Будет или нет большая война на Украине? ⇐ Беседка

[Samuel]

Украиной США занялись 33 года назад

Украина активно сотрудничает вот уже 30 лет со многими странами Европы и мира. До последнего времени Украина сотрудничала очень активно и с Россией - на тот момент лидеры РФ не считали, что в Украине есть неонацистский режим? Он резко появился тогда, когда народ Украины прогнал пропутинского и пророссийского Януковича (коррупционера)?

Отправлено спустя 53 секунды:

Кстати, смещать Януковича собирались в 2015 году, на президентских выборах.

Это должен был решать народ Украины.

[Gosha]

История порой повторяется

В Киеве с осторожностью отнеслись к событиям 1917 года в Петрограде. Считалось, что большевики пришли к власти ненадолго и со дня на день будут изгнаны. Поэтому, на всякий случай, Рада не стала сжигать мосты и ограничилась провозглашением Украинской народной республики в федеративной связи с Россией. То есть по сути максимально широкой автономии, которой УЦР добивалась начиная с февраля.

Попутно была сорвана плохо подготовленная попытка большевиков повторить петроградские события в Киеве. Рада сохранила власть и какое-то время присматривалась. После того, как стало ясно, что большевики удержатся у власти не считанные часы, а во всяком случае несколько недель или даже месяцев, началась разработка новой стратегии.

Петлюра, прекрасно осознавая необходимость опереться на штыки, развернул бурную деятельность по возвращению всех этнических украинцев из бывшей императорской армии. Большевики на первых порах усыпляли бдительность Рады, рассчитывая советизировать её без лишней крови и проблем чуть позже.

В рамках усыпления бдительности Совнарком РСФСР разрешил всех солдатам, мобилизованным на Украине немедленно покинуть дислоцированные в России части.

Этих сил явно было недостаточно для формирования полноценной армии. Тем более, что из-за хаоса и развала перебои в движении ж\д транспорта были крайне распространены. Но у большевиков не было и этого, только небольшие иррегулярные отряды плохо обученных красногвардейцев.

В отличие от большевиков Петлюра вовсе не рассчитывал выходить из войны и поначалу ориентировался на Антанту. Более того, он положил глаз на Юго-Западный и Румынский фронты. Сосредоточенные там армии он рассчитывал росчерком пера перевести под свое управление, включив их в состав армии УНР.

Интересно, что большевики не стали препятствовать ему и в этом, уповая на свой хитрый план. Получив контроль над этими армиями, Петлюра уволил почти всех солдат не украинского происхождения и разогнал революционные солдатские комитеты.

Большевики на тот момент считали главной контрреволюционной угрозой вовсе не сепаратизм окраин, а попытку противников революции организовать свое движение на Дону. В СНК даже рассчитывали, что УНР окажет им помощь в разгроме донской контрреволюции, однако Петлюра отказался это делать и пропускать советские эшелоны на Дон.
По этому вопросу произошел серьезный конфликт внутри самой Рады.

Национал-коммунист Винниченко, занимавший пост премьера, настаивал на том, чтобы скооперироваться с большевиками. Петлюра же был убежден, что как только те упрочат свое положение в России, они сразу же обернутся против Рады и попытаются провозгласить власть советов и на Украине.

В этом споре каждый был прав по-своему. Винниченко при условии союза с большевиками вполне мог на какое-то время в рамках компромисса сохранить свою власть на советской Украине. Петлюра был прав в том, что большевики собираются советизировать УНР.

Пока между ними шли споры, большевики попытались воспользоваться своим хитрым планом и провозгласить советскую власть на Всеукраинском съезде в Киеве. Однако план оказался не таким уж хитрым, их противники неплохо подготовились к съезду, и делегаты от большевиков оказались в меньшинстве.

Под улюлюканье они покинули съезд и уехали в Харьков, где при поддержке прибывших на подмогу красногвардейцев и матросов провозгласили свою собственную украинскую советскую республику. СНК РСФСР сразу же признал ее единственной легитимной и объявил, что считает себя в состоянии войны с реакционно-буржуазной Радой.

Винниченко пришел в ярость, обвинил Петлюру в том, что он все испортил своей паранойей и солдафонщиной и потребовал его отставки. В случае отставки Петлюры Винниченко рассчитывал найти компромисс с большевиками, с которыми он был хорошо знаком и довольно близок в политических взглядах.

В конце декабря 1917 года Петлюра покинул свой пост. Причем не совсем понятно, изгнали его или он ушел сам. В одних источниках указано, что Петлюра сам подал в отставку из-за позиции Винниченко. В других сказано, что Петлюру удалили из правительства по требованию Винниченко.

Оставшись не у дел, Петлюра взялся создавать свою личную армию. Винниченко вообще был известен как противник регулярной армии как таковой и постоянно пытался саботировать попытки Петлюры по созданию национальных войск (впрочем, армия УНР не состоялась тогда в силу множества других, куда более серьезных причин, включая банальную нехватки времени).

В Киеве Петлюра начал формирование знаменитых гайдамаков, которые официально именовались Гайдамацким кошем Слободской Украины. Основу формирования составили добровольцы из украинизированного запасного полка под командованием Емельяна Волоха (в 1919 году он перебежит к большевикам) и киевские юнкера. Одним из рядовых гайдамаков был будущий классик советского кинематографа Александр Довженко.

В январе 1918 года из Харькова на Киев двинулись красные части. Одновременно на киевском заводе Арсенал вспыхнуло восстание, подготовленное большевиками. Гайдамаки Петлюры наряду с сечевиками Коновальца сыграли ключевую роль в силовом подавлении восстания.

[Константин Ф.]

Умер Горбачёв! Как жалко,

Он пожил достаточно. И все последние годы страшно мучился. Но так и бывает с грешниками-предателями Родины. Он сделал так, что СССР перестал существовать, а Ельцин был в сговоре с ним. Мне не жаль его - Горбачёв получит по заслугам в ином мире. Ответит за все свои грехи. Из-за Горбачёва разрушились судьбы и жизни десятков и сотен миллионов граждан СССР. Мы все потеряли страну и оказались в ужасном положении. А он получил свои миллиарды - это его награда за предательство. Получил свои 30 сребреников за предательство.

