НЕЗАМУЖНЯЯ женщина окажется вдруг беременной и родит сына (неизвестно от кого), которого назовут ИммануЭль.

В Септуагинте говорится о девственнице. В масоретском тексте Ветхого Завета от сефардов X века девственницу заменили на молодую женщину и убрали часть упоминаний о божественности Мессии-Христа.

В Галилеи не жили евреи. А Христос и Апостолы были Галилеянами.

Галилеяне были насильственно обращены в иудаизм примерно за 100 лет до нашей эры. Их арамейский язык отличался от арамейского языка иудеев Иерусалима, где иврит вышел из светского употребления.

10 потерянных колен Израиля никогда не считали себя иудеями.

10 потерянных колен - это миф, удобный для возведения различных групп местного населения, принимавшего иудаизм, к населению древней Иудеи и Северного Израильского царства, к которому восходят самаритяне.

Разве речь шла о том, что самаритяне - народ Израиля?

Евреи всегда были многонациональной религиозной конфессией. Иноверцы самаритяне ставились в Иудее ниже, чем инородцы, но иудеи по религии, галилеяне и идумеяне, так же насильственно обращенные в иудаизм примерно за 125 лет до нашей эры. Греческий историк Страбон писал незадолго до возникновения христианства, что население Иудеи было разношерстным при общей религии. По данным светских источников, население древней Иудеи происходило от египтян во главе со жрецом Атона Моисеем, смешавшихся с местным населением в основном из северо-западных семитов, обращенным в монотеизм. До Моисея никаких евреев не было, и нет оснований возводить древних евреев к мифическим персонажам книги Бытие.

Во время Монго́льского наше́ствия на Русь община и весь город были розгромлены. Община была возрождена, когда город захватила Речь Посполитая.

Тюрки монголо-татары были злейшими врагами хазар. Батый уничтожил Хазарский Каганат и пошел затем на Венгрию, где значительную часть населения и после ее крещения Стефаном на рубеже тысячелетий продолжали составлять хазары (авары) иудеи. Монголо-татары изгнали из Киева и прочей территории Руси последних хазар, которых не успели изгнать варяги. Других евреев, кроме хазар, на Руси практически не было.

Потом был Вавилонский плен, возвращение из него, переселение в арабскую Испанию и скитания по Европе.

В Вавилонский плен попала незначительная часть элиты. Современные евреи не имеют отношения к Ассирийскому и Вавилонскому плену. Переселения в Испанию с территории Иудеи не было. Часть населения Пиренейского полуострова приняла иудаизм и смешивалась с берберами, принявшими иудаизм, а затем с хазарами, в результате чего сформировались евреи - сефарды по названию племени хазар и булгар саварты, савиры или сувазы, от которых происходит также слово чуваши.

им было не до сохранения каких-то там хроник - книги Танаха и Талмуда сохранили и то хорошо.

Сообщалось, что евреи не только не вели свою историю, но и уничтожали свои исторические источники. До XIX века единственным светским источником был средневековый автор Иосиф Флавий, обосновывавший точку зрения о первичности современного иудаизма перед христианством и исламом. В конце XIX - начале XX века вымышленную светскую историю евреев, не подтверждаемую источниками, создают Грец, Дубнов, Барон и Динур (Динабург).

По той причине, что такая наука как генетика говорит о том, что в средневековье ашкеназы пережили так называемое "бутылочное горлышко"

Миф о бутылочном горлышке, повторяющий религиозные мифы о происхождении евреев от малого числа предков, пытается скрыть происхождение ашкеназов от многочисленного тюркского населения иудейских Каганатов. Резкое увеличение числа евреев в Европе на рубеже тысячелетий можно объяснить только переселением евреев хазарского происхождения после падения Каганатов.

По этой причине идиш не может быть языком как Вы утверждаете, готского происхождения. Грамматика то ивритская.

Идиш - один из диалектов немецкого языка со словами из иврита, славянскими и хазарскими. Наличие большого числа хазарской булгарской лексики в идише и современном иврите всячески отрицается по тем же причинам, по которым создаются мифы о происхождении ашкеназов от малого числа предков. Есть точка зрения о влиянии славянской грамматики на грамматику идиша.

