Будет или нет большая война на Украине? ⇐ Беседка

[Gosha]

Желаемое за действительное

Довольно часто равенство и паритет появляется только в отчетах военной промышленности, а как только коснись того что было на бумаге на самом деле давно нет или было и давно сплыло.

Увлекательное чтение - оперативные сводки любых военных действий - МЫ и ОНИ.



Потери военнослужащих ВС России на Украине Источник Министерство обороны Российской Федерации
Убитые 5937 - на 21.09.
Раненые 3825 - на 25.03.(?)

"Не могу не сказать о потерях. Потери составляют 5937 человек. И здесь не могу еще и еще раз не отметить наших ребят, которые мужественно выполняют свой долг".

"На начальном этапе Вооруженные силы Украины составляли порядка 201-202 тысяч человек. За это время больше 100 тысяч их потерь. При этом погибших – 61 тысяча 207 человек и раненых – 49 тысяч 368 человек".
Министр обороны Сергей Шойгу о потерях ВС РФ на 21.09.2022 г.


На фото доклад секретарю СБ Украины Алексею Данилову от Главкома ВСУ Залужного за исх. № 220/1085 от 16 августа 2022 года.
В документе приводятся такие цифры потерь ВСУ:
76 тыс. 640 убитых;
42 тыс. 704 раненых;
7244 человека попали в плен;
2816 пропали без вести (хорошо если сбежали);
небоевые потери — 1610 человек (это так называемые санитарные потери - солдаты люди и тоже болеют).

[Дамир Закиров]

На начальном этапе Вооруженные силы Украины составляли порядка 201-202 тысяч человек. За это время больше 100 тысяч их потерь. При этом погибших – 61 тысяча 207 человек и раненых – 49 тысяч 368 человек".
Министр обороны Сергей Шойгу о потерях ВС РФ на 21.09.2022 г.

Это потери на линии боевого соприкосновения, что соответствует среднестатистическим 300 чел. в день. Без потерь при ударах ракетами по тыловым территориям, включая области Западной Украины.

На фото доклад секретарю СБ Украины Алексею Данилову от Главкома ВСУ Залужного за исх. № 220/1085 от 16 августа 2022 года.
В документе приводятся такие цифры потерь ВСУ:
76 тыс. 640 убитых;
42 тыс. 704 раненых;
7244 человека попали в плен;
2816 пропали без вести (хорошо если сбежали);
небоевые потери — 1610 человек (это так называемые санитарные потери - солдаты люди и тоже болеют).

Это данные потерь и на линии боевого соприкосновения (до 300 в день), и при ударах по тыловым территориям (до 150-200 в день).

[Samuel]

А мы не уважаем ее в нашей семье

А мы в нашей стране все уважаем Аллу Борисовну. У неё есть много гениальных песен. Поёт гениально. Артистичная натура. Сама создаёт песни, а не только поёт. Ничего вульгарного или пошлого в ней не нахожу. Да, она простая женщина. Но она честная и добрая. Очень талантливая. Хорошая мать, жена и бабушка. Порядочная женщина. Патриот своей страны - патриот нашей России. Она поддержала мужа в его позиции по Украине. Все добрые люди желают народам РФ и Украины скорейшего наступления устойчивого мира и согласия.

[Kliper]

"На начальном этапе Вооруженные силы Украины составляли порядка 201-202 тысяч человек. За это время больше 100 тысяч их потерь. При этом погибших – 61 тысяча 207 человек и раненых – 49 тысяч 368 человек".
Министр обороны Сергей Шойгу о потерях ВС РФ на 21.09.2022 г.

В документе приводятся такие цифры потерь ВСУ:
76 тыс. 640 убитых;
42 тыс. 704 раненых;

Это потери на линии боевого соприкосновения

Это туфта. Крайне маловероятно, чтобы количество убитых на войне оказалось больше, чем раненых. Тем более почти в два раза. Если допустить, что отчёт Данилову в целом подлинный, то вместо 76 тыс. видимо должно стоять 16 или 26. Есть подозрение, что составители отчёта для Шойгу могли ориентироваться на эти липовые данные.

