Мифы о Ленине и их разоблачениеОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Антон
Всего сообщений: 4281
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Мифы о Ленине и их разоблачение

Сообщение Антон »

лжец и клеветник: 13 янв 2026, 13:31 Временное Правительство обвиняло большевиков во главе с Лениным в предательстве и сговоре с лидерами Германии. Этот факт
Сам Керенский признавал, что никаких убедительных доказательств тому предъявлено не было. Так что это совсем не факт.
лжец и клеветник: 13 янв 2026, 13:31 Парвус имел годами прямые и активные контакты с большевиками до конца 1917 года
И это ложь!
лжец и клеветник: 13 янв 2026, 13:31 Германия точно выделила Парвусу много денег, которые Парвус обязался расходовать на дело продвижения пропаганды мира с Германией, то есть выхода России из Первой Мировой войны в одностороннем порядке на радость Германии. Парвус обязался тратить деньги, представляя их революционерам, то есть большевикам. Это точнейший факт исторический.
Я уже неоднократно вам объяснял судьбу полученных Парвусом денег в 1915 году. Он их прикарманил. И больше никаких денег от Германии не получал. Вот точнейший факт.
лжец и клеветник: 13 янв 2026, 13:31 Парвус, якобы, обманул лидеров Германии и украл те деньги, а не передал их большевикам
Не якобы, а именно так и было. Иначе большевики и Ленин во внутренней переписке не сетовали бы на тяжелое финансовое положение и Ленину не пришлось бы занимать деньги на поездку.
лжец и клеветник: 13 янв 2026, 13:31 Это смехотворные и сказочные утверждения коммуниста или явно очень сильно сочувствующего коммунистам Антона. Грош цена этим Вашим нелепым фантазиям, Антон!
Грош цена вашим нелепым смехотворным фантазиям о том, что Ленин был агентом Германии. А так же вашей клевете, что он был бандитом и террористом.
лжец и клеветник: 13 янв 2026, 13:31 Ленин и лидеры большевиков - это предатели России, которые ОЧЕНЬ сильно навредили интересам России.
Вы лжец, клеветник и невежда!
Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
А.Лексей
Всего сообщений: 1951
Зарегистрирован: 08.11.2025
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: инженер-физик
Откуда: Урал
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Мифы о Ленине и их разоблачение

Сообщение А.Лексей »

Samuel: 13 янв 2026, 13:37 Корни его матери могли быть разными, но это ничего не меняет.
Корни его матери - немецкие и шведские, в т.ч. родственники европейских королей и императоров, и, как на грех, ни одного еврея.
Разум есть способность из Хаоса сделать Космос.
Аватара пользователя
Владимир Клопов
Всего сообщений: 458
Зарегистрирован: 09.06.2025
Образование: студент
 Re: Мифы о Ленине и их разоблачение

Сообщение Владимир Клопов »

А.Лексей: 13 янв 2026, 17:07 Корни его матери - немецкие и шведские, в т.ч. родственники европейских королей и императоров, и, как на грех, ни одного еврея.
Так евреи существуют шведские и немецкие. Евреев полно среди баронов, миллиардеров и королей. Больше всего евреев среди революционеров и гангстеров.
Довольно часто у людей «тараканы в голове»...
Samuel
Всего сообщений: 18839
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Мифы о Ленине и их разоблачение

Сообщение Samuel »

А.Лексей: 13 янв 2026, 17:07 Корни его матери - немецкие и шведские, в т.ч. родственники европейских королей и императоров, и, как на грех, ни одного еврея.
Это спорный вопрос. Хватит его обсуждать. Есть две версии того, кем по нации был дедушка Ленина по матери: евреем или немцем. Доказать нам сегодня сложно было бы любую из этих двух версий. Но примерно 93-95% историков склоняются к еврейской версии. Точка.
Аватара пользователя
Автор темы
А.Лексей
Всего сообщений: 1951
Зарегистрирован: 08.11.2025
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: инженер-физик
Откуда: Урал
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Мифы о Ленине и их разоблачение

Сообщение А.Лексей »

Владимир Клопов: 13 янв 2026, 19:20 Так евреи существуют шведские и немецкие. Евреев полно среди баронов, миллиардеров и королей. Больше всего евреев среди революционеров и гангстеров.
Да, существуют. Но не среди предков Ленина.
Разум есть способность из Хаоса сделать Космос.
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 2005
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Мифы о Ленине и их разоблачение

Сообщение Земляк »

Камиль.
Я веду речь не об особенностях экономики. С самого начала стремлюсь показать, в чем состояла "вина" Троцкого. И эта "вина" лежит не в экономической плоскости.
Вот уже настал 1920 год. Сложности в экономике страны требовали реагирования и это реагирование, конечно было. Надо сказать, что Россия страна огромная и, как и все страны, осуществляла свою хозяйственную деятельность. Экономика простыми словами - ведение внутреннего хозяйства. Тут и производство благ и услуг, и их распределение.
Как я уже сказал, большевики, в своей деятельности, выбрали так называемую плановую экономику, как метод ее осуществления. Что это такое - плановая экономика? Простое определение.