вас специально что ли учили так безудержно фантазировать?
Горбачёв СССР не только не разваливал, но и много усилий приложил чтобы СССР не развалился. Вспомните хотя бы события в Тбилиси, Баку, Вильнюсе, Риге. Горбачёв отправлял своих эмиссаров на переговоры с руководством компартий союзных республик, чтобы они не пошли по пути компартии Эстонии. Т.е. Горбачёв и по-плохому и по-хорошему препятствовал выходу республик из СССР. После парада суверенитетов Горбачёв попытался сохранить СССР при помощи нового союзного договора. Забыли? Видимо забыли.
И СССР развалил не Горбачёв и Ельцин а советский народ в 9 референдумах проголосовавший за выход своих республик из СССР:
Литва: 09.02.1991 Референдум в Литве о независимости, за выход проголосовало 90,2%
Латвия: 3.03.1991 Референдум года о независимости Латвии, за выход проголосовало 73,7%
Эстония: 03.03.1991 Референдум о независимости Эстонии от СССР, за выход проголосовало 78,4%
Грузия: 31.03.1991 Референдум о восстановлении независимости Грузии, за выход проголосовало 98,9%
Армения: 21.09.1991 Референдум о восстановлении независимости Армении, за выход проголосовало 99,5%
Туркмения: 26.10.1991, Референдум о независимости Туркмении, за выход проголосовало 94,1%
Украина: 01.12.1991, Всеукраинский референдум, за выход проголосовало 90,3%
Азербайджан, 29.12.1991, Референдум о независимости в Азербайджана, за выход проголосовало 99,8%
Узбекистан, 29.12.1991, Референдум о независимости в Узбекистане, за выход проголосовало 98,3%

[Samuel]

Горбачёв СССР не только не разваливал, но и много усилий приложил чтобы СССР не развалился.

Нет, нет! Лишь наивные люди верят заверениям самого Горбачёва!! Он в последние 2-3 года активно показывал всем, что желает реформировать СССР и не позволить ему развалиться. Но позвольте спросить Вас: почему при Брежневе никому и в голову даже не могло прийти думать о том, что какая-то республика СССР вдруг пожелает выйти из СССР? Я уверен в том, что сам же Горбачёв позволил прийти к власти в 15 республиках СССР всяким авантюристам, предателям и диссидентам-националистам. До него многие из них были заграницей или в местах не столь отдаленных или боялись пикнуть - государство следило за этим. Но Горбачёв СОЗНАТЕЛЬНО ослабил КГБ и другие силовые органы СССР, как и партийный аппарат СССР, назначив на должность руководителя КГБ и другие важнейшие должности своих людей. Это ему нужно было, чтобы они делали то, что ему нужно - он думал о той цели, которая у него была - уничтожить коммунизм и сильное коммунистическое государство СССР. Да, он им, своим соучастникам, очень хорошо платил за этот сговор. Ельцина изначально продвигал именно Горбачёв, а потом ими было разыграно нечто невероятное: якобы Ельцин пошёл против Горбачёва и стал критиковать его, то есть перешёл в оппозицию к Горбачёву. Но это было бессовестное и тупое шоу - это была игра для народа. Ельцин на волне этой лживой критики быстро стал очень популярен... Я помню, как по стране распространялись стишки, анкдоты и прочие слухи или материалы о том, что, якобы, Ельцин яростно критикует Горбачёва и почти восстал против Горбачёва. И что сделал Горбачёв? Ничего или почти ничего. И вскоре Ельцин обрёл ореол великого и смелого критика лидера Сергея Михайловича.... Более того, чуть позднее, Горбачёв позволил ему активно участвовать в парламенте РФССР, а затем и быть избранным лидером парламента и даже Президента РФССР. Для чего? Горбачёв готовил себе замену - он понимал, что так сильно напакастил Союзу... И он сделал вид, что ельцин его сместил и не позволил ему сохранить СССР. Путч ГКЧП тоже был подстроен - это была бессовестная игра - якобы, Горбвчёва хотели сместить и остановить его реформы. Ложь! Якобы. Ельцин победил путчистов. Хорошо, путч был остановлен, а путчисты наказаны были. Но почему после этого сам горбачёв ушёл и позволил Ельцину разрушить СССР? Так было задумано в ЦРУ и в Вашингтоне.

[Gosha]

Польша - Украина

Современная Польша пытается играть активную роль в отношении Украины. С точки зрения доктрины, политика Варшавы в отношении Киева с момента выхода Украины из состава СССР опирается на концепцию ULB (Украина, Литва, Белоруссия) Гедройца-Мерошевского, разработанную в кругах прозападной эмиграции в период «холодной войны». Суть ее в том, что Польша должна играть роль покровителя всей Украины, Белоруссии и Литвы, главного агента по их интеграции в западный «демократический» мир (и таким образом, оказывать влияние, играя роль «старшего брата»), а не выдвигать территориальные претензии к этим странам. Сформирована доктрина была сотрудниками польского эмигрантского журнала «Культура» в послевоенные годы. Однако ее истоки лежат в концепции «польской имперской идеи» журнала «Бунт молодых», редактором которого в межвоенный период был Ежи Гедройц. Смысл идеи – в доминировании Польши в Восточной Европе за счет ослабления и раздробления пространства исторической России. Поддержка независимости Украины играет здесь главную роль.

Польша под руководством партии «Право и Справедливость» (ПиС) позиционирует себя как приоритетного партнера НАТО и США в противостоянии с Россией. Однако Варшаве не удалось в полной мере реализовать доктрину ULB: смена режима в Белоруссии провалилась, Литва зависима в военном плане от Германии (часть литовских войск находится в оперативном подчинении бундесвера), Украина с этой точки зрения остается единственным пространством, где Варшава может взять реванш за прошлые неудачи.

