Мифы о кулаках ⇐ Советская Россия, СССР

[Антон]

Забавно читать, как Земляк пытается выкручиваться. "По отношению к кому использовались "ПРИНУДИТЕЛЬНЫЕ метода осуществления указа"? Ответ: членов сельского схода ""

А сельский сход - это кто? Марсиане? Это крестьяне и есть. И к ним были применены принудительные методы: штраф либо арест. Это не нажим властей на крестьян? Общинники - это не крестьяне? Это члены крестьянской общины.

"1 мая 1910 г. на сходе крестьян деревни Мензенково Харьковской губернии непременный член землеустроительной комиссии выступил с разъяснением указа 9 ноября и пытался убедить общинников воспользоваться им в своих интересах, но крестьяне КАТЕГОРИЧЕСКИ ОТКАЗАЛИСЬ это сделать. Полиция арестовала сельского старосту и группу крестьян, которые особенно активно выступали против перехода на отруба. Однако и такая мера не давала желаемого результата. Более того, нередко аресты крестьян приводили к прямо противоположному итогу: после этого те из крестьян, которые ранее соглашались на выход из общины, меняли свое решение и оставались в ней. 5 мая 1910 г. власти арестовали крестьянина села Средне-Ахтубинское Астраханской губернии Орешкина за то, что тот публично высказался против указа. "Вопрос об аресте Орешкина взволновал население, - писала по этому поводу газета "Русское слово". - На состоявшемся вскоре сходе было решено отменить приговор о переходе к отрубному хозяйству". Упорство крестьян против столыпинской аграрной политики возрастало. Так, в деревню Вакшеево Костромской губернии 7 раз приезжал непременный член комиссии с уговорами принять решение о переходе на отруба, и тем не менее КРЕСТЬЯНЕ ОТКАЗАЛИСЬ ЭТО СДЕЛАТЬ. А общинник Ф. Лебедев заявил чиновнику, что крестьяне легче пойдут на каторгу, чем допустят выдела ходя бы одного из них".

С.А. Герасименко "Борьба крестьян против столыпинской аграрной политики" с. 160 - 161.

Итак, что мы видим? Власти пытаются уговаривать крестьян выделяться на отруба и хутора. Крестьяне категорически отказываются это сделать. В ответ крестьян арестовывают. И смешной упертый Земляк будет продолжать отрицать, что "крестьяне ОЧЕНЬ НЕОХОТНО и часто ПОД НАЖИМОМ ВЛАСТЕЙ выделялись на хутора и отруба". Это что, не нажим властей на крестьянство? Особенно смешно в свете сказанного звучит его фраза "Охотно они выделялись, еще как охотно". Ага. Так охотно, что крестьяне меняли решение и оставались в общине. Не понимает Земляк, что выход из общины для крестьянина означал разорение. 23% крестьян всего пожелало выделиться из общины и многие из них разорились. Читаем дальше:

"25 мая директор департамента государственных земельных имуществ получил телеграмму из Поневежа: "В Скильватах, Луганском и Троицком Бахмутского уезда ВСЛЕДСТВИЕ ОТКАЗА КРЕСТЬЯН ЗАМЕНИТЬ ОБЩИННОЕ ЗЕМЛЕПОЛЬЗОВАНИЕ НА ОТРУБНОЕ прибегнуто к НАСИЛЬСТВЕННОМУ ПРИНУЖДЕНИЮ при помощи военной силы, казаков, драгун. Воспрещен выпуск на пастбище домашнего скота." Одновременно в МВД было получено сообщение о том, что за противодействие своим односельчанам укреплять в собственность надельную землю из Воронежской губернии выслано 9 крестьян".

с. 164

Крестьяне отказываются заменить общинное землепользование на отрубное, т.е., выйти из общины на отруба. В ответ власти применяют насильственное принуждение при помощи военной силы, казаков, драгун. Земляк и после этого продолжит дрыгаться и отрицать прописную историческую истину, отраженную в энциклопедии и историческом журнале, не я это придумал: "крестьяне ОЧЕНЬ НЕОХОТНО и часто ПОД НАЖИМОМ ВЛАСТЕЙ выделялись на хутора и отруба"? Причем, сказано "ЧАСТО под нажимом властей". Часто - не значит всегда.

[i]"... в 164 случаях сельские сходы выразили отрицательное отношение к указу и лишь в 24 - согласились с новой аграрной политикой". 24 из 164. Вот как они рвались выделиться.

"В ответах на вопросы анкеты крестьяне пытались объяснить, почему большая часть общинников отказывалась переходить на хутора и отруба. Главные причины они видели в малоземелье крестьян и в недостатке финансовых средств. Отдельные хозяйства могли заводить лишь крестьяне, у которых было достаточно земли и необходимые материальные возможности. Таких домохозяев было ЯВНОЕ МЕНЬШИНСТВО. Из Тамбовской губернии сообщали: "НИКТО не желает выйти на отруба и хутора по случаю безденежья и малоземелья".