"Плановая экономика (или командная) — это
система, где государство владеет ресурсами и централизованно определяет, что, как и для кого производить, устанавливает цены и распределяет блага в соответствии с единым планом".
Придумали эту самую плановую экономику не большевики. Ее обосновали обосновали основоположники коммунистического движения Маркс и Энгельс, которые, критикуя капитализм, предлагали плановое хозяйство.
Ныне плановая экономика, которая существовала в СССР, в чистом виде практически нигде не существует, за исключением, пожалуй, КНДР. Поэтому молодому поколению не просто понять, чем отличалась плановая экономика СССР от нынешней "рыночной" или капиталистической. Кстати... эпоха "военного коммунизма" в Советской России, это то же искаженная плановая экономика. Которая попросту не могла производить товары и услуги в необходимом количестве и качестве, потому как война.
Но вернусь к Троцкому. Он, как и другие видные большевики был вовлечен в строительство новой экономики (не путать с новой экономической политикой).
Надо сказать, что победителей, точнее членов Ленинской гвардии, было очень мало, на такую огромную страну. Поэтому совмещение руководящих должностей в среде победителей, было закономерным.
Так же закономерным было и то, что во время гражданской войны надо было заниматься производством. Поэтому не удивительно, что такой вид хозяйственной деятельности был организован большевиками в виде трудовых армий. И не надо думать, что эти армии создал именно Троцкий. Он лишь руководил 1 -ой Трудовой Армией.
Сталин, кстати, был руководитель Украинской трудармией, Зиновьев - питерской и так далее.
Ныне ставят в вину Троцкому, что это его, мол, затея. Но нет.
Трудовую повинность такого рода придумали после Октября и закрепляли соответствующими распоряжениями. Уже в 1918 году был создан КЗОТ (кодекс законов о труде) где, буквально сразу же было прописано

"1. Для всех граждан Российской Советской Федеративной Социалистической Республики за изъятиями, указанными в ст.2 и 3, устанавливается трудовая повинность."
Надо сказать, что и в позднем СССР существовали нормы такого характера. Существовали статьи за "тунеядство" или "уклонение от трудоустройства" или "паразитический образ жизни". И наказание варьировалось от штрафа до лишения свободы.
Таким образом ставить в "вину" Троцкому труд армии или принудительный труд в советский период не стоит. Да и не ставили тогда, когда объявили "врагом народа"
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11066
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Мифы о Ленине и их разоблачение

Сообщение Камиль Абэ »

Земляк: 13 янв 2026, 22:55 Камиль.
Я веду речь не об особенностях экономики. С самого начала стремлюсь показать, в чем состояла "вина" Троцкого. И эта "вина" лежит не в экономической плоскости
Я не очень понял в чём вы со мной не согласны
Тов. Ленин считал, что «Политика — это концентрированное выражение экономики» — ... и «Война есть продолжение политики иными (именно: насильственными) средствами» ...И тов. Троцкий был вполне согласен с тов.Лениным
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 2005
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Мифы о Ленине и их разоблачение

Сообщение Земляк »

Камиль Абэ: 14 янв 2026, 06:58
Земляк: 13 янв 2026, 22:55 Камиль.
Я веду речь не об особенностях экономики. С самого начала стремлюсь показать, в чем состояла "вина" Троцкого. И эта "вина" лежит не в экономической плоскости
Я не очень понял в чём вы со мной не согласны
Тов. Ленин считал, что «Политика — это концентрированное выражение экономики» — ... и «Война есть продолжение политики иными (именно: насильственными) средствами» ...И тов. Троцкий был вполне согласен с тов.Лениным
А я и не говорил, что не согласен с Вами. Я лишь более развернуто показываю, как Троцкий из пламенного революционера, сделавшего так много для страны Советов, вдруг стал "врагом народа"

Троцкий, в рамках строительства социализма в России, человек сделавший очень многое. В революции активнейшее участие. Нарком иностранных дел. Нарком по военным и морским делам. Председатель реввоенсовета. Организатор регулярной Красной Армии. Член Политюбро и ЦК Партии. К окончанию гражданской войны Троцкий становиться еще и Наркомом путей сообщения.
Пост Наркома путей сообщения очень важный. Потому как пути сообщения играют очень значимую роль в развитии как обороны страны, так и в ее хозяйственной деятельности.
В то же время Троцкий, да и не он один, стремились превнести в систему мирного труда, военное начало. То есть о милитаризации труда в Советской России.
Троцкий видит в этой милитаризации труда залог успешного выполнения поставленных правительством планов. И речь пойдет именно о рабочих, ибо милитаризация труда крестьян у большевиков разногласий не вызывала.
Троцкий, став Наркомом путей сообщения и получив жеский план по восстановлению железнодоржных путей сообщения, решил пойти по уже проторенному пути. То есть ввести в отрасле режим, похожий на режим существующий в трудовых армиях.
В своем обращении к железнодорожникам страны Троцкий отмечает

"Социалистическое хозяйство может быть только плановым. Оно основано на строгом учете того, что есть, того, что необходимо и того, что мы способны сделать. Приказ N 1042 дает нам такого рода учет. Он является поэтому краеугольным камнем социалистической программы возрождения транспорта. "

Но кто же будет руководить процессом выполения плана на местах?
И в этом руководстве Троцкий видел профсоюзы железнодорожных работников.