В контексте украинского кризиса Варшава играет активную роль в дипломатической и военной поддержке Киева. Польша обещала поставить Украине десятки тысяч боеприпасов, включая артиллерийские боеприпасы, легкие минометы и разведывательные беспилотники, переносные зенитно-ракетные комплексы «Гром» и «Перун». Последние только поступают на вооружение самой польской армии.

Польша активно сближается с Великобританией на украинском направлении. Вместе с тем, Варшава будет пытаться реализовать национальные интересы – усиление влияния на Украину, превращение в ключевой хаб поставок сжиженного газа в Европу в случае остановки украинской газотранспортной системы и санкций против «Северного потока» и «Северного потока–2». В случае военного конфликта против России, Варшава превратится в опорный пункт западного влияния, который будет стремиться в свою очередь установить контроль над тем, что останется от Украины. Однако «делить» Украину Польша не будет, напротив, будет выступать как главная страна, поддерживающая «украинский проект» (что бы от него ни осталось) против России и ее проектов на пространстве, которое сейчас контролирует киевский режим.

[hwind]

Он в последние 2-3 года активно показывал всем, что желает реформировать СССР и не позволить ему развалиться.

Либералы говорят, что он не хотел развала СССР, но Варшавский блок-то он развалил, а ГДР отдал на растерзание ФРГ. Дела его говорят против него. Зажился на белом свете, вероятно, черти боялись, что он и ад развалит, поделив на суверенные независимые 9 кругов.

[Gosha]

Румыния - Украина

После краткой характеристики политики Польши, обратимся к Румынии. Сейчас эти две страны восточноевропейского фасада НАТО, обращенного к Украине, играют роль передовых опорных пунктов НАТО и США. Причины: географическое положение (выход к морям, общие границы с Украиной), население и территория (наиболее крупные страны региона), фантомные боли по утраченным территориям, выливающиеся в стремление играть активную роль на востоке от своих нынешних границ. Именно сюда направляются основные силы американцев и британцев.

11 февраля Пентагон заявил, что в Польшу с территории США будут дополнительно переброшены 3 тысячи военнослужащих. К тому моменту в восточноевропейской стране уже располагалось 6,2 тысячи американских военных.

В Румынии разместится 1000 американских военных в дополнение к 900, которые находятся там в рамках обычной ротации. Также силы НАТО в Румынии может усилить французский контингент (+1000 человек). В Румынии также располагается стратегическая авиабаза США «Михаил Когэлничану».

При всех сходствах, между Польшей и Румынией есть важное отличие. Первая страна субъектна, ее восточная политика – своеобразный нео-«пилсудизм» – коррелирует с внутренней, у руля сильное правительство, которое не боится идти наперекор внешним партнерам, когда нужно. Польша сама стремится стать гегемоном в регионе и проявляет инициативу.

Румыния, в отличие от Польши, – наиболее бесхребетная страна восточного фланга НАТО, ведущая сервильную политику в отношении Вашингтона и Брюсселя. При этом традиционная внешняя политика Румынии с XIX века – игра на двух столах, балансирование между разными центрами силы – забыта. Более всего нынешняя безусловная солидарность Бухареста с западными партнерами, когда сторонников иной политики подвергают в лучшем случае травле в СМИ, напоминает безусловную солидарность режима Иона Антонеску с Гитлером в годы Второй мировой.

Однако и в этом случае румыны смогли быстро сменить позицию и единственные из бывших союзников Германии сумели прирастить территории по сравнению с моментом входа в войну. Нынешние элиты, видимо, если и поступят подобным образом, то тоже в последний момент, когда западная гегемония будет трещать по швам.

Для действительно субъектного, румынского национального правительства – в отличие от польского – вопрос ирреденты был бы значим как в отношении Республики Молдова, так и ряда регионов Украины (Северная Буковина, возможно – Южная Бессарабия, хотя в последней романоязычное население не столь значимо и обладает молдавской, а не румынской идентичностью). Бухарест никогда не претендовал на то, чтобы влиять на всю Украину, в отличие от Варшавы. Однако нынешнее правительство – бессубъектно и серьезных поползновений предпринимать не будет, только если на это не дадут отмашку в НАТО.

Для традиций румынской геополитики свойственно воспринимать Днестр как «естественную геополитическую границу» и уделять особое внимание устью Дуная как важному логистическому пункту. Гипотетическое появление русских в Одессе и Южной Бессарабии надавит на эту болевую точку, будет восприниматься как угроза интересам Румынии. В случае военного конфликта на Украине Бухарест может настаивать на введении войск НАТО в Одессу и Южную Бессарабию, а также в Молдову.

Соприкосновение с российскими войсками в Приднестровье маловероятно, так как будет означать войну между Россией и непосредственно блоком НАТО. Лоббистская структура Romanian-American Business Council при поддержке посла Румынии в США Андрея Мурару выступает за усиление натовской группировки в Черном море, включая создание военной базы на острове Змеиный вблизи побережья Украины и Румынии.

[Samuel]

Либералы говорят, что он не хотел развала СССР, но Варшавский блок-то он развалил, а ГДР отдал на растерзание ФРГ. Дела его говорят против него.