Ок, Московь. Вы можете объяснить этимологию слова Московь? Это слово славянского происхождения или какого-то иного? Есть версия, что река Москва была так названа ещё до прихода туда славян - до 11-10 века н.э., когда там веками жили финно-угоры.

Есть разные версии происхождения слова Москва.
Финно-угорская - медвежья, коровья или конопляная вода. От финно-угорского маск или моск происходит название медведя мишка, которое позже стали связывать с именем Михаил. В верхнем течении Москва-река называется также Коноплянка.
Славянская или балтийская - Мозгва, сырая, мозглая река.
Хазарская от слова Мешех. Ашкеназ от слова скифы и Мешех - мифические персонажи в Библии, по которым называли район на границе Турции и Кавказа, откуда происходят булгары, включая иудеев хазар. От слова скифы происходит название племени булгар и хазар аскалы, упоминаются также племена булгар и хазар саварты, авары и русы, перешедшее от хазар сначала к варягам, а затем к славянам.

И даже более того, русское estestvo и санскритское astitva означают в обоих языках «существование»

Слово "естество" старославянское староболгарское. Болгары - потомки булгар, перешедшие на южнославянский язык.

Точно так же как отсутствие лидирующих позиций монгольского языка в Орде свидетельствует тому, что Чингизиды не от Чингисхана. В противном случае, мы должны будем признать, что в Монгольской Империи правили не монголы, а тюрки, а это уже фантастика.

Вероятнее всего, тюрки монголо-татары восходят к тюрку Чингисхану. Слова Чингис, Темуджин, хан, Батый и столица Каракорум - тюркские, а не монгольские. Монголами раньше, скорее всего, называли тюрок, никакой фантастики здесь нет. Язык монголо-татар был ближе всего к уйгурскому.

К середине XIX века Крім покинуло до 80% крымских татар, которые там проживали минимально 400 лет.

Так покинули, что в начале XX века крымские татары еще продолжали составлять большинство населения Крыма. На дореволюционной карте Крым показан преимущественно татарским с малороссийским меньшинством. Сейчас большинство населения Крыма составляют русские (великороссы). Древняя история - вредный принцип для оправдания современной политики. В Крыму уживаются русские, украинцы и крымские татары, чье внешнее сходство с евреями-ашкеназами указывает на хазарское происхождение. Потомки хазар продолжают воевать с арабами в Израиле, как и более 1000 лет назад. Контроль иудеев хазар над обширными территориями не только Крыма в прошлом не повод для претензий современных евреев на эти территории. Государство Израиль создано на основе мифологизированной истории, но сейчас единственный выход - разделение на еврейское и арабское государства и соблюдение прав арабов. Невозможно отдать Крым и только татарам, Кавказ и Кубань только адыгейско-черкесским народам, а США -только индейцам.

[igonin1917]

Крым по международному праву часть Украины. В свете текущих событий, замечу, люди, голосовавшие за аннексию Крыма в состав России 16 марта 2014 года, голосовали за войну. Новофедоровка это только начало.

[Samuel]

Крым, его исконность это российская пропаганда.
Я напомню, что после его присоединения в 1783 году там была на 95% уничтожена мусульманская цивилизация. К середине XIX века Крім покинуло до 80% крымских татар, которые там проживали минимально 400 лет.

Безусловно, Крым не принадлежал государству Русь или одному из его княжеств никогда, а если и принадлежала маленькая часть Крыма одному из княжеств Руси, то это была крохотная часть и длилось это не более нескольких десятилетий. Это не надо даже учитывать в качестве аргументов. Поэтому попытка лидеров РФ или Украины обосновать то, что Крым с древних времён был частью Руси и поэтому должен принадлежать Украине или России, не выдерживает никакой критики. Да, Российская империя захватила Крым в конце 18 века и с 18 века начала его активно осваивать, притесняя местное татарское и прочее население. Да, многие татары вынуждены были бежать и покинуть свою Родину. И реально к началу 20 века н.э. большая часть населения Крыма уже была русскоязычной или даже это были русские люди. Русские смогли колонизировать этот полуостров. После революции Крымстал частью коммунистической России и затем в составе СССР частью РФССР, а уже с 1956 года благодаря Никите Хрущёву стал частью советской Украины. Когда с 1991 года Украина стала независимым государством, Крым был её частью по всем нормам международного права. Это и признала Россия при Ельцине официально. Жаль, что провокаторы и авантюристы в нынешней власти устроили этот бардак с 2014 года и поссорили между собой русских и украинцев из-за спора о принадлежности Крыма, а теперь и Донбасса и всего востока и юга Украины.