Он рассуждает:

"В армии есть соответствующий аппарат, который пускается в действие для принуждения солдат к исполнению своих обязанностей. То же должно быть в том или другом виде и в области трудовой. Ибо если мы серьезно говорим о плановом хозяйстве, которое охватывается из центра единством замысла, при чем рабочая сила распределяется в соответствии с этим хозяйственным планом, в таком случае рабочая масса не может быть бесформенно-текучей массой, бродячей Русью. Она должна быть прикрепляема, перебрасываема, назначаема, командируема. Это и есть милитаризация труда, - не ее юридическая форма, а ее хозяйственная основа, и без этого ни о какой промышленности на новых основаниях серьезно говорить в условиях переходного периода, в обстановке разрухи, голода, холода, мы не можем. Кто же выполняет эту работу распределения и принуждения? - Основную часть работы выполняют профессиональные союзы."

Надо сказать, что в рассуждениях Троцкого об трудовых армиях, есть некое допущение желаемого за действительное. Дело в том, что в уже существующих труд. армиях, дисциплина была низка и трудовое дезертирство было не меньше, чем в Красной Армии. А дезертирство в Красной Армии было очень масштабным.
Теперь к сути конфликта, который перерос в дисскусию о профсоюзах.
Троцкий подичинил профсоюз транспортников Наркомату путей сообщения, главой которого он и был. Против этого выступил т. Томский - лидер советских профсоюзов. Так и началось обсуждение роли профсоюзов в строительстве социализма в России.
За милитаризацию профсоюзов выступал Троцкий. Активно против Коллонтай, Шляпников, Медведев (так называемая "рабочая оппозиция". Надо сказать, что эта оппозиция возникла не просто так, против идеи Троцкого взбунтовались профсоюзы водного транспорта и часть профсоюзов железнодоржного транспорта). С какой идей выступала эта "рабочая оппозиция"? С идей передать управление народным хозяйством профсоюзам.
Была и еще одна группа партийцев- платформа 10-ти, во главе с Лениным. Суть их программы была не сложной - оставить все как есть. А профсоюзы - школа коммунизма.

«профсоюзы — резервуар государственной власти, школа коммунизма, школа хозяйничанья», как писал Ленин.
В дискуссии участвовали и "децисты", примыкающие к "рабочей оппозиции" и прочие мелкие фракции.
Вот с такими разногласиями в ЦК,партия пришла к знаменитому 10-ому Съезду. Который не только ввел НОВУЮ ЭКОНОМИЧЕСКУЮ ПОЛИТИКУ, но и принял, среди прочих, резолюцию " О единстве партии"
Так вот. Именно эта резолюция, которую т. Сталин использовал против своих оппонентов, привела Троцкого, да и многих других членов Ленинской Гвардии, в стран "врагов народа"
Подавляющее число которых, в последствии были уничтожены физически.
Как это было чуть позже. А пока съезд и условия, в которых он проходил.
Речь пойдет о восстании под названием "Кронштадтское восстание"
Само восстание охватило не только Кронштадт. Бунтовали и экипажи кораблей Балтийского флота и жители Петрограда.
Не удивляйтесь. Экономическое положение города- революции к началу 1921 года было ужасным. К этому времени закрылось более половины заводов и фабрик города- нечем топить. Рабочих нечем кормить. Процветала спекуляция. Резко сокращалась численность жителей города. 25 февраля 1921 года городской партийный комитет даже ввел военное положение. Бунтующих рабочих начали арестовывать. Бунт начал перекидываться на матросскую среду и тогда партийные власти города пошли на уступки- сняли загранотряды вокруг города, увеличили немного паек рабочих и разрешили им выезжать из города.
Утихомирить рабочих было проще, нежели усмирить бунт матросов. Те самые матросы, которые так много сделали для свержения Временного правительства и установления Советской власти, к окончанию гражданской войны смогли получить отпуска и отбыть на малую родину.
То, что они там увидили, было жутким. Балтийские моряки начали покидать ряды партии.
Оставшиеся коммунисты балтицы на 2-ой партконференции моряков- балтицев высказали недоверие начальнику политуправления Балтийского флота, выскзава мнение, что этот орган не опираетсяы на матросские массы.
Масло в огонь подлили и разногласия Зиновьева и Троцкого в политической борьбе за управление Балтфлота. Троцкий видя бунтарские настроения в среде матросов назначил командовать Балтфлотом не популярного в среде матросов Раскольникова, игнорировав возражения Зиновьева.
Как я понимаю, вот это вот Крондштатское восстание было тем событием, которое привело к скорейшему введению предложенной еще год назад Троцким, НЭПа.
И, очень важно, к мысли Ленина о недопустимости разногласий в партии, как угрозы единству самой партии и потере всех революционных завоеваний.
Восстание было подавленно. Кстати, подавлял его то же Троцкий.
А что завоевали большевики в ходе революции? Власть. Вот за нее они были готовы на все. В том числе и на унитожение тех, кто с ними эту революцию и делал.
Ведь мятежные матросы не собирались возвращать буржуазный строй или капиталистов. Они выступали за Советскую власть без коммунистов.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11066
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Мифы о Ленине и их разоблачение