Либералы разные бывают. Не все лицемерные или глупые, какими они чаще всего являлись в России раньше и являются даже и сегодня в России. Есть, вероятно, и такие, как я, либералы и демократы, как и пацифисты. Я убеждён, что Горбачёв был таким очень давно. Он из семьи, которая не любила советскую власть при Сталине, но позднее заодно и при всех других лидерах. Вероятно, его семья перешла на сторону Гитлера во время оккупации Ставропольского края Германией ещё в 1942-1943 году. И это дело продолжил их сын и внук - Миша Горбачёв с самой молодости. Да, он, вероятно, с самой молодости стал агентом спецслужб Запада. И его целью, вероятно, было внедриться в высшие эшелоны власти СССР и предоставлять секретную информацию Западу или добиться самой высокой должности и проводить политику в СССР такую, которая выгодна Западу. Короче говоря, это была подрывная деятельность врага государства. Поэтому он так легко отдал ГДР в состав капиталистической ФРГ. Поэтому он так легко прекратил влияние СССР в Афганистане. А ведь к 1985 году в Афганистане во многих провинциях и в крупных городах сопротивление моджахдов явно ослабевало, так как армия СССР действовала эффективно.
Хоть доказательств у меня нет, но я догадываюсь, что именно по вине и злому умыслу Горбачёва и его агентов произошёл теракт - они инициировали то, что произошло в Чернобыле. Это вовсе не было несчастным случаем!!
И все национальные конфликты в СССР (Сумгаит, Карабах, Баку и все конфликты в Средней Азии, как и в Прибалтике и в Грузии) - это всё происходило по злому умыслу вредителей-предателей!

Отправлено спустя 1 час 23 минуты 15 секунд:

вас специально что ли учили так безудержно фантазировать?
Горбачёв СССР не только не разваливал, но и много усилий приложил чтобы СССР не развалился. Вспомните хотя бы события в Тбилиси, Баку, Вильнюсе, Риге. Горбачёв отправлял своих эмиссаров на переговоры с руководством компартий союзных республик, чтобы они не пошли по пути компартии Эстонии. Т.е. Горбачёв и по-плохому и по-хорошему препятствовал выходу республик из СССР. После парада суверенитетов Горбачёв попытался сохранить СССР при помощи нового союзного договора. Забыли? Видимо забыли.
И СССР развалил не Горбачёв и Ельцин а советский народ в 9 референдумах проголосовавший за выход своих республик из СССР:
Литва: 09.02.1991 Референдум в Литве о независимости, за выход проголосовало 90,2%
Латвия: 3.03.1991 Референдум года о независимости Латвии, за выход проголосовало 73,7%
Эстония: 03.03.1991 Референдум о независимости Эстонии от СССР, за выход проголосовало 78,4%

Меня никто ничему не учил в плане того, какие именно убеждения у меня есть относительно причин разрушения СССР. Тем более, специально. И уж точно фантазировать меня не учили.
Я точно знаю то, о чём пишу.
Кто позволил этим республика проводить эти референдумы? До Горбачёва никому в голову в СССР не могло бы прийти, что власти могут разрешить проведение таких референдумов. Но при Горбачёва всё зловещее и неблагоприятное для СССР вдруг каким-то самым роковым образом проявилось и получилось непонятно почему? Кто верит в эти басни?

[Gosha]

Повстанческая Армия

Удивительное дело Украина жаждала самостийности, но исторически переходила из одних владетельных рук в другие.

В 1943 году, в преддверии прихода Красной Армии, бандеровское крыло ОУН при поддержке немецкой оккупационной администрации сформировало «Украинскую повстанческую армию» (УПА), целью которой была борьба с советскими партизанами, а в перспективе — диверсии в тылу советских войск. Но УПА первым делом устроила резню польского населения на Волыни и Галичине, убив около ста тысяч мирных поляков. С вернувшейся советской властью бандеровцы тоже пытались бороться — только в 1944 году они осуществили против советских войск и администрации почти 3 тысячи вооруженных нападений, диверсий и террористических актов.

Но это мало что могло изменить в общем ходе событий. Осенью 1944-го советская власть начала проводить против УПА масштабные операции с участием регулярных войск и частей НКВД. В январе 1946 года в НКВД УССР были подведены предварительные итоги по борьбе с ОУН-УПА с февраля 1944-го: 39 778 операций, убито 103 313 боевиков, явилось с повинной 50 058 человек. Задержано 83 тысячи человек, уклонявшихся от призыва. Выселено 7 393 семьи пособников УПА (17 497 человек).

А в документах самой УПА отмечено: «Самый сильный удар был нанесён по ОУН и УПА в период с 11.01.1946 по 10.04.1946 г., когда отряды МВД заблокировали все села западных областей Украины. В этот период УПА понесла основные потери, и с этого момента перестала существовать как боевая единица». Хотя отдельные столкновения с бандеровцами продолжались до начала 1950-х, в военном плане проблему удалось решить раньше.

[hwind]

Я убеждён, что Горбачёв - это мерзкий лжец и предатель. И он стал и был таким очень давно.

У него оба деда сидели при советской власти, как и у Ельцина.

[Gosha]

Венгрия - Украина

Венгрия занимает наиболее конструктивную позицию среди всех восточноевропейских стран в контексте украинского кризиса. Глава правительства страны Виктор Орбан – единственный из восточноевропейских лидеров, который обсуждал ситуацию вокруг Украины с президентом Владимиром Путиным в ходе своего визита в Москву 1 февраля.

Венгрия выступает за деэскалацию обстановки в регионе, опасаясь наплыва беженцев из Украины (этого же опасаются власти Польши и общественность Румынии). Однако, в отличие от соседей, Венгрия выступает против размещения на своей территории американских войск, подобного тому, что происходит в Румынии, Польши, странах Прибалтики и планируется в Болгарии.

Министр иностранных дел Петер Сийярто в интервью Euronews заявил, что Будапешт не разместит на своей территории контингент союзников по НАТО, как это сделали Польша и Румыния: «Нет, мы на это не соглашались и не согласимся, потому что у нас уже есть войска НАТО на территории страны, это венгерская армия и венгерские вооруженные силы, [они] находятся в надлежащей форме, чтобы гарантировать безопасность страны. Так что нам не нужны дополнительные войска на территории Венгрии».

Венгрия официально не поставляет вооружения Украине, хотя в период конфликта 2014–2015 годов поступала непроверенная информация о поставках вооружений из Венгрии или через Венгрию на Украину.

В случае вооруженного конфликта Будапешт, как наиболее самостоятельный актор на восточноевропейском фланге НАТО, может предпринять действия по защите венгерского населения в Закарпатье. В то же время, Венгрия, если власть в этой стране не сменится по итогам апрельских выборов в парламент, будет наименее вовлечена в антироссийские действия со стороны НАТО.