"Для бедняков и маломощных середняков о выходе из общины нечего было и помышлять, - писали из Нижегородской губернии. - "Земли мало, пасти скот негде, скот привязывай хоть к колу[/i]".

с. 145

Итак, крестьяне в основной своей массе не горят желанием выделяться из общины. Власти видят, что реформа проваливается, не оправдывает ожиданий, и переходят к административным мерам, а затем и к силовым. Что тут непонятного?

[Камиль Абэ]

Итак, крестьяне в основной своей массе не горят желанием выделяться из общины. Власти видят, что реформа проваливается, не оправдывает ожиданий, и переходят к административным мерам, а затем и к силовым. Что тут непонятного?

Есть такое положение: « Закон есть закон » и граждане обязаны законы исполнять ...Проведение законов в жизнь возлагается на властные структуры ... Иначе - беспорядки, хаос, бунты ... Что тут непонятного?

[Земляк]

Забавно читать, как Земляк пытается выкручиваться. "По отношению к кому использовались "ПРИНУДИТЕЛЬНЫЕ метода осуществления указа"? Ответ: членов сельского схода ""

А сельский сход - это кто? Марсиане? Это крестьяне и есть. И к ним были применены принудительные методы: штраф либо арест. Это не нажим властей на крестьян? Общинники - это не крестьяне? Это члены крестьянской общины.

Сельский сход, это крестьяне в общине. И не более. А вообще крестьяне, как Вы тут тупили, это все. И те, кто стремился остаться в общине и те, кто решил выделится. Похоже до Вас это наконец-то дошло, поэтому вы и написали

Итак, крестьяне в основной своей массе не горят желанием выделяться из общины. Власти видят, что реформа проваливается, не оправдывает ожиданий, и переходят к административным мерам, а затем и к силовым. Что тут непонятного?

заменив выражение " крестьяне ОЧЕНЬ НЕОХОТНО и часто ПОД НАЖИМОМ ВЛАСТЕЙ выделялись на хутора и отруба." на "крестьяне в основной своей массе не горят желанием выделяться из общины"
То есть, если в первом случае Вы писали о ВСЕХ крестьянах, которые под "нажимом властей выделялись на хутора и отруба", то теперь вы пишите о некой "основной массе"
Изменение позиции такого упертого марксиста уже дорого стоит. Но это только начало. Дальше мы пойдем по нисходящей, потому как фраза " крестьяне ОЧЕНЬ НЕОХОТНО и часто ПОД НАЖИМОМ ВЛАСТЕЙ выделялись на хутора и отруба" родилась в Вашем мозгу на мое
""Так где здесь процесс раззроения, ежели эту землю УМЫШЛЕННО брали не для работы, а для продажи?
Вот она, БЕДНОТА РОССИЙСКАЯ. Досталась-то землица на халяву, продал, проел - пропил и опять бедный."
Теперь вопрос. До Вас так и не дошла заинтересованность сельской бедноты в реформе Столыпина.? То, что бедноту не загоняли на отрубы, Вы вроде поняли, теперь следует понять дальше.

[Антон]

Сельский сход, это крестьяне в общине

И? Все участники сельского схода - это КРЕСТЬЯНЕ! Общинники - это КРЕСТЬЯНЕ - члены общины. Община - это вся деревня.

заменив выражение " крестьяне ОЧЕНЬ НЕОХОТНО и часто ПОД НАЖИМОМ ВЛАСТЕЙ выделялись на хутора и отруба." на "крестьяне в основной своей массе не горят желанием выделяться из общины"

Одно другому не противоречит.

То есть, если в первом случае Вы писали о ВСЕХ крестьянах

Приведите мою цитату. Где я писал о ВСЕХ крестьянах? Вы зачем мои слова перевираете?

" крестьяне ОЧЕНЬ НЕОХОТНО и часто ПОД НАЖИМОМ ВЛАСТЕЙ выделялись на хутора и отруба" родилась в Вашем мозгу

Вы опять лжете. Открываем БСЭ, читаем: "Крестьяне-бедняки и середняки очень неохотно и часто только под нажимом начальства выделялись на хутора." Именно эту фразу вы назвали фантазией шизанутого марксиста. Т.е., историки и ученые - это шизанутые марксисты по вашей логике.

Ровно то же самое в историческом журнале https://libmonster.ru/m/articles/view/% ... 0%9A%D0%90

Вы лжец и невежда.

До Вас так и не дошла заинтересованность сельской бедноты в реформе Столыпина.?

Опять открываем БСЭ или исторический журнал и читаем: "Бедняки выходили из общины часто только для того, чтобы развязаться с землёй, продать её и уйти в город."

У Герасименко читаем: "Если зажиточные, крепкие, кулацкие хозяйства укрепляли землю и выходили из общины с надеждой не только сохранить свои экономические позиции, но за счет общинников еще более их усилить, то бедняки делали все это с тем, чтобы продать свой надел, разорвать все связи с земледелием и покинуть общину."

Каков итог всей этой реформы? Только четверть всех крестьянских хозяйств выделилась на хутора и отруба.