[Gosha]

Это туфта. Крайне маловероятно, чтобы количество убитых на войне оказалось больше, чем раненых.

Ну надо же еще один знаток военного искусства! Ваша уверенность на чем основывается? На личном опыте, может быть воевали и командовали. РККА проводила безумные атаки одну за одной, солдаты шли в очередную атаку по трупам и по телам умирающих. Те кто бежал (отступал) с поля боя расстреливал СМЕРШ! Так откуда возьмутся раненые - одни убитые. Санитарная служба Вермахта еще на поле боя проводила сортировку раненых: многие виды ранений приводят к инвалидности, другие к длительному восстановлению, таким раненым помогали умереть! Это касалось в основном солдатского и сержантского состава, офицеров конечно лечили. Гитлер в кулуарах говорил что Германия не может кормить такую массу калек - смерть в бою почетна для арийца.
Вермахт хоронил убитых в персональных могилах, а РККА в братских!

[Дамир Закиров]

Это туфта. Крайне маловероятно, чтобы количество убитых на войне оказалось больше, чем раненых. Тем более почти в два раза. Если допустить, что отчёт Данилову в целом подлинный, то вместо 76 тыс. видимо должно стоять 16 или 26. Есть подозрение, что составители отчёта для Шойгу могли ориентироваться на эти липовые данные

Речь о безвозвратных санитарных потерях. Наибольшую часть представляют:
" инвалиды вследствии ранений" + "негодные к строевой (годные к нестроевой)", "комиссованные вследствии хронических заболеваний":

1. статья "Погибшие на поле боя и умершие на этапе санэвакции" к "Общему количеству раненных" 2.91 : 1;
2. статья "Погибшие на поле боя и умершие на этапе санэвакции" к "Умершим от ранений в госпиталях 4.72 :1;
3. статья "Погибшие на поле боя и умершие на этапе санэвакции" к "Комиссованным по инвалидности" 2.13 : 1;
4. статья "Погибшие на поле боя и умершие на этапе санэвакции" к "Признанным негодным к строевой (годные к нестроевой) вследствии повторных ранеий" 2.35 : 1.

***Ещё две санитарные статьи, не связанные с ранениями:
5. "Умершие от болезней" (составляли 1% от мобилизованных);
6. "Комиссованные вследствии выявленных хронических заболеваний" (составляли до 2% от мобилизованных).

[hwind]

На фото доклад секретарю СБ Украины Алексею Данилову от Главкома ВСУ Залужного за исх. № 220/1085 от 16 августа 2022 года.
В документе приводятся такие цифры потерь ВСУ:
76 тыс. 640 убитых;
42 тыс. 704 раненых;
7244 человека попали в плен;
2816 пропали без вести (хорошо если сбежали);
небоевые потери — 1610 человек (это так называемые санитарные потери - солдаты люди и тоже болеют).

Говорят, что первой на войне умирает правда. Никаким цифрам верить нельзя, это информационная война, пропаганда. Сталин после войны озвучил цифру в 1 млн. наших потерь, с годами эта цифра только росла. Косвенно о потерях можно судить по той жесткости мер, которые были приняты в законодательстве после харьковского отступления, ходят слухи, что Путин рвал и метал...

[Gosha]

Туфта у Вас в голове! Речь о безвозвратных санитарных потерях.

Это что-то иносказательное! Новшество в потерях!!! Безвозвратные потери это те которые нельзя вернуть к жизни. Так зачем нужно уточнять по чьей вине они произошли? Боевые потери они являются безвозвратными и каким образом они произошли обычно не уточняется.
Санитарные потери это отдельная статья, которая не связана непосредственно с боевыми действиями, связана обычно с неправильной транспортировкой раненых, с неправильным оказанием медицинских услуг, эпидемиями и сопутствующими травмами - заболеваниями (ожоги, обморожение) - вследствие, которых раненый умер.
Спасибо вам уважаемый вы подтвердили своей репликой то что раненых может быть меньше чем убитых и умерших.