Если Польша и Румыния в случае начала конфликта рискую столкнуться с тысячами беженцев (и примкнувшими к ним трудовыми и прочими мигрантами), что отражается в соответствующих планах этих стран, то Венгрия планирует эвакуацию этнических венгров из Закарпатья.

[Samuel]

У него оба деда сидели при советской власти

Это правда. И поведение Горбачёва (а это у него от мамы или папы, но может и от мамы и папы) отражало сильную обиду на власть в СССР и на само это государство. Поэтому он с юности прикинулся комсомольцем идейным, а затем позднее и коммунистом идейным. И он поставил перед собой цель добиться власти. А затем, став важной партийной бонзой и потом и лидером СССР, он уже и отомстил за дедов. И это был хитрый, вероломный план - он систематически и планомерно разрушал саму основу государственности СССР, посеяв в людях всех 15 республик семена сепаратизма и позволив национализму расцвести в обществе всех 15 республик. До этого власти боролись с национализмом и даже с мыслями о возможном сепаратизме.

[Gosha]

Продолжим историю ОУН:
Однако среди граждан Советской Украины оказались сотни тысяч людей, тем или иным образом связанных с украинскими националистами — в первую очередь их семьи и родственники. Более того, эти люди (часто не по своей воле) оказались в других регионах Украины, а не в родных Волыни или Галичине, распространяя там националистическую идеологию. Ну а на Западной Украине она оставалась доминирующей, несмотря на принятие местным населением советских практик и идеологии коммунистической. Содействовал этому ещё и тот факт, что ради построения «советского народа» партийное руководство слишком много приказало забыть, в том числе участие украинских националистов в расстрелах в Бабьем Яре в Киеве и сожжении Хатыни в Белоруссии.

И вот уже уроженец Волыни, бывший член «юношества ОУН» Леонид Кравчук начинает делать партийную карьеру, а первый секретарь ЦК Компартии Украины (КПУ) Пётр Шелест, который пришёл к власти на волне послевоенной украинизации партийно-государственного аппарата УССР, поощряет рост националистических настроений в республике…
Хотя в 1972-м Шелеста сняли за «местничество и проявления национализма», однако большинство выпестованных им кадров осталось при должностях. Так, упомянутый Кравчук к 1988 году стал заведующим идеологического отдела ЦК КПУ, и на этой должности курировал создание… Общества украинского языка и Народного Руха Украины. Кстати, именно тогда украинский язык в УССР был провозглашён государственным, а русский — языком межнационального общения.

[Константин Ф.]

Но позвольте спросить Вас: почему при Брежневе никому и в голову даже не могло прийти думать о том, что какая-то республика СССР вдруг пожелает выйти из СССР?

миллионы советских людей при Брежневе мечтали о выходе своих республик из СССР, только вне стен своей квартиры об этом не говорили.

Я уверен в том, что сам же Горбачёв позволил прийти к власти в 15 республиках СССР всяким авантюристам, предателям и диссидентам-националистам.

Ошибаетесь, многие руководители компартии в союзных республиках пришли к власти ДО Горбачёва, и всё равно они были инициаторами выхода своих республик из СССР.

До него многие из них были заграницей или в местах не столь отдаленных или боялись пикнуть - государство следило за этим.

Но, республики-то из СССР вывели не они, а советский народ, при поддержке местных правителей КПСС.

Но Горбачёв СОЗНАТЕЛЬНО ослабил КГБ и другие силовые органы СССР, как и партийный аппарат СССР, назначив на должность руководителя КГБ и другие важнейшие должности своих людей.

Это как это он ославил КГБ? Назначением Чебрикова - противника развала СССР?
СССР развалился потому что советский народ его развалил.

Это ему нужно было, чтобы они делали то, что ему нужно - он думал о той цели, которая у него была - уничтожить коммунизм и сильное коммунистическое государство СССР.

Не фантазируйте больше чем нужно. Я видел интервью Горбачёва лет 10 назад, так вот даже в 2010 году Горбачёв по своим взглядам был недокоммунистом, левым социал-демократом, считал что социализм лучший строй на земле, который просто не успел раскрыть своего потенциала, и Горбачёв жалел, что победили силы, которые развалили СССР. Не мог такой человек быть противником коммунизма и тем более противником СССР.

Да, он им, своим соучастникам, очень хорошо платил за этот сговор. Ельцина изначально продвигал именно Горбачёв, а потом ими было разыграно нечто невероятное: якобы Ельцин пошёл против Горбачёва и стал критиковать его, то есть перешёл в оппозицию к Горбачёву. Но это было бессовестное и тупое шоу - это была игра для народа. Ельцин на волне этой лживой критики быстро стал очень популярен...

Ага, а мог бы ничего не разыгрывать, вообще не начинать Перестройку и до 30.08.2022 оставаться Генсеком ЦК КПСС, но, вместо этого по-вашему он решил подготовить преемника.
Выши гипотезы неправдоподобны

И он сделал вид, что ельцин его сместил и не позволил ему сохранить СССР. Путч ГКЧП тоже был подстроен - это была бессовестная игра - якобы, Горбвчёва хотели сместить и остановить его реформы. Ложь! Якобы. Ельцин победил путчистов. Хорошо, путч был остановлен, а путчисты наказаны были. Но почему после этого сам горбачёв ушёл и позволил Ельцину разрушить СССР? Так было задумано в ЦРУ и в Вашингтоне.

Это фантастика.
Горбачёв ушел с поста президента несуществующего государства.
Вы посмотрите хронологию событий. Беловежские соглашения были подписаны в тот момент, когда только 2 республики не объявили о выходе из СССР: это РСФСР и Казахстан. Причём на референдуме 17.03.1991 ВС КазССР настоял на изменении вопроса референдума, и в КазССР люди на референдуме отвечали на вопрос: «Считаете ли вы необходимым сохранение Союза ССР как Союза равноправных суверенных государств?»
Т.е. если бы не Ельцин, Кравчук и Шушкевич, то мы бы в 1992 году жили в СССР больше похожем на СНГ и состоящем только из России и Казахстана с президентом Горбачёвым.