"За шесть лет поправилось 4 миллиона крестьянских семей, обеднело 7 миллионов 600 тысяч семей, осталось на прежнем (т. -е. нищенском) уровне 8 миллионов 400 тысяч семей!".

https://libmonster.ru/m/articles/view/% ... 0%9A%D0%90

Столыпинская аграрная реформа потерпела крах. Это медицинский факт.

И повторю еще раз, что тема не о столыпинской реформе, а о кулаках. Так что хватит уже оффтопить.

[Земляк]

Не надо врать. Вы и только Вы написали фразу " крестьяне ОЧЕНЬ НЕОХОТНО и часто ПОД НАЖИМОМ ВЛАСТЕЙ . Никаких там добавок в виде "Крестьяне-бедняки и середняки".
Это первое. Второе. До Вас так и не дошло, что и бедняки выходили из общин добровольно? Или все же не дошло?

[Антон]

Хватит крутиться как уж на сковородке.

Поэтому Ваши слова "Крестьяне-бедняки и середняки очень неохотно и часто только под нажимом начальства выделялись на хутора. " не более чем фантазии шизонутого маркситста.

Это кто писал?

[Земляк]

Хватит крутиться как уж на сковородке.

Поэтому Ваши слова "Крестьяне-бедняки и середняки очень неохотно и часто только под нажимом начальства выделялись на хутора. " не более чем фантазии шизонутого маркситста.

Это кто писал?

Ага. Я писал. Ибо даже в БЭС написано дальше

"Бедняки выходили из общины часто только для того, чтобы развязаться с землёй, продать её и уйти в город. Из 2 млн. домохозяев, вышедших из общин, до 1.200 тыс. вскоре лишились земли. Земли разорившихся бедняков скупали за бесценок кулаки."

Так скажите мне, нафига давать на бедняков, если они САМИ ВЫХОДИЛИ ИЗ ОБЩИНЫ ТОЛЬКО ДЛЯ ТОГО, ЧТО БЫ РАЗВЯЗАТЬСЯ С ЗЕМЛЕЙ, ПРОДАТЬ ЕЕ И УЙТИ В ГОРОД.
Ключевые слова "только для того" и не для чего больше?

Теперь дальше. Ваше сообщение вчера в 19-50 заканчивается словами " И повторю еще раз: крестьяне ОЧЕНЬ НЕОХОТНО и часто ПОД НАЖИМОМ ВЛАСТЕЙ выделялись на хутора и отруба. "
Это первое. Второе, нет никаких доказательств, что крестьяне, кто бы они не были, ОЧЕНЬ НЕОХОТНО И ЧАСТО ПОД НАЖИМОМ ВЛАСТЕЙ ВЫДЕЛЯЛИСЬ НА ХУТОРА И ОТРУБА.
То, что Вы тупо читаете лишь советские исторические материалы в виде советской энциклопедии или трудов историков за 1939 год.
Почему это не корректно, я уже пояснил. Не знаю, дошло ли до Вас ущербность данной литературы или нет.

[Антон]

нет никаких доказательств, что крестьяне, кто бы они не были, ОЧЕНЬ НЕОХОТНО И ЧАСТО ПОД НАЖИМОМ ВЛАСТЕЙ ВЫДЕЛЯЛИСЬ НА ХУТОРА И ОТРУБА.

Это как назвать? Наглость, тупость или троллинг? Доказательств приведено вагон и маленькая тележка. Открывайте Герасименко и изучайте. Найдете там доказательств еще больше.

То, что Вы тупо читаете лишь советские исторические материалы в виде советской энциклопедии или трудов историков за 1939 год.
Почему это не корректно, я уже пояснил. Не знаю, дошло ли до Вас ущербность данной литературы или нет.

Чтобы вопить об "ущербности" данной литературы, нужно сначала привести опровержения. Эту литературу никто пока не опроверг. Герасименко свою работу написал в 1985 году. Никто его не опроверг. Так что по поводу "ущербности" лучше помолчите.

[Камиль Абэ]

То, что Вы тупо читаете лишь советские исторические материалы в виде советской энциклопедии или трудов историков за 1939 год.
Почему это не корректно, я уже пояснил. Не знаю, дошло ли до Вас ущербность данной литературы или нет.

Та беда, что тов. Антон не утруждает себя вдумываться в им же цитируемое и на что он даёт ссылки... А по данному вопросу вдумчиво надо бы читать и написанное тов. Лениным по аграрному вопросу ... Вот уже в своей книге «Развитие капитализма в России. Процесс образования внутреннего рынка для крупной промышленности» Ленин пишет, что на рубеже веков идёт заметный процесс разложения сельской общины...Дальнейшему развитию капитализма в России препятствием служила сельская община ... Вот столыпинская аграрная реформа и служила целям дальнейшего экономического развития России путём " урезания " сельской общины.... Утверждение тов. Антона, что аграрная реформа Столыпина потерпела крах - ложно. ... По большому счёту крест на сельской общине поставил ленинский Декрет о земле...