[Дамир Закиров]

Это что-то иносказательное! Новшество в потерях!!! Безвозвратные потери это те которые нельзя вернуть к жизни. Так зачем нужно уточнять по чьей вине они произошли? Боевые потери они являются безвозвратными и каким образом они произошли обычно не уточняется.

Безвозвратные только те, которые нельзя вернуть к жизни?

Говорят, что первой на войне умирает правда. Никаким цифрам верить нельзя, это информационная война, пропаганда.

Вполне адекватные данные потерь для 127 дней боев , с 24 февраля по 1 июля. И 76 640 погибших, и 42 704 безвозвратныз санитарных потерь, и 2 816 без вести пропавших (прямое попадание, оставшиеся под завалами), и 7 244 военнопленых.
Это ведь потери и на линии соприкосновения, и глубоко в тылу от ракетных ударов от Залужного.

[hwind]

Вполне адекватные данные потерь для 127 дней боев

Мясорубка получилась ещё та: 6 тысяч за полгода, а в Афгане - 15 тысяч за 10 лет, то ли еще будет...

[Gosha]

Речь о безвозвратных санитарных потерях.

Хотя, для местной аудитории форума сойдёт!

Вы о чем? Безвозвратно погибший - Безвозвратно умерший!!! Речь что идет об аккумуляторной батарее или о разбитом автомобиле, которые можно зарядить или восстановить! Речь шла о умершем на операционном столе раненом бойце! Санитарные потери априори являются безвозвратными!
Вы же утверждаете что кипяток - горячий!!!

Отправлено спустя 10 минут 52 секунды:

Мясорубка получилась ещё та: 6 тысяч за полгода, а в Афгане - 15 тысяч за 10 лет, то ли еще будет...

Разрешите вас поправить не 6 тысяч за полгода, а 12043 за 8 лет, только на территории Донецкой республики, без учета Луганской - Курской - Белгородской - Херсонской территорий.

[hwind]

Речь о безвозвратных санитарных потерях.

Хотя, для местной аудитории форума сойдёт!

Вы о чем? Безвозвратно погибший - Безвозвратно умерший!!! Речь что идет об аккумуляторной батарее или о разбитом автомобиле, которые можно зарядить или восстановить! Речь шла о умершем на операционном столе раненом бойце! Санитарные потери априори являются безвозвратными!
Вы же утверждаете что кипяток - горячий!!!

Отправлено спустя 10 минут 52 секунды:

Мясорубка получилась ещё та: 6 тысяч за полгода, а в Афгане - 15 тысяч за 10 лет, то ли еще будет...

Разрешите вас поправить не 6 тысяч за полгода, а 12043 за 8 лет, только на территории Донецкой республики, без учета Луганской - Курской - Белгородской - Херсонской территорий.

Вы со своей стороны правы, но я, как советский человек, сравнивал не результаты Донбасса, которые относятся к новейшей истории.

[Дамир Закиров]

Мясорубка получилась ещё та: 6 тысяч за полгода, а в Афгане - 15 тысяч за 10 лет, то ли еще будет...

Ну почему же всего 6 тысяч погибших? Это только потери армии РФ за 7 месяцев, но есть ещё потери бойцов ЛДНР около 3 000. Так что, общее количество погибших не менее 9 000.
Примерно около 1 000 попали в плен. Итого, 10 000.

Из расчёта двое погибших на одного инвалида, ещё порядка 4 000 военнослужащих РККА и бойцов ЛДНР остались инвалидами из общего числа примерно 25 000 - 27 000 раненных.