Сообщение Камиль Абэ »

Земляк: 14 янв 2026, 20:10 А я и не говорил, что не согласен с Вами. Я лишь более развернуто показываю, как Троцкий из пламенного революционера, сделавшего так много для страны Советов, вдруг стал "врагом народа"
Можно и велеречиво растекаться мыслею по древу., потеряв красную нить....
А если коротко, то сейчас понятно, что ещё начиная с болезни тов.Ленина внутри партии развернулась ожесточённая борьба за власть, напоминающая борьбу за выживание пауков в банке...В этой политической борьбе тов.Сталин показал себя настоящим политическим гроссмейстером, его оппоненты Троцкий, Зиновьев, Каменев, Бухарин показали себя едва ли перворазрядниками... Но тов.Сталин не удовлетворился политической победой над оппонентами... в партии начались широкие чистки и репрессии ...Тут показало свою справедливость высказывание времён Французской революции «Революция пожирает собственных детей».
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Ветер 20
Всего сообщений: 1590
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Мифы о Ленине и их разоблачение

Сообщение Ветер 20 »

Владимир Клопов: 13 янв 2026, 19:20 Так евреи существуют шведские и немецкие. Евреев полно среди баронов, миллиардеров и королей. Больше всего евреев среди революционеров и гангстеров.
Это объективная истинна или мнение ? :)

Отправлено спустя 7 минут 31 секунду:
Камиль Абэ: 15 янв 2026, 07:45 «Революция пожирает собственных детей».
У отца было три сына.
Старший умный был детина,
Средний сын и так и сяк,
Младший вовсе был дурак. :)

Отправлено спустя 3 минуты 57 секунд:
Земляк: 14 янв 2026, 20:10 Ведь мятежные матросы не собирались возвращать буржуазный строй или капиталистов. Они выступали за Советскую власть без коммунистов.
А что возможна такая ? :) :) :)
Вы это пять лет рассказываете )))) расскажите ПОЧЕМУ СОЗНАТЕЛЬНЫХ МАТРОСОВ ОКАЗАЛОСЬ БОЛЬШЕ ? Ведь ГОЛОДАЛИ ВМЕСТЕ ? видать ЧТО ТО БЫЛО ЕЩЁ ? Те ЖЕ МАТРОСЫ В РЕВОЛЮЦИИ 1905 Отказывались открывать огонь по своим ? По приказу царских адмиралов ? А ? Может ОНИ УМНЕЕ НЫНЕШНИХ ДЕБИ..ОВ ПОССАВЕЦКИХ БЫЛИ ? :wink:
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11066
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Мифы о Ленине и их разоблачение

Сообщение Камиль Абэ »

[quote="Ветер 20" post_id=329113 time=1768486210 user_id=2823]
Камиль Абэ: ↑Сегодня, 11:45
«Революция пожирает собственных детей».

У отца было три сына.
Старший умный был детина,
Средний сын и так и сяк,
Младший вовсе был дурак
[/quote]Революция всеядна... ей всё равно какой IQ...
Ветер 20: 15 янв 2026, 17:10 расскажите ПОЧЕМУ СОЗНАТЕЛЬНЫХ МАТРОСОВ ОКАЗАЛОСЬ БОЛЬШЕ ?
В большинстве своём матросы были анархистами... они считали себя сознательными.... И в Добрармии сознательно сражались с красными ...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Ветер 20
Всего сообщений: 1590
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Мифы о Ленине и их разоблачение

Сообщение Ветер 20 »

Камиль Абэ: 15 янв 2026, 17:42 В большинстве своём матросы были анархистами... о
Шляпа ! Не можете вы делать объективные выводы их очевидного. ИСТОРИК Егор Яковлев (программа на забаненном ютубе) "Матросы-преторианцы революции" . С ним согласен с вами нет.

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Камиль Абэ: 15 янв 2026, 17:42 Революция всеядна... ей всё равно какой IQ...
а ! "слепые общественные силы" ?! :)
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11066
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Мифы о Ленине и их разоблачение

Сообщение Камиль Абэ »

Ветер 20: 15 янв 2026, 17:46 Камиль Абэ: ↑8 минут назад
В большинстве своём матросы были анархистами...