[А.Лексей]

Дальнейшему развитию капитализма в России препятствием служила сельская община ..

Может, где-то Ленин говорит, что капитализм благотворен, а сельская община - зло? Не стесняйтесь, облаговестите нас.

По большому счёту крест на сельской общине поставил ленинский Декрет о земле...

Мля... бред какой ... предоставление крестьянам земли в вечное и бесплатное пользование - поставило крест на общине?! По-моему, так наоборот - спасло её от смерти.

[Земляк]

нет никаких доказательств, что крестьяне, кто бы они не были, ОЧЕНЬ НЕОХОТНО И ЧАСТО ПОД НАЖИМОМ ВЛАСТЕЙ ВЫДЕЛЯЛИСЬ НА ХУТОРА И ОТРУБА.

Это как назвать? Наглость, тупость или троллинг? Доказательств приведено вагон и маленькая тележка. Открывайте Герасименко и изучайте. Найдете там доказательств еще больше.

То, что Вы тупо читаете лишь советские исторические материалы в виде советской энциклопедии или трудов историков за 1939 год.
Почему это не корректно, я уже пояснил. Не знаю, дошло ли до Вас ущербность данной литературы или нет.

Чтобы вопить об "ущербности" данной литературы, нужно сначала привести опровержения. Эту литературу никто пока не опроверг. Герасименко свою работу написал в 1985 году. Никто его не опроверг. Так что по поводу "ущербности" лучше помолчите.

Теперь опровержение. Да еще и словами того же Герасимова. Речь пойдет уже не о зажиточных, а именно о бедняках

"Не смотря на активное противодействие крестьян реформе, в деревне довольно быстро нашлись такие группы населения, которые решили воспользоваться указом и с помощью землеустроителей решить свои задачи.
За десятилетия прореформенного периода под влиянием товарно - денежных отношений в деревне появились прямо противоположные группы общинников: с одной стороны крепких, самостоятельных, зажиточных домохозяев, которым общинная регламентация стала обременительной и не нужной, с другой стороны, самых бедных, обездоленных оскудневших крестьян, многие из которых постоянно жили вне сел и деревень в рабочих поселках и указ 9 ноября подтолкнул их к окончательному разрыву с землей"

Теперь, марксист, только для ВАС. От того же Герасименко. Даже выделю

"ИМЕННО ЭТИ СЛОИ СЕЛЬСКОГО НАСЕЛЕНИЯ ПЕРВОНАЧАЛЬНО СОСТАВИЛИ ОСНОВНУЮ МАССУ КРЕСТЬЯН, КОТОРЫЕ ПОЖЕЛАЛИ ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ УКАЗОМ О ВЫХОДЕ ИЗ ОБЩИНЫ"

Теперь сравните с БЭС , в которой напсано, что "Крестьяне-бедняки и середняки очень неохотно и часто только под нажимом начальства выделялись на хутора."

Так кто там прав. БЭС, которая писала, что крестьяне - бедняки " середняки очень неохотно и часто только под нажимом начальства выделялись на хутора"
или тот же Герасименко, который назвал самых " самых бедных, обездоленных оскудневших крестьян, многие из которых постоянно жили вне сел и деревень в рабочих поселках , одной из групп, которые пожелали воспользоваться указом о выходе из общины.
Ах да... сие о бедняках напсано у Герасименко на стр. 101. Читайте, марксист недоучка.

Отправлено спустя 3 минуты 55 секунд:
Подобное мы найдем и на стр. 104. Герасименко пишет
"Процесс укрепления надельной земли в собственность, коснулся главным образом ДВУХ КРАЙНИХ В СОЦИАЛЬНОМ ОТНОШЕНИИ СЛОЕВ СЕЛЬСКОГО НАСЕЛЕНИЯ- КРЕПКИХ ДОМОХОЗЯЕВ И САМЫХ СЛАБЫХ ОБЕДНЕВШИХ КРЕСТЬЯН.
Читайте Герасименко, т. марксист. Сами же его и предложили.

Отправлено спустя 2 минуты 6 секунд:
Это только начало. Далее Герасименко четко доказывает, что бедняков не надо было загонять в отруба каким либо насилием. ОНИ САМИ ВЫХОДИЛИ ИЗ ОБЩИН.
Продолжу цитировать Герасименко позже, но в том же духе.

[Камиль Абэ]

Может, где-то Ленин говорит, что капитализм благотворен, а сельская община - зло? Не стесняйтесь, облаговестите нас.

Марксист Ленин не мог говорить, что капитализм благотворен, но он писал, что дальнейшее развитие капитализма в России неудержимо ... А марксизм отмечает, что капитализм сам растит своего могильщика...