Так что общее количество потерь союзных сил 35 000 - 37 000, из них 9 000 + 1 000 + 4 000 ~ 14 000 безвозвратными. Вот это и есть реальные данные потерь союзных сил за семь месяцев. Безусловно, из (37 000 - 14 000) большинство военнослужащих, после излечения в госпиталях, вернулось и вернутся в строй.

Конечно будет больше, но мы же с Вами не пацифисты, не правда ли? Пришла пора разобраться с теми, кто восемь лет гнал понты! Пришла пора "щирым" воевать с реальной армией РФ!

[Gosha]

Так что общее количество потерь союзных сил 35 000 - 37 000, из них 9 000 + 1 000 + 4 000 ~ 14 000 безвозвратными.

Ну прям как Сталин! Считаем только боевые потери. Что потери гражданского населения в счет не идут? Сколько за восемь лет детей не родилось - это прирост населения. А перемещенные лица их 900 тысяч это демографические потери ЛНР и ДНР.

[Kliper]

Ну надо же еще один знаток военного искусства! Ваша уверенность на чем основывается? На личном опыте, может быть воевали и командовали.

Моя уверенность основана на многочисленных данных, в том числе и по текущему конфликту. Возьмите к примеру результаты попаданий по гражданским. Кроме того как-то ранее украинцы публиковали данные о потерях в какой-то своей группе войск - соотношение убитых и раненых там примерно 1:4.
Разумеется в отдельных случаях возможно иметь и 100% убитых, но в целом люди часто ухитряются выжить даже в самом пекле.

РККА проводила безумные атаки одну за одной, солдаты шли в очередную атаку по трупам и по телам умирающих. Те кто бежал (отступал) с поля боя расстреливал СМЕРШ! Так откуда возьмутся раненые - одни убитые.

Это Вы по личному опыту знаете?
И мы сейчас всё-таки говорим не о Второй Мировой, а о назревающей Третьей. Если российские войска потеряли убитыми около 6 тыс. бойцов, то почему украинцы не могли потерять 16 тыс.? Тем более, что по официальной версии украинской стороны ВСУ потеряли свыше 9 тыс. солдат.

[Samuel]

Ну почему же всего 6 тысяч погибших?

Неужели кто-то верит в то, что погибло у РФ 6000 человек? Только самые наивные. Есть мнение, что не 6000, а в разы больше, но может и ещё гораздо больше. И это ещё без учёта тех, кого забрали служить по обязательной всеобщей мобилизации в ДНР и ЛНР ещё в феврале-марте 2022 года. А в этом регионе забрали в армию ЛНР и ДНР десятки и десятки тысяч человек. И из этих последних формирований, вероятно, половина погибли и раненные уже за 7 лет боёв. Одним словом, это самая настоящая драма. Это трагедия. Но это не только трагедия России и русских, а трагедия и Украины. Среди тех, кто сражался и сражается на стороне Украины, погибло тоже несколько десятков тысяч и очень много раненных. Всё это останется на совести великого императора, потерявшего сострадание и разумность, как и совесть. И ради чего всё это? Ради новых территорий. Ему опять не хватает территории? Мыслимо ли это?! У России уже есть самая огромная и очень и очень богатая по ископаемым территория в мире! Но ему всё мало...

[Kliper]

Речь о безвозвратных санитарных потерях. Наибольшую часть представляют:

А вот Шойгу утверждал, что 90% наших раненых возвращаются в строй. Вы полагаете, что раненые бойцы ВСУ умирают более чем в 50% случаев?

Вполне адекватные данные потерь для 127 дней боев , с 24 февраля по 1 июля.

Для кого адекватные? Эти цифры не вяжутся даже друг с другом, не говоря уже про официальные потери российской группировки войск.

И 76 640 погибших,

Это при 9000 убитых солдат противника. Причём к началу сентября, а не июля.

и 42 704 безвозвратных санитарных потерь,

С чего Вы взяли, что это цифра безвозвратных потерь?