Отправлено спустя 27 минут 1 секунду:

Весной ВСУ могут начать полномасштабное наступление по освобождению всей территории Украины и Крыма.

Ага. Вот зиму переживут и рванут...

Думаете не станут тянуть до весны? Ну, что ж, может уже этой осенью из-за угрозы военного поражения в войне РФ придётся объявить мобилизацию. Осенью ли или весной РФ всё-равно придётся объявить мобилизацию иначе Крым не удержать

Отправлено спустя 25 минут 26 секунд:

Он в последние 2-3 года активно показывал всем, что желает реформировать СССР и не позволить ему развалиться.

Либералы говорят, что он не хотел развала СССР, но Варшавский блок-то он развалил, а ГДР отдал на растерзание ФРГ. Дела его говорят против него. Зажился на белом свете, вероятно, черти боялись, что он и ад развалит, поделив на суверенные независимые 9 кругов.

Интересно как Горбачёв мог сохранить ОВД? Если с 1989 года почти все члены ОВД кроме СССР перестали принимать участия в совещаниях, а в январе 1990 вообще потребовали чтобы СССР вывел свои войска с их территории.
Что должен был сделать Горбачёв в этой ситуации? Может, он должен был сказать: "мы вас завоевали, поэтому советские войска останутся на территории ваших стран. Если вас что-то не устраивает, то потрудитесь нас победить на поле боя и если у вас получится выбить советские войска с территории ваших стран, тогда мы уйдем, иначе остаёмся"
Так надо было поступить?

Отправлено спустя 13 минут 40 секунд:

а ГДР отдал на растерзание ФРГ.

за годы после воссоединения из федерального бюджета восточные земли получили 1,9 трлн. евро помощи. Любая страна только мечтать о таком растерзании может

Отправлено спустя 6 минут 16 секунд:

Я убеждён, что Горбачёв был таким очень давно. Он из семьи, которая не любила советскую власть при Сталине, но позднее заодно и при всех других лидерах.

А Горбачёв говорил обратное, дед Горбачёва никогда не разрешал никому плохо отзываться о советской власти, и был убеждённым идейным коммунистом.

Отправлено спустя 28 минут 57 секунд:

И это дело продолжил их сын и внук - Миша Горбачёв с самой молодости. Да, он, вероятно, с самой молодости стал агентом спецслужб Запада. И его целью, вероятно, было внедриться в высшие эшелоны власти СССР или добиться самой высокой должности

т.е. Горбачёв в молодости получил задание от западных спецслужб стать генсеком?
Я склоняюсь к мысли что ваши слова это вообще такая форма иронии

Кто позволил этим республика проводить эти референдумы? До Горбачёва никому в голову в СССР не могло бы прийти, что власти могут разрешить проведение таких референдумов. Но при Горбачёва всё зловещее и неблагоприятное для СССР вдруг каким-то самым роковым образом проявилось и получилось непонятно почему? Кто верит в эти басни?

Прямо здесь на форуме Земляк всё-всё подробно объяснил на 20 листах

Кратко объяснение:
с 1965 года темпы роста экономики СССР постоянно замедлялись, и сразу в нескольких отраслях встала вероятность спада производства. Брежнев предложил политику Ускорения, а Андропов Перестройку. Горбачёв став генсеком выбрал Ускорение. Ускорение провалилось. Неудачу в политике Ускорения в феврале 1986 Горбачёв объяснил противодействием министерств, которые поставили ведомственные интересы выше государственных, а КГБ, госконтроль, партконтроль и вся партия недосмотрели, а потому без народного контроля не обойтись, а для этого нужна подлинная Гласность. А Гласность выявила необходимость Перестройки и высветила проблемы, которые десятилетиями не предавались огласке. И самая разрушительная из них это то, что СССР это не добровольное объединение, и миллионы советских людей считают СССР оккупантом, который лишил их независимой родины.
Меня после развала СССР очень долго удивляло, как Горбачёв решился допустить Гласность? Ведь это же убьёт СССР, мне казалось это очевидным. Потом дошло, Горбачев убеждённый сторонник социализма, для которого СССР представлял огромную ценность, и Горбачёв, видимо, о советских людях судил по себе, не верил что советский народ откажется от СССР

[Samuel]

миллионы советских людей при Брежневе мечтали о выходе своих республик из СССР, только вне стен своей квартиры об этом не говорили.

Почему они лишь мечтали? Почему это не обсуждалось даже? Уверен, что они даже и не мечтали.

Отправлено спустя 11 минут 42 секунды:

Ошибаетесь, многие руководители компартии в союзных республиках пришли к власти ДО Горбачёва, и всё равно они были инициаторами выхода своих республик из СССР.

Давайте разберём пример Украины. Как пришёл к власти Кравчук?
Да, Леонид Крачук с 1980 года ещё до прихода к власти Горбачёва стал депутатом. Но он был рядовым депутатом - одним из сотен других. Он не был руководителем такого ранга... И вдруг в 1989—1990 годах он каким-то образом был назначен заведующим идеологическим отделом и даже аж секретарем ЦК КПУ. И уже в 1991 году он стал Президентом Украины. Он возвысился именно при Горбачёве. Уверен, что именно Горбачёв и помог ему подняться в самые высшие эшелоны власти Украины. И важно отметить, что он родился и вырос в Польше - был гражданином Польши.

[Gosha]

Ошибаетесь, многие руководители компартии в союзных республиках пришли к власти ДО Горбачёва, и всё равно они были инициаторами выхода своих республик из СССР.

Но, республики-то из СССР вывели не они, а советский народ, при поддержке местных правителей КПСС.

Советский народ разве что-то хотел?


Бродил по Европе, но заглянул в Россию на 75 лет.

[Samuel]

Советский народ разве что-то хотел?