Шляпа ! Не можете вы делать объективные выводы их очевидного. ИСТОРИК Егор Яковлев (программа на забаненном ютубе) "Матросы-преторианцы революции" . С ним согласен с вами нет
Так я этого не отрицаю (в отношении преторианцев), но я отметил:
Камиль Абэ: 15 янв 2026, 17:42 В большинстве своём матросы были анархистами... они считали себя сознательными.... И в Добрармии сознательно сражались с красными
Сознательность - это с какой "кочки" посмотреть ...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Ветер 20
Всего сообщений: 1590
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Мифы о Ленине и их разоблачение

Сообщение Ветер 20 »

Камиль Абэ: 15 янв 2026, 17:57 Сознательность - это с какой "кочки" посмотреть ...
С стороны фактора развития производственных сил в 21 ом веке когда всё легко и доступно и оглупляет. Раньше такого не было. И Матросики были людьми "высшей касты" потому что флот это турбины, машины тройного расширения, Котлы, экономайзеры (даже уголь кидать и то искусство!) Электроагрегаты (генераторы моторы приводы орудий механизмов. Оптика дальномеров орудийные расчёты стрельбы . Радиосвязь. (даже рентген в на кораблях в Русско-Японскую). В общем флот это передовая техника и обслуживать её должны люди грамотные. Так что матросы это ЭЛИТА (я не об офицерах) а не анархисты дураки безмозглые (а вот современные люди - ДА )))) этот ФАКТОР НАДО ПОНИМАТЬ. Не надоело Вам ? :(
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11066
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Мифы о Ленине и их разоблачение

Сообщение Камиль Абэ »

Ветер 20: 15 янв 2026, 18:05 Так что матросы это ЭЛИТА (я не об офицерах)
А офицеры,по - вашему) так , приблудные какие-то...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Samuel
Всего сообщений: 18839
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Мифы о Ленине и их разоблачение

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 15 янв 2026, 07:45 В этой политической борьбе тов.Сталин показал себя настоящим политическим гроссмейстером
Политическим гроссмейстером? Или может просто политическим и реальным бандитом-террористом крайне вероломным, подлым, хитрым и жестоким? Он уничтожил всех врагов своих, а остальных видных большевиков просто запугал так сильно, что те его стали славословить и безоговорочно поддерживать. На этом же принципе его режим и продержался примерно 30 лет. И нынешний грозный император ПО в огромнейшей державе мира в мягкой форме и завуалированно копирует действия Сталина - этот сделал и продолжает делать абсолютно то же самое с 1999 года по 2006 год, придя к власти - на этом его режим и держится уже 26 лет и может продержаться даже и ещё 20-30 лет, если Бог позволит такому великому злу и беззаконию свершиться.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11066
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Мифы о Ленине и их разоблачение

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 16 янв 2026, 16:39 На этом же принципе его режим и продержался примерно 30 лет.
Потому и гроссейстер...
Samuel: 16 янв 2026, 16:39 И нынешний грозный император ПО в огромнейшей державе мира в мягкой форме и завуалированно копирует действия Сталина...
А может Ленина ?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Антон
Всего сообщений: 4281
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Мифы о Ленине и их разоблачение

Сообщение Антон »

лжец и клеветник: 16 янв 2026, 16:39 Политическим гроссмейстером
Да, он таковым и был
лжец и клеветник: 16 янв 2026, 16:39 реальным бандитом-террористом крайне вероломным, подлым, хитрым и жестоким?
Вы еще по Ленину не привели никаких доказательств, а уже на Сталина рот разеваете. Вам не стыдно лгать и клеветать? Доказательства его бандитизма, терроризма, вероломства, подлости и жестокости будут? Или вы прочитанное в журнале "Огонек" за истину принимаете?
лжец и клеветник: 16 янв 2026, 16:39 Он уничтожил всех врагов своих
Каких, например? Уничтожил как? Из-за угла ножом зарезал? Когда я читаю, что Сталин кого-то "уничтожил", это вызывает разве что улыбку. Поскольку такое могут нести только безграмотные люди.
лжец и клеветник: 16 янв 2026, 16:39 запугал так сильно
Ночью накинул простыню и переоделся в привидение? Уууу, какой я страшный и злой! Вы прежде, чем этот детский лепет на лужайке писать, вы бы посмотрели его выступление перед избирателями. И обратили бы внимание на лица присутствующих в зале, которые просто светятся от счастья. Вот как он всех запугал.
лжец и клеветник: 16 янв 2026, 16:39 что те его стали славословить и безоговорочно поддерживать
Сталин сам как воспринимал славословия в свой адрес? Вы об этом подумайте, для начала. А поддерживала его вся страна. И не от страха, а вполне искренне.
лжец и клеветник: 16 янв 2026, 16:39Бог
Поразительное лицемерие! Лжец и клеветник, служащий дьяволу, вспоминает Бога.

Изображение
Samuel
Всего сообщений: 18839
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Мифы о Ленине и их разоблачение

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 16 янв 2026, 16:45 Потому и гроссейстер...
Жестокий тиран и убийца он! Его руки по локоть в крови! Из-за него проводилась политика жесточайших репрессий против истинных большевиков и против всех честных людей, у которых мнение отличалось от мнения вождя народов, а по сути тирана-диктатора жесточайшего!

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Камиль Абэ: 16 янв 2026, 16:45 А может Ленина ?
Нет, Ленин был не таким уж ужасным и жестоким, как и не таким уж деспотичным (по сравнению со злодеем Сталиным).