Отправлено спустя 15 минут 50 секунд:

Есть мнение, что не 6000, а в разы больше, но может и ещё гораздо больше. И это ещё без учёта тех, кого забрали служить по обязательной всеобщей мобилизации в ДНР и ЛНР ещё в феврале-марте 2022 года. А в этом регионе забрали в армию ЛНР и ДНР десятки и десятки тысяч человек.

Вот только не надо бросаться из крайности в крайность. Я тут пытаюсь разъяснить, что число убитых у каждой из сторон вряд ли превышает 15-20 тыс. человек. А вот общее число раненых могло перевалить за 100 тыс. (с учётом повторных госпитализаций), и безвозвратные потери среди них вероятно больше, чем количество убитых.

[Дамир Закиров]

А вот Шойгу утверждал, что 90% наших раненых возвращаются в строй. Вы полагаете, что раненые бойцы ВСУ умирают более чем в 50% случаев?

Я полагаю то, что написал. Откуда Вы притянули 50%, непонятно!

Для кого адекватные? Эти цифры не вяжутся даже друг с другом, не говоря уже про официальные потери российской группировки войск.

Для адекватных людей. Не вяжутся у того, кто связать не может!

С чего Вы взяли, что это цифра безвозвратных потерь?

Потому что знаю структуру потерь по Второй мировой, а Вы не знаете. Все соотношения я расписал Вам подробно. Лень вникать?

[Макс1]

Ну почему же всего 6 тысяч погибших? Это только потери армии РФ за 7 месяцев, но есть ещё потери бойцов ЛДНР около 3 000. Так что, общее количество погибших не менее 9 000.

Писали, что были названы потери 6 тысяч только армии без Росгвардии и ЧВК, а не только без военных формирований Донбасса.

Я тут пытаюсь разъяснить, что число убитых у каждой из сторон вряд ли превышает 15-20 тыс. человек. А вот общее число раненых могло перевалить за 100 тыс. (с учётом повторных госпитализаций), и безвозвратные потери среди них вероятно больше, чем количество убитых.

Учитывая, что в современной "спецоперации" основные потери от артиллерии и РСЗО, а не от стрелкового оружия, не исключаю, что число убитых по отношению к раненым может увеличиться по сравнению с потерями от стрелкового оружия. Такая точка зрения высказывалась, но не могу назвать себя специалистом в этом вопросе.

[Gosha]

Если российские войска потеряли убитыми около 6 тыс. бойцов, то почему украинцы не могли потерять 16 тыс.?

Могли и потеряли!!! Так как провели наступательную операцию для отчета перед США и НАТО. При малых людских ресурсах безумные наступления не проводят. Дело в другом для чего понадобилась частичная мобилизация в РФ, когда ВСУ потеряла уже половину своих боеспособных ресурсов. ВС РФ имеют численность 1,2 миллиона солдат и офицеров выходит подготовка срочного состава Российской армии на недостаточном уровне, то есть Отцы Командиры не исполняют должным образом свои прямые обязанности по воспитанию и боевой подготовке срочного состава вверенного им. Таких командиров нужно увольнять в запас пусть охраняют детсады, а то из армии кормушку для голубей устроили.


Посмотрите на прапорщиков у них мамон как у трех звездных генералов, хотя прапорщик это отец солдата, должен учить и идти в бой вместе с ним. Тяжело в учении легко в бою - это когда учат должным образом. Вы посмотрите на фигуры российских офицеров - зажирели от тихой сытой жизни.

[hwind]

основные потери от артиллерии и РСЗО

Города и территории берут не высокоточными ударами, а пехотой, вот Путину и пришлось начать. По-эстооонскиии, с замедлением на полгода. Высокоточными ударами у нас оборяет противника только мастер спорта Конашенков, по совместительству - генерал и говорящая голова.