Вопрос в этой теме не о народе, который давно канул в небытие.
А есть другой вопрос: чего хочет народ России? Продолжения ли этой ужасной специальной операции?
Идут тяжелые бои (предположительно, только за последние несколько дней погибло несколько сотен человек и много раненных и взятых в плен)... Есть мнение другой стороны конфликта, что начавшие операцию отступают из Харьковской области (а может и из ЛНР) - якобы, их очень активно и жестоко теснят военные Украины. Верить ли этим слухам? Как вы думаете?
Вот, что сообщают, например, источники из Кремля - якобы, армия РФ решила просто перегруппироваться и отвести войска из Харьковской области в ДНР (но хорошо, что хоть не сообщили о том, что освободили сами от себя Харьковскую область просто из доброй воли):
https://www.bfm.ru/news/508503?utm_sour ... um=desktop

Одно ясно всем: наступает тот самый переломный момент в этой ужасной истории, полной лицемерия... Скоро всё кончится, а вождя агрессоров свергнут его же вчерашние соратники. Но мне это безразлично.
Надеюсь, в Харькове больше не будет ракетных обстрелов и мирное население Украины вздохнёт хоть теперь спокойно.
Да пошлёт Бог мира народу России и Украины! И да накажет Бог поскорее тех, кто виновен в развязывании этой ужасно кровопролитной операции!!

[Gosha]

А есть другой вопрос: чего хочет народ России? Продолжения ли этой ужасной специальной операции?

Что же вы никак не поймете: Империализм никуда не делся! А вы все носитесь с демократией как с ночной вазой. По этой причине мнение народа Империю не интересуют! Каким бы маленьким и дряхлым не было бы государство империалистические амбиции у него всегда на первом месте и реваншистский дух гнездится во властных умах!

[hwind]

чего хочет народ России?

Чего и другие народы - хлеба и зрелищ. С поправкой на то, что наш народ - империообразующий и богоносецЪ, к тому же, а значит, желает реванша за 30-летнее унижение и забороть гей-парад и глобализм зло во всемирном масштабе, как правильно заметил Гоша.
У России есть только один выход - победить, чтобы писать историю и назначать военных преступников, в противном случае судить будут ее, всех нас, просто по факту российского гражданства, и не будут разбираться, патриот ты или подпиндосник.

Отправлено спустя 9 минут 27 секунд:

миллионы советских людей при Брежневе мечтали о выходе своих республик из СССР, только вне стен своей квартиры об этом не говорили.

Только прибалты, и никто больше, они всегда считали себя частью Европы.

Но, республики-то из СССР вывели не они, а советский народ, при поддержке местных правителей КПСС.

Референдум о сохранении СССР показал, что большинство населения желало сохранения Союза, хуже всех показала себя УССР, но и там подавляющее число было за СССР.

[Gosha]

Вы вчитайтесь в текст внимательно! Как вы не ответили СССР не сохранился бы,так как речь идет в белютне о обновленной Российской федерации с уже суверенными республиками. Все решили без вас, а бумажка сия пригодна лишь для самокрутки. Покурите кто курит и подумайте: Вас подставили и уже не в первый раз!

Отправлено спустя 1 час 20 минут 32 секунды:
Продолжим о нацификации Украины:
Так что к 1991 году на Украине практически вся номенклатура выступала за независимость республики, и в качестве новой идеологии бывшие коммунисты охотно использовали украинский национализм — хотя эта идеология была близка только населению Западной Украины, и частично Киева. Однако первый президент независимой Украины Леонид Кравчук отдал всю гуманитарную сферу страны на откуп реальным националистам. В основном это были выходцы с Западной Украины, зачастую с опытом пребывания в советских лагерях, где им передавали опыт старые члены ОУН и УПА. Именно тогда во властных кабинетах официально начали звучать все те нацистские идеи и формулировки, которые ныне стали на Украине повседневностью.

В 1994-м казалось, что Украина может пойти по другому пути, когда президентские выборы выиграл Леонид Кучма, публично выступавший за дружбу с Россией. Однако он быстро предал своих избирателей, оставив гуманитарную сферу в руках националистов, которые продолжили ползучую нацификацию страны. В продавленной Кучмой через Верховную Раду новой Конституции Украины русский потерял даже статус языка межнационального общения, став лишь одним из языков национальных меньшинств. С уверенностью можно сказать, что Леонид Кучма в административном смысле создал государство, о котором позже написал книгу «Украина — не Россия». Более того, Кучма содействовал первому «Майдану» в 2004 году и приходу к власти своего бывшего премьера — Виктора Ющенко.

Если нацизм не искоренить то Фашизм рано или поздно возникнет вновь даже там где его не может быть в принципе!

[Samuel]

Если нацизм не искоренить

Думаю, что на Украине никакого нацизма нет. Те, кто обвиняют во всех смертных грехах лидеров Украины (и не только лидеров), пусть сначала вытащат огромнейшее бревно из собственного глаза. И потом им ясно будет, как помочь преодолеть украинцам некоторые легкие сложности их в плане отношения к русскому языку и его употреблению.

Недавно ВСУ провели довольно успешную для Украины операцию по вытеснению сил Кремля из Харьковской области. Да, не вся Харьковская область освобождена от тех, кто пришёл сюда не по приглашению украинской стороны. Но впервые Кремль признал, что отступил, а не сделал жест доброй воли. Лично я очень и очень ценю честность в людях - поэтому я очень благодарен руководству РФ за то, что всё-таки уже многое меняется и люди в Кремле избавляются от лицемерия. Нужно уметь говорить правду, пусть и неприглядную.

А пока что ход военных действий в Украине на всех фронтах для армии РФ явно усложнился и уже мало кто в РФ говорит о быстрой и легкой победе над армией Украины. Это и есть итог успешного контрнаступления ВСУ в Харьковской и в других областях Украины.