Камиль Абэ: 14 минут назад
По большому счёту крест на сельской общине поставил ленинский Декрет о земле...
Мля... бред какой ... предоставление крестьянам земли в вечное и бесплатное пользование - поставило крест на общине?! По-моему, так наоборот - спасло её от смерти

Эта реплика - пример нежелания вдумываться... Вот Декрет о земле провозглашал:

 Право частной собственности на землю отменяется навсегда; земля не может быть ни продаваема, ни покупаема, ни сдаваема в аренду либо в залог, ни каким-либо другим способом отчуждаема. Вся земля: государственная, удельная, кабинетская, монастырская, церковная, посессионная, майоратная, частновладельческая, общественная и крестьянская и т. д., отчуждается безвозмездно, обращается в всенародное достояние и переходит в пользование всех трудящихся на ней.

То есть земля становится общенародной ,то есть государственной собственностью...А одной из задач сельской общины было распределение надельной земли между крестьянами... При выходе из сельской общины по столыпинской реформе надельная земля становилась частной собственностью выходящего из общины... С принятием Декрета о земле сельская община лишалась этой своей функции ( распределение наделов).

[Антон]

Уже этот факт говорит о том, что крестьяне не горели желанием выделяться из общины.

Теперь сравните с БЭС , в которой напсано, что "Крестьяне-бедняки и середняки очень неохотно и часто только под нажимом начальства выделялись на хутора."

Расширим цитату: "Укрепляли землю и выходили из общины не только кулаки, но и бедняки. Кулаки укрепляли землю и выходили на хутора, чтобы закрепить за собой общинную землю, которую они сумели захватить со времени столыпинщины. При выделе из общины кулаки получали лучшую землю, собранную в одном участке. Кулаки стремились развернуть на своем хуторе большое хозяйство. Образование кулацких хуторов было настоящим грабежом общинных земель. Большая часть хуторов была основана именно на общинных землях. Общая земельная площадь хуторов и отрубов, размежеванных на 1 января 1916 года, равнялась 15254420 десятинам! Из этого количества 80,2% приходилось на площадь хуторов и отрубов, образованных на землях сельских обществ, 19,3% - на хутора, образованные на земле, купленной у Крестьянского банка, и 1,5% - на землях казны.

Крестьяне - бедняки и середняки - очень неохотно, и часто только под нажимом начальства, выделялись на хутора. На маленьком клочке земли бедняка развернуть хуторское хозяйство было трудно. "Какой же это будет хутор, - говорили крестьяне, - если корова ляжет, а телку лечь негде?"

Один из наблюдателей русской деревни описывал такие "хутора" в Саратовской губернии: "Хутора, разбросанные по обе стороны дороги, представляют из себя очень печальную картину. Вот какая-то в буквальном смысле конура без сеней, без двора и даже без крыши. Около нее "гомозится" мужик, загибая плетень... Вот сбитая из досок и обрешетенная хибарка, кругом запаханная; для выхода на дорогу оставлена узенькая тропочка; между тем в хибарке живут, и неизвестно, как они проезжают на дорогу. Там - изба, сделанная из двух рядов плетня, промежутки между которыми забиты землей; две бабы и девчонка обмазывают наружные стены... Где просто поставлен какой-то сарай, где землянка..."1

Большая часть этих хуторян-бедняков разорилась. Бедняки укрепляли землю часто только для того, чтобы иметь возможность развязаться с ней, продать ее и уйти в город."

[Камиль Абэ]

Крестьяне - бедняки и середняки - очень неохотно, и часто только под нажимом начальства, выделялись на хутора

Вновь, уже в какой раз обращаюсь к вам:

Приведите конкретные факты насилия властей при проведении столыпинской реформы...

[Антон]

Вот еще пример административного давления на крестьян. Об одном характерном случае рассказывается в воспоминаниях земского начальника В. Поливанова. Автор служил в Грязовецком уезде Вологодской губернии.

"Однажды рано утром в страдную пору в одну из деревень нагрянул непременный член землеустроительной комиссии. Был созван сход, и непременный член объяснил "мужичкам", что им надо выходить на хутора: общество небольшое, земли достаточно и вода с трех сторон. "Я как план посмотрел, так и говорю своему писарю: скорей Лопатиху на хутора переводить надо". Посовещавшись между собой, сходчики ответили отказом. Ни обещания предоставить ссуду, ни угрозы арестовать "бунтовщиков" и привести на постой солдат не возымели действия. Крестьяне твердили: "Как старики жили так и мы будем жить, а на хутора не согласны". Тогда непременный член отправился пить чай, а крестьянам запретил расходиться и садиться на землю. После чаепития непременного потянуло на сон. К ожидавшим под окнами крестьянам он вышел поздно вечером. "Ну как, согласны?" – "Все согласны!- дружно отвечал сход. – На хутора, так на хутора, на осину, так на осину, только чтобы всем, значит, вместе". В. Поливанов утверждал, что ему удалось дойти до губернатора и восстановить справедливость."

https://studfile.net/preview/4259050/page:2/

Бывали и кровавые столкновения. Нередко полиция и войска расстреливали крестьянские сходы, которые оказывали сопротивление насильственной организации хуторов и отрубов. Например, в мае 1910 г. в Роменском уезде Волынской губернии на подавление крестьян было брошено 150 стражников. Произошло настоящее сражение. По толпе крестьян полицейские дали 10 залпов. Были убитые и раненые. (Герасименко, стр. 163).