Отправлено спустя 3 минуты 2 секунды:
Антон: 16 янв 2026, 18:29 Доказательства его бандитизма, терроризма, вероломства, подлости и жестокости будут?
Нормальный человек спас бы сыночка родного из концлагеря фашистов в Германии и обменял его на немца (пусть и генерала)! А этот злыдень погубил своего сынишку - просто, чтоб люди чего не подумали... Мерзавец! Сыноубийца! Проклят он Богом! Этот маньяк жестокий не пожалел родного сынишку! Тем более, он не мог жалеть простых людей и граждан России и СССР, которые так сильно зависели от его вздорных и преступных решений! Поэтому погибло так много людей - от репрессий несколько миллионов человек погибло, а также во время войны с немцами и японцами 27 миллионов! И был ещё голод 1932-1933 годов (голодомор) - из-за его политики ошибочной и преступной от голода в Украине, России и Казахстане тоже погибло несколько миллионов человек (до 3-5 миллионов или даже до 7-8 миллионов человек)!!

Отправлено спустя 13 минут 15 секунд:
Антон: 16 янв 2026, 18:29 Сталин сам как воспринимал славословия в свой адрес?
Был культ личности Сталина - это признано даже и компартией. Вы и с коммунистами тоже поспорите? Сталина было принято только хвалить (и с 1938 года его никто и ни разу не посмел критиковать публично), как некого бога. Его портреты и изваяния всюду были!! Это явно лишнее... Это признано даже коммунистами...

Отправлено спустя 9 минут :
Антон: 16 янв 2026, 18:29 А поддерживала его вся страна. И не от страха, а вполне искренне.
Нет, не вся... Лишь самые наивные люди в России и в СССР доверяли ему и считали его добрым правителем. Таких в России было примерно 5-10% или до 15% населения. И были ещё миллионы людей из числа партийной номенклатуры и военных и силовиков, которые искренне его уважали и хвалили, считая его сильным и мудрым лидером, наведшим в стране порядок и победившим Гитлера, как и укрепившим международное положение России-СССР в мире. Таких было тоже до 5-10% людей от всего населения. Но и они все сильно заблуждались на счёт Сталина, так как были обмануты им и махиной очень лживой сталинской советской пропаганды. От силы лишь 25-35% всех вместе граждан СССР хорошо относилась к Сталину к 1953 году. Очень и очень многие из них не знали правду о нём - поэтому они и уважали его так сильно или просто уважали. Остальные же граждане просто молча боялись его и делали вид, что уважают его и поддерживают его. Поэтому Сталина так легко убрали из мавзолея и похоронили - никто не заступился за вождя народов. Народ равнодушно принял решение Хрущёва.
Антон
Всего сообщений: 4281
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Мифы о Ленине и их разоблачение

Сообщение Антон »

лжец и клеветник: 16 янв 2026, 19:48 Жестокий тиран и убийца он!
Доказательства его жестокости и тирании будут?
лжец и клеветник: 16 янв 2026, 19:48 Из-за него проводилась политика жесточайших репрессий
Для начала определимся с терминами: что такое репрессии? Вы значение этого слова понимаете? Репрессии не могут быть жестокими или не жестокими. Государство само по себе является репрессивным аппаратом. Репрессии были, есть и будут всегда и везде. Даже в наше время. Я что-то не слышу визгов о жесточайших путинских репрессиях.
лжец и клеветник: 16 янв 2026, 19:48 против истинных большевиков и против всех честных людей
Во как! А еще недавно вы их клеймили как бандитов и предателей. А теперь они уже истинные и честные люди. Эко вы в одном прыжке переобулись!
лжец и клеветник: 16 янв 2026, 19:48 Ленин был не таким уж ужасным и жестоким
И Ленин уже не такой ужасный и жестокий? А вы же его бандитом и террористом тут называли. Да самым ужасным злодеем. Что за метаморфоза с вами происходит?
лжец и клеветник: 16 янв 2026, 19:48 как и не таким уж деспотичным
А Сталин, значит, был деспотичный? А вот люди, которые со Сталиным работали, в своих воспоминаниях говорят иное.
лжец и клеветник: 16 янв 2026, 19:48 Нормальный человек спас бы сыночка родного из концлагеря фашистов в Германии и обменял его на немца (пусть и генерала)! А этот злыдень погубил своего сынишку - просто, чтоб люди чего не подумали... Мерзавец! Сыноубийца!
Вы про Якова, что ли? А я вот не уверен, что он был в фашистском концлагере. Приемный сын Сталина Артем Сергеев рассказывал, что Яков погиб в бою в июле 1941 г. Что вообще имеется по плену Якова? Какое-то фото с человеком, похожим на Якова, да рассказ какого-то американца, якобы видевшего его в лагере. И какой-то протокол допроса, написанный "по рации".
лжец и клеветник: 16 янв 2026, 19:48 которые так сильно зависели от его вздорных и преступных решений!
Каких, например? Сказали А, говорите Б. Называйте решения Сталина и с документами доказывайте их вздорность и преступность.
лжец и клеветник: 16 янв 2026, 19:48 от репрессий несколько миллионов человек погибло
Несколько миллионов - это сколько? Вы на что при этом ссылаетесь?
лжец и клеветник: 16 янв 2026, 19:48 во время войны с немцами и японцами 27 миллионов!
Во-первых, не 27 миллионов. Это горбачевская фальсификация. А во-вторых, людей убивали немцы, а виноват в этом Сталин? Оригинально!
лжец и клеветник: 16 янв 2026, 19:48 И был ещё голод 1932-1933 годов (голодомор) - из-за его политики ошибочной и преступной от голода в Украине, России и Казахстане тоже погибло несколько миллионов человек (до 3-5 миллионов или даже до 7-8 миллионов человек)!!
Голод был, "голодомора" не было. Никто людей преднамеренно голодом не морил, более того, голодающим оказывалась продовольственная помощь. Голод был не только в СССР, но и за его пределами. Например, на Западной Украине и в части Европы. Это тоже политика Сталина ошибочная и преступная? И про миллионы мне сказки рассказывать не надо. На Украине, например, избыточная смертность составила, по разным оценкам около 640-650 тыс. человек. И далеко не факт, что причиной массовой смертности явился голод. Там свирепствовала малярия в это время. С. Уиткрофт, например, считает, что никакого голода практически не было, а повышенная смертность была вызвана распространением на юге Украины малярии и других заболеваний.
лжец и клеветник: 16 янв 2026, 19:48 Был культ личности Сталина это признано компартией. Вы с коммунистами тоже поспорите?
Да, был. И что? Вы, наверное сильно удивитесь, но был и культ личности Ленина. Я вас не о том спросил. Я задал вопрос: как сам Сталин воспринимал культ своей личности? Кайф от этого ловил?
лжец и клеветник: 16 янв 2026, 19:48 Сталина было принято хвалить, как некого бога. Его портреты и изваяния всюду были!! Это явно лишнее... Это признано даже коммунистами...
Так и Ленина было принято хвалить. И его портреты и изваяния были всюду на протяжении всего советского периода. И портреты и изваяния Дзержинского были до конца советского периода. Вы что сказать этим хотите?
лжец и клеветник: 16 янв 2026, 19:57 Нет, не вся... Лишь самые наивные люди в России и в СССР доверяли ему и считали его добрым правителем. Таких в России было примерно 5-10% или до 15% населения.
Откуда эти сведения? Что же его тогда в 1941 г. не скинули, а воевали "За Родину! За Сталина!"? Писали на танках, на самолетах, на снарядах, даже в письмах. Ничего не знали о нем и сильно заблуждались?