[Дамир Закиров]

Учитывая, что в современной "спецоперации" основные потери от артиллерии и РСЗО, а не от стрелкового оружия, не исключаю, что число убитых по отношению к раненым может увеличиться по сравнению с потерями от стрелкового оружия. Такая точка зрения высказывалась, но не могу назвать себя специалистом в этом вопросе.

По отношению к армии РФ на одного погибшего до трёх раненных.
По отношению к украинцам, то их зачастую уничтожают высокоточным оружием, которое предполагает увеличение доли погибших и снижение доли раненных. Поэтому на одного погибшего быстрее всего приходится 2 - 2.5 раненных.

[Gosha]

По отношению к украинцам, то их зачастую уничтожают высокоточным оружием,

Для уничтожения живой силы противника совершенно никчему высокоточное оружие вполне достаточно обычных минометов. Действительно для одиночной цели нужна мухобойка с оптическим прицелом!

Новинки обкатывают не только Воздушно-космические силы, но и артиллеристы. Весной Минобороны РФ сообщило о первом боевом применении корректируемого высокоточного снаряда «Краснополь», который без труда уничтожает украинские системы ПВО и РСЗО, пишет Life.В связке с беспилотником и САУ «Коалиция-СВ» «Краснополь» работает ещё более эффективно. Вместе с этим российские войска применили новейшие реактивные системы «Торнадо-Г», «Торнадо-С», тяжёлые огнемётные системы ТОС-1 «Буратино» и ТОС-1А «Солнцепёк». Хорошую эффективность показала и новейшая инженерная машина дистанционного минирования «Земледелие». За 30 секунд она способна выставить минное поле любой сложности на удалении от пяти до пятнадцати километров.Другой новинкой, о которой широко писали российские и зарубежные СМИ, стала БМПТ «Терминатор».

С помощью этих машин танковые группы смогли окружить передовые части ВСУ и загнать их в огневой мешок термобарических боеприпасов.
Уважаемые для уничтожения живой силы применяют огонь по площадям - тут точность отдельной мины или ракеты не требуется.

Отправлено спустя 32 минуты 10 секунд:

Для адекватных людей.

В наше время слово "адекватность" многим заездило уши. Люди вкладывают в это значение слишком много смысла. Само слово «адекватность» означает лишь «соответствие». То есть псих адекватен другому психу, вор адекватен вору, рабочий адекватен рабочему и так далее.

Мы обычно рассматриваем людей, похожих на нас, как «адекватных», понятных для нас, а значит и критическое мышление на счет поведения подобных людей у нас снижено (это правда). Еще есть глюк, что человек, который нам кажется адекватным, понятным, более менее управляем, ему можно сказать, объяснить, что вот это делать нужно как все держась за ручки.

Все дело в том, что мы к себе малокритичны. А адекватность по отношению к другим - лишь копирование формы поведения, элемент подстраивания.

Каждый в душе хочет вести себя не по правилам, но приходится подстраиваться, в противном случае сосуществование с другими людьми было бы очень некомфортным, как минимум и невозможным, как максимум.
Адекватность это стадное мышление!

[hwind]

Все дело в том, что мы к себе малокритичны. А адекватность по отношению к другим - лишь копирование формы поведения, элемент подстраивания.

Вопрос гораздо глубже: а объективна наша реальность сама по себе, или субъективна? Вот Иисус говорил, что если будете иметь лишь крупицу веры, будете двигать горы. Это как? Значит, некое помышление формирует материальные объекты, а как же обезьяна с ейным Дарвином?!

[Gosha]

Вот Иисус говорил, что если будете иметь лишь крупицу веры, будете двигать горы. Это как?

Иисус как проповедник старался объединить иудеев в секту, которая могла образовать религиозное государство. Паства (народ) это стадо, а Иисус пастух который пасет это стадо. Так вот верующие обязаны мыслить адекватно это закон единства религиозного мышления. По этой причине Государственное образование объединяет какая либо идея теософская или философская.
К примеру идея Коммунизма!