[А.Лексей]

По толпе крестьян полицейские дали 10 залпов. Были убитые и раненые.

Ну, оппоненты Вам скажут: 1) добрый царь-батюшка освободил крестьян, а это глупое быдло не поняло своего счастья, потому что Ленин бомбу заложил; 2) приведите не большевистские сказки и эмоции Гринписа об избиении бельков, а конкретные факты насилия властей над крестьянами

[Антон]

Вот телеграммы крестьян, в которых они рассказывают, как их власти принуждали выходить на отруба: "Вот уже 1 1/2 года, как Уманская землеустроительная комиссия с мировым посредником ПРИНУЖДАЕТ нас выходить на отрубные участки... употребляя при этом всякие над нами насилия". Из телеграммы депутату Государственной думы С. Богдановичу: "По распоряжению землеустроительной комиссии нас, не желающих выходить на отрубные участки в присутствии командира со стражниками сельские власти ограбили, как в завоеванной стране, позабирали съестные припасы, одежду, сняли с головы у женщин платки, брали и распивали яйца, забрали муку, зерновой хлеб, которым стражники кормили лошадей, дошли даже до того, что кощунственно взяли два образа. Все это проделывает над нами комиссия, ПРИНУЖДАЯ нас насильно выходить на отруба. Прислали землемера резать нам землю, требуя от нас по 25 копеек за десятину, на что мы около 200 домохозяев не согласны, согласились на отруба около 60 домохозяев".
(Герасименко с 86-87).

Так что да, крестьяне весьма неохотно (о чем говорит статистика) выделялись из общины. И часто под давлением властей. Примеры приведены. Воспользовались правом выхода лишь кулаки (и то не все) и вконец обнищавшие бедняки, многие из которых постоянно жили вне сел и деревень в рабочих поселках, чтобы продать свою землю и уйти в город.

[Земляк]

Расширим цитату: "Укрепляли землю и выходили из общины не только кулаки, но и бедняки. Кулаки укрепляли землю и выходили на хутора, чтобы закрепить за собой общинную землю, которую они сумели захватить со времени столыпинщины. При выделе из общины кулаки получали лучшую землю, собранную в одном участке. Кулаки стремились развернуть на своем хуторе большое хозяйство. Образование кулацких хуторов было настоящим грабежом общинных земель. Большая часть хуторов была основана именно на общинных землях. Из этого количества 80,2% приходилось на площадь хуторов и отрубов, образованных на землях сельских обществ, 19,3% - на хутора, образованные на земле, купленной у Крестьянского банка, и 1,5% - на землях казны.

Крестьяне - бедняки и середняки - очень неохотно, и часто только под нажимом начальства, выделялись на хутора. На маленьком клочке земли бедняка развернуть хуторское хозяйство было трудно. "Какой же это будет хутор, - говорили крестьяне, - если корова ляжет, а телку лечь негде?"

Один из наблюдателей русской деревни описывал такие "хутора" в Саратовской губернии: "Хутора, разбросанные по обе стороны дороги, представляют из себя очень печальную картину. Вот какая-то в буквальном смысле конура без сеней, без двора и даже без крыши. Около нее "гомозится" мужик, загибая плетень... Вот сбитая из досок и обрешетенная хибарка, кругом запаханная; для выхода на дорогу оставлена узенькая тропочка; между тем в хибарке живут, и неизвестно, как они проезжают на дорогу. Там - изба, сделанная из двух рядов плетня, промежутки между которыми забиты землей; две бабы и девчонка обмазывают наружные стены... Где просто поставлен какой-то сарай, где землянка..."1

Большая часть этих хуторян-бедняков разорилась. Бедняки укрепляли землю часто только для того, чтобы иметь возможность развязаться с ней, продать ее и уйти в город."

Да хоть как расширяйте цитаты в БЭС, это не поможет. Тут же как. Если Вы берете за источник БЭС, то и надо расширять цитату из этого же источника. Так вот это расширение, которое у Вас звучит так "Укрепляли землю и выходили из общины не только кулаки, но и бедняки. Кулаки укрепляли землю и выходили на хутора, чтобы закрепить за собой общинную землю, которую они сумели захватить со времени столыпинщины. При выделе из общины кулаки получали лучшую землю, собранную в одном участке. Кулаки стремились развернуть на своем хуторе большое хозяйство. Образование кулацких хуторов было настоящим грабежом общинных земель. Большая часть хуторов была основана именно на общинных землях. Из этого количества 80,2% приходилось на площадь хуторов и отрубов, образованных на землях сельских обществ, 19,3% - на хутора, образованные на земле, купленной у Крестьянского банка, и 1,5% - на землях казны.