Изображение

И когда рыдали на его похоронах, все были глупы? Сильно заблуждались? Позвольте, а как же культ его личности при такой низкой поддержке населения? У вас когнитивного диссонанса не возникает?
лжец и клеветник: 16 янв 2026, 19:57 Поэтому Сталина так легко убрали из мавзолея и похоронили - никто не заступился за вождя народов.
Угу, тайно, под покровом ночи.
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 2005
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Мифы о Ленине и их разоблачение

Сообщение Земляк »

Камиль Абэ: 15 янв 2026, 07:45
Земляк: 14 янв 2026, 20:10 А я и не говорил, что не согласен с Вами. Я лишь более развернуто показываю, как Троцкий из пламенного революционера, сделавшего так много для страны Советов, вдруг стал "врагом народа"
Можно и велеречиво растекаться мыслею по древу., потеряв красную нить....
А если коротко, то сейчас понятно, что ещё начиная с болезни тов.Ленина внутри партии развернулась ожесточённая борьба за власть, напоминающая борьбу за выживание пауков в банке...В этой политической борьбе тов.Сталин показал себя настоящим политическим гроссмейстером, его оппоненты Троцкий, Зиновьев, Каменев, Бухарин показали себя едва ли перворазрядниками... Но тов.Сталин не удовлетворился политической победой над оппонентами... в партии начались широкие чистки и репрессии ...Тут показало свою справедливость высказывание времён Французской революции «Революция пожирает собственных детей».
Интересный подход. Я такой дурачек, который не понимает, о чем пишу.. а Вы, соответственно, изрекаете мудрость.
Но, при этом, используя образные выражения, типа
"развернулась ожесточённая борьба за власть, напоминающая борьбу за выживание пауков в банке."
Вы забываете показать
1 Что такое власть, за которую надо было бороться, методами "пауков в банке", если учесть, что высшим органом власти в парти был ее съезд?
2 В чем выражалась Ваше выражение "Сталин показал себя настоящим политическим гроссмейстером, его оппоненты Троцкий, Зиновьев, Каменев, Бухарин показали себя едва ли перворазрядниками"?
3 Выражение "Сталин не удовлетворился политической победой над оппонентами... в партии начались широкие чистки и репрессии" просто требует ответа, как это было, когда и почему?
Я подожду ответов, что бы определить, Ваше знание истории партии.
Ведь все же мы на историческом форуме, а не на митинге, где образные выражения дело обычное.