Кстати говоря, таким же жестоким и варварским способом, выселяя местное население и изгоняя его в Турцию, Российская империя освоила и колонизировала и земли рядом с Сочи и сам Сочи - существенную часть северо-запада Кавказа - в 19 веке от колонизаторов из России пострадал адыгский народ просто очень сильно! Это были невероятные страдания адыгов... А русские благополучно стали осваивать Сочи и весь этот регион западной части Северного Кавказа. А коренное население этого региона (адыги) было вытеснено в горы и их там осталось благодаря колонизаторам империи очень мало... И после этого кто-то будет ругать англо-саксов за то, как они поступали с индейцами в Северной Америке в 18-19 веках?!

Отправлено спустя 2 минуты 5 секунд:

Крым по международному праву часть Украины.

Мне тоже так кажется. Не стоило портить отношения с соседом из-за этого не большого клочка земли, пусть даже кто-то и смеет говорить о священном Крыме. Никакая земля (даже самая священная) не стоит кровопролития и уничтожения дружбы братских славянских народов.

[Gosha]

Крым не принадлежал государству Русь или одному из его княжеств никогда, а если и принадлежала маленькая часть Крыма одному из княжеств Руси, то это была крохотная часть и длилось это не более нескольких десятилетий. Это не надо даже учитывать

Правовое значение имеет Российская империя! Она владела Крымом и Малороссией 200 лет. Никто не оспаривал у России эти владения до 1991 года. То что совершил Ельцин по своему скудоумию, юридической силы не имеет. Большевизм это проказа намного опаснее - фашизма.

[igonin1917]

В общественном российском сознании есть миф про некий исконно русский Крым. Это просто бредни.
Золотая Орда владела Крымом с 1270 г. по 1449 г.
Крымское ханство владело Крымом с 1449 по 1783 г.
А до того хазары, аланы, боспориты.......
Калейдоскоп.
По передачи Крыму УССР. Очень трудно было управлять Крымом без прямого сообщения с РСФСР.
П.э. и передали.
Ребята, история с Крымом не окончена.

[Дамир Закиров]

Золотая Орда владела Крымом с 1270 г. по 1449 г.
Крымское ханство владело Крымом с 1449 по 1783 г.
А до того хазары, аланы, боспориты.......

Самое главное, кто проживает сейчас. Проживает русскоязычное население, по ментальности близкое к народам России, а потому Крым российский.


Спокойно и не торопясь, Россия приберёт всю Украину и не подавится, как вы того ожидаете. И приобретет три в одном - и территории, и население, и природные ресурсы. Это будет платой Запада за свои понты, когда был шанс договориться на берегу.

[igonin1917]

Уважаемый, Россия наплевала на международное право, и воспользовавшись слабостью соседа, ударила ему в спину.
Новофедоровка знаменует то, что война пришла в Крым. Опять-же, благодаря матушке России.
П.э. все из радикальноного все впереди.
Как драпают туристы из Крыма, будут драпать и все остальные.

[Дамир Закиров]

Уважаемый, Россия наплевала на международное право, и воспользовавшись слабостью соседа, ударила ему в спину.

Плевать хотел Запад на международное право, а потому, с 24 февраля, нет никакого международного права, а есть Право Сильного. Сосед кинул понты - сосед ответил за понты своими территориями, населением и ресурсами. А потому такой сосед нам более не нужен.
И прежде, чем возвращать Крым, придётся вернуть Украину.

[Gosha]

Золотая Орда владела Крымом с 1270 г. по 1449 г.
Крымское ханство владело Крымом с 1449 по 1783 г.
А до того хазары, аланы, боспориты.......

Давайте осудим кроманьонцев именно они отняли Крым у несчастных неандертальцев сразу, как только отступил ледник.