Крестьяне - бедняки и середняки - очень неохотно, и часто только под нажимом начальства, выделялись на хутора. На маленьком клочке земли бедняка развернуть хуторское хозяйство было трудно. "Какой же это будет хутор, - говорили крестьяне, - если корова ляжет, а телку лечь негде?" судя по всему придумано Вами же.
Поэтому эту дурь я даже рассматривать не буду. Слишком уж Вы предвзято смотрите на историю страны родной.
И, кроме того, продолжаете цитировать источник из "Исторического журнала 1939 года".
Видимо Герасименко Вас уже не устраивает?
Бывает среди тех, кто смотрит на историю под гнетом своих политических пристрастий. То есть надо публиковать то, что соответствует этим пристрастиям и закрывать глаза на то, что не соответствует.
Вы это прекрасно демонстрируете.


Теперь немного об истории.
С одной стороны кажется что идет грабеж общины в ходе Столыпинской реформы. Но вся суть самой реформы и заключалась в том, что бы разрушить сельскую общину, как не эффективный механизм сельского хозяйства Российской Империи.
Никто этого и не скрывал. Столыпин делал ставку именно на крепкие хозяйства, то бишь на кулаков (согалсно большевисткой классификации) с целью улучшить показатели производства продуктов питания в РИ.
И тот, кто думает, что сие не удалось- не прав
Просто цифирь из статистики. На период начала Первой Русской революции валовый сбор пудов хлеба в миллионах, составлял 2.995
На 1913 год эта цифра выросла до 4.265.
Одновременно увеличивались площади посевов (все же экономика носила экстенсивный характер) с 2370.5 миллионов десятин до 3173.6 миллиона десятин.
И все это только в Европейской части РИ
https://istmat.org/node/21586

А если добавить сюда еще и освоенние земель в Сибири и на ДВ, то результат будет еще больше.
Теперь вопрос о бедняках. С одной стороны они как бы оказались ущемленными. Да, продали земли, да, зажиточным крестьянам. Ограбили ли они при этом общины? Вроде и нет, свое забрали из общины.
Так в чем же их ущемили? В том, что из общины выгнали? Нет, сами уходили. А вот куда уходили. Да кто куда. Важно что уходили и землю за собой не потащишь, вот и продавали.
Находили себе другое применение? Да. Кто в городах, кто в рабочих поселках, а кто и за три девять земель. Ибо переезжать было как бы выгодно. Тут тебе государство и денежку даст и коровку и на поезд посадит и на новом месте от ряда налогов освободит.
И поехали бедняки, продав свою землицу в Европейской части Российской Империи, да в Сибирь, а то еще и дальше. На наш Дальный Восток.
Хотите врьте, хотите нет. Но за преиод столыпинских реформ население моей родной Амурской области за это время увеличилось аж на 50% (это я округляю)

Отправлено спустя 6 минут 11 секунд:

Вот телеграммы крестьян, в которых они рассказывают, как их власти принуждали выходить на отруба: "Вот уже 1 1/2 года, как Уманская землеустроительная комиссия с мировым посредником ПРИНУЖДАЕТ нас выходить на отрубные участки... употребляя при этом всякие над нами насилия". Из телеграммы депутату Государственной думы С. Богдановичу: "По распоряжению землеустроительной комиссии нас, не желающих выходить на отрубные участки в присутствии командира со стражниками сельские власти ограбили, как в завоеванной стране, позабирали съестные припасы, одежду, сняли с головы у женщин платки, брали и распивали яйца, забрали муку, зерновой хлеб, которым стражники кормили лошадей, дошли даже до того, что кощунственно взяли два образа. Все это проделывает над нами комиссия, ПРИНУЖДАЯ нас насильно выходить на отруба. Прислали землемера резать нам землю, требуя от нас по 25 копеек за десятину, на что мы около 200 домохозяев не согласны, согласились на отруба около 60 домохозяев".
(Герасименко с 86-87).

Так что да, крестьяне весьма неохотно (о чем говорит статистика) выделялись из общины. И часто под давлением властей. Примеры приведены. Воспользовались правом выхода лишь кулаки (и то не все) и вконец обнищавшие бедняки, многие из которых постоянно жили вне сел и деревень в рабочих поселках, чтобы продать свою землю и уйти в город.

Видимо до Вас не доходит, что это писали именно общинники. И в рамках борьбы с землеустроителями.
Герасименко это отметил. Но вот попробуйте найти подобные воззвания к властям от тех, кто уже вышел из общины. Они жаловались, конечно, но не на то, что их принуждали к выходу.

Отправлено спустя 12 минут 2 секунды:

Вот еще пример административного давления на крестьян. Об одном характерном случае рассказывается в воспоминаниях земского начальника В. Поливанова. Автор служил в Грязовецком уезде Вологодской губернии.