А между тем Кремль сообщает о возвращении в зону проведения Россией специальной военной операции на Донбассе чеченских отрядов:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/631edcf8 ... um=desktop
Именно эти чеченские бойцы отличились, когда РФ удалось захватить Мариуполь, Попасное, Лисичанск и ряд других городов. Этим отрядам (чеченской армии) Кремль решил позволить отдохнуть месяца 2. Но теперь их срочно возвращают в бой. Возникает справедливый вопрос: неужели без чеченских бойцов русские сложно будет справиться с армией Украины? Не хватает опыта или храбрости? Верится в это с трудом, но больше не верится... А вы. уважаемые, как думаете?

Отправлено спустя 18 минут 3 секунды:

У России есть только один выход - победить

Нет, У России есть только один выход - настроиться на миролюбивый лад и договориться с властями Украины на мирных переговорах. Но сначала надо вернуть несправедливо отобранное у государства Украина.

[Samuel]

Если Польша и Румыния в случае начала конфликта рискую столкнуться

Они уже столкнулись с большой проблемой в лице украинских беженцев - их там много сотен тысяч. И едва ли война закончится в течение месяца или 2-3 месяцев. Скорее всего. это продолжаться будет ещё полгода или даже год. Проблемы Украины и украинских беженцев будут усугубляться.

Лицемерие властей огромной восточной страны потрясает: ранее, ещё в феврале, было заявлено, что целью операции являются военные и военная ифраструктура Украины.
Но вчера вдруг во многих регионах не стало электричество и воды - власти украинские и госдеп США это связали с ударами армии РФ по объектам в Украине.
Если они правы (думаю, скорее всего, это так - они правы), тогда получается, что Кремль, видя, что военные Украины начали теснить военных Кремля, решили навредить рядовым украинцам. Поэтому рядовые и мирные украинцы лишены электричества и даже воды. Вот вам и точечные удары по военным(( Откуда в людях столько лицемерия и лжи, как и непорядочности?
https://www.rbc.ru/politics/12/09/2022/ ... m=newsfeed

[Gosha]

Словакия - Украина

Словакия – наиболее слабая из стран НАТО, граничащих с Украиной. Сейчас президентом страны является либералка Зузана Чапутова. Премьер-министр – Эдуард Хегер, член либеральной и псевдопопулистской партии «Обычные люди и независимые личности». Оба поддерживают Украину перед лицом «российской угрозы». Однако традиционно Словакия поддерживала хорошие отношения с Россией. Для политической культуры страны свойственная мягкая русофилия и традиционализм (в отличие от соседней Чехии). Поэтому попытки властей Словакии на фоне украинского кризиса расширить присутствие иностранных войск в стране встретили сопротивление оппозиции.

8 февраля, в Парламенте Словакии попытка утвердить оборонное соглашение с США, которое позволило бы американской армии использовать инфраструктуру двух военных аэропортов в стране, вылилась в потасовку и «надругательство» над флагом Украины со стороны членов партии «Народная Партия Наша Словакия». Хотя закон все же был принят, правопопулистская «Народная Партия Наша Словакия» (ĽSNS) Мариана Котлебы, еще одна правая партия «Республика» и левопопулистская партия Smer бывшего премьера Роберта Фицо выступили против и пообещали развернуть акции протеста. Они обвиняют действующие власти страны в работе на США и забвении национальных интересов Словакии.

44% жителей Словакии считают, что США и НАТО виновны в эскалации напряженности между Россией и Украиной (Москву винят 35%). Словакия также является страной, где население наименее удовлетворено членством в ЕС.

Роберт Фицо сейчас является наиболее популярным политиком в Словакии. Словакия, в случае размещения американских войск, может пережить волну протестов. В целом, ввиду непростой ситуации в стране, нынешнее руководство Словакии будет действовать осторожно, что бы не происходило на украинском направлении. Словакия – единственный западный сосед Украины, где антироссийская политика властей может быть использована оппозицией как аргумент против правительства и президента.

[hwind]

Вот вам и точечные удары по военным

На войне нет мирных людей и мирных целей, вспомните варварские бомбардировки Дрездена и Хиросиму, блокаду Ленинграда. Так что, как говорит Путин, мы еще не начинали. Не надо стенать за абстрактный гуманизм.

[Gosha]

Спящий режим Украины

«Самый сильный удар был нанесён по ОУН и УПА в период с 11.01.1946 по 10.04.1946 г., когда отряды МВД заблокировали все села западных областей Украины. В этот период УПА понесла основные потери, и с этого момента перестала существовать как боевая единица».

Хотя отдельные столкновения с бандеровцами продолжались до начала 1950-х, в военном плане проблему удалось решить раньше.

Однако среди граждан Советской Украины оказались сотни тысяч людей, тем или иным образом связанных с украинскими националистами — в первую очередь их семьи и родственники. Более того, эти люди (часто не по своей воле) оказались в других регионах Украины, а не в родных Волыни или Галичине, распространяя там националистическую идеологию. Ну а на Западной Украине она оставалась доминирующей, несмотря на принятие местным населением советских практик и идеологии коммунистической. Содействовал этому ещё и тот факт, что ради построения «советского народа» партийное руководство слишком много приказало забыть, в том числе участие украинских националистов в расстрелах в Бабьем Яре в Киеве и сожжении Хатыни в Белоруссии.

И вот уже уроженец Волыни, бывший член «юношества ОУН» Леонид Кравчук начинает делать партийную карьеру, а первый секретарь ЦК Компартии Украины (КПУ) Пётр Шелест, который пришёл к власти на волне послевоенной украинизации партийно-государственного аппарата УССР, поощряет рост националистических настроений в республике… Хотя в 1972-м Шелеста сняли за «местничество и проявления национализма», однако большинство выпестованных им кадров осталось при должностях. Так, упомянутый Кравчук к 1988 году стал заведующим идеологического отдела ЦК КПУ, и на этой должности курировал создание… Общества украинского языка и Народного Руха Украины. Кстати, именно тогда украинский язык в УССР был провозглашён государственным, а русский — языком межнационального общения.