Отправлено спустя 2 часа 24 минуты 19 секунд:
Не знаю, сможет ли, захочет ли Камиль Абэ ответить на мои вопросы. Но пока я жду, продолжу по теме, как Троцкий стали из вождей революции, человека сыгравшего значительную роль в ней, человека, который играл значительную роль в гражданской войне, человека, который играл значимую роль в стране и партии, после гражданской войне, вдруг стал "врагом народа".
Продолжаю. Послевоенные съезды партии. Почему они значимы для понимания ситуации? Да потому, что в тот период истории, съезд партии действительно обладал реальной властью. То есть его решения играли закона для членов партии. А через них для всей страны. Потому как уже почти не было политических сил, подобных большевикам, которые могли бы управлять страной.
То, что на этом съезде был взят курс на построение новой экономической политики в экономике страны, думаю знают многие. Почему "новой"? Потому, что предыдущая модель экономике "военный коммунизм" предусматривал плановое начало. (определение плановой экономики я уже давал, посему повторятся не буду). "Новая", не потому, что она предусматривала нечто еще не бывалое. Новое, этом потому, что она допускала ЧАСТИЧНЫЙ возврат к "старой" экономике. "Частичный", потому как полного возврата не было. То есть экономические совободы были введены не во всех сферах производства и распределения. Так, например, в сельском хозяйстве свободы было гораздо больше. В промышленности - гораздо меньше. То есть, контроль государства над промышленностью был очень значимым и подавляющее количество промышленных предприятий находилось в руках большевиков. Ситуация с распределением была уже другая. Государственная торговля во времена НЭПа существовала, но была слабо развита. Она сущестовалала в городах и ориентировалсь на водку, меха, книги да производственные товары.
Но даже эти частичные уступки частнику в экономики вызывали раздражение у части партийных руководителй. Пусть даже не явно выржаженное. В то же время часть Ленинской Гвардии, например Бухарин, Рыков, Томский и т.д. не видили в НЭПе ничего плохого и считали, что такая политика в экономики совершенно не мешает строить социализм в стране. Бухарин и его последователи вообще выступал с лозунгом "Обогощайтесь", за что был гоним и в конце концов расстрелян. (Это я специально написал для тех, кто считает, что во времена Сталина во власти процветало частное производство, торговля и так далее и люди могли спокойно вести свой бизнес, а "злой" Хрущев все это благополучие похоронил. Ничего подобного. Судьба Бухарина и его сторонников тому подтверждение.)
Но было еще нечто в желании Ленина ввести НЭП. Это то, о чем вообще мало упоминают. НЭП Ленин рассматривал еще как способ подтверждения правильности учения Маркса- Энгельса.
То есть, в результате деятельности государственного и частных секторов экономики, государственный сектор должен показать свое преимущество и люди ДОБРОВОЛЬНО воспримут его преимущество. (надо ли говорить, что идея Ленина о добровольности с треском провалилась, потому как сворачивание НЭПа было силовым?)
Но вернусь к Троцкому и 21-му съезду.
Экономика, какя бы она не была, и отношение Троцкого к ней (НЭП, кстати, предложил Троцкий еще в 1920 году) не явилось причиной опалы.
На съезде, среди прочего была принята вот эта резолюция
https://docs.historyrussia.org/ru/nodes ... e/4/zoom/4
Ее предложил сам Ленин и убедил съезд в необходимости ее принятие. Основаная мысль этой резолюции выражена в этих словах

"Чтобы осуществить строгую дисциплину внутри партии
и во всей советской работе и добиться наибольшего единства
при устранений всякой фракционности, съезд дает ЦК
полномочие применять в случаях нарушения дисциплины
или возрождения или допущения фракционности все меры
партийных взысканий, вплоть до исключения из партии,
а по отношению к членам ЦК—перевод их в кандидаты
и даже, как крайняя мера, исключение из партии."

Вот эта норма и применялась в самом начале той самой "борьбы за власть", как обязательная норма. То есть, допустил создание какой либо фракции- будь готов, что тебя могут наказать.
В то же время не трудно понять, что фракционность (Группа членов какой-н. партии в парламенте, общественной организации или обособленная группировка внутри политической партии.) возникала в результате обсуждения того или иного значимого для партии или страны, вопроса.

Я уже показал, что в партии были моменты, когда группы Ленинской Гвардии противостояли друг другу, и в плане политики партии после февральской революции, в период подготовки к Октябрю, и в вопросе привлечения царских военнослужащих в ряды Красной армии, и в вопросе места профсоюзов в развитии экономики страны.
При этом последние разногласия привели к тому, что они способствовали серьезному вооруженному восстанию в среде революционных матросов.
Если подавлять слабо вооруженных и идеологически не сплоченных крестьян для большевиков не составляло особого труда, то вооруженное восстание матросов угражало самой власти большевиков.
Если посмотреть на восстание, то легко понять, что матросы были ПРОТИВ политики Троцкого в стране, которая предусматривала "зкручивание гаек". А уж когда Троцкий, как Нарком по военным и морским делам поставил командующим Балтфлотом такую личность, как Раскольников, то восстание вспыхнуло с новой силой. Недовольство матросов, занчимая часть которых была призвана из деревни, политикой большевиков в деревне, вкупе с требованием Раскольникова жеской дисциплины, заставило матросов взяться на оружие.
Ленин это понял. Поэтому и