"Однажды рано утром в страдную пору в одну из деревень нагрянул непременный член землеустроительной комиссии. Был созван сход, и непременный член объяснил "мужичкам", что им надо выходить на хутора: общество небольшое, земли достаточно и вода с трех сторон. "Я как план посмотрел, так и говорю своему писарю: скорей Лопатиху на хутора переводить надо". Посовещавшись между собой, сходчики ответили отказом. Ни обещания предоставить ссуду, ни угрозы арестовать "бунтовщиков" и привести на постой солдат не возымели действия. Крестьяне твердили: "Как старики жили так и мы будем жить, а на хутора не согласны". Тогда непременный член отправился пить чай, а крестьянам запретил расходиться и садиться на землю. После чаепития непременного потянуло на сон. К ожидавшим под окнами крестьянам он вышел поздно вечером. "Ну как, согласны?" – "Все согласны!- дружно отвечал сход. – На хутора, так на хутора, на осину, так на осину, только чтобы всем, значит, вместе". В. Поливанов утверждал, что ему удалось дойти до губернатора и восстановить справедливость."

https://studfile.net/preview/4259050/page:2/

Бывали и кровавые столкновения. Нередко полиция и войска расстреливали крестьянские сходы, которые оказывали сопротивление насильственной организации хуторов и отрубов. Например, в мае 1910 г. в Роменском уезде Волынской губернии на подавление крестьян было брошено 150 стражников. Произошло настоящее сражение. По толпе крестьян полицейские дали 10 залпов. Были убитые и раненые. (Герасименко, стр. 163).

Таким образом можно сказать, что административное давление на крестьян было не шибко значительным. А вот стреляли и убивали, когда крестьяне "упирались рогом".
Но источнике есть еще одно. О чем маркситы и социалисты предпочитают не писать. О результате реформы.

"Результаты реформы характеризуются быстрым ростом аграрного производства, увеличением емкости внутреннего рынка, возрастанием экспорта сельскохозяйственной продукции, причем торговый баланс России приобретал все более активный характер. В результате удалось не только вывести сельское хозяйство из кризиса, но и превратить его в доминанту экономического развития России. Валовой доход всего сельского хозяйства составил в 1913 году 52,6% от общего валового дохода. Доход всего народного хозяйства благодаря увеличению стоимости, созданной в сельском хозяйстве, возрос в сопоставимых ценах с 1900 по 1913 годы на 33,8%.

Дифференциация видов аграрного производства по районам привела к росту товарности сельского хозяйства. Три четверти всего переработанного индустрией сырья поступало от сельского хозяйства. Товарооборот сельскохозяйственной продукции увеличился за период реформы на 46%.

Еще больше, на 61% по сравнению с 1901-1905 годами, возрос в предвоенные годы экспорт сельскохозяйственной продукции. Россия была крупнейшим производителем и экспортером хлеба и льна, ряда продуктов животноводства. Так, в 1910 году экспорт российской пшеницы составил 36,4% общего мирового экспорта."

Тепрь вопрос. А так уж был не прав Столыпин сделав ставку на крепкого хозяина, а не на бедноту , как потом большевики.?
Ведь как не крути, беднота, даже руководимая партией, пришла к тому, что СССР из экспортера хлеба превратилась в импортера хлеба.

Отправлено спустя 1 час 11 минут 25 секунд:
Теперь о мотивации выделенцев. Возможность покупать и продавать землю это один из мотивов тех, кто решил покинуть общину. Но были еще и "плюшки" другого рода.
У того же Герасименко стр.96.

"самостоятельным крестьянам при выходе из общины охотно отпускались ссуды и пособия. Благодаря им зажиточные крестьяне могли легче построить дом на выделенном участке, обставиться, приобрести инвентарь, купить семена и т.д.
Бедным крестьянам, не внушавшим доверия в хозяйственном отношении получить поддержку было гораздо труднее"


(Блин, да это калька для современной системы кредитования. Есть у тебя нормальная кредитная история- берешь кредит. Если ты вызываешь сомнение у банка- не будет тебе запрашиваемого кредита)
В декабре 1909 года

"смоленский губернатор сообщил в Главное управление землеустройства и земледелия, что он отклонил ходотайство крестьянина деревни Боровики А. Арсеньева, поскольку тот "хозяин очень ненадежный, малосостоятельный и вообще не интересуется своим хозяйством". Спустя некоторое время, из управления сообщили губернатору, что "его соображения найдены правильными"
Не просто было и тем, кто считался самостоятельны хозяином. Ведь кредиты и есть кредиты, их отдавать надо. А брали выделенцы эти кредиты в Крестьянском банке
Опять же Герасименко

"Указ 15 ноября 1906 года разрешил Крестьянскому банку выдавать ссуды крестьянам, покупающим у него землю в частную собственность."

При этом ставка процентов менялась от месторасположения земель. Но и зедсь существовали скидки. Например купить землю на отруб можно было за 95% от стоимости земли, а вот на хутор земля стоила уже все 100%
А проценты по ссудам были не малые- от 7.5% до 8.5%
Если до столыпинских реформ крестьянский банк работал в коллективными клиентами, такими, например, как общины, то после 1908 года этот банк обслуживал только единоличников.
Так что беднякам было трудно и взять кредит в этом банке, если его признают не состоятельным и даже выплатить этот кредит, если ты не смог развернуть свое хозйство так, что бы и на выплату кредита хватило и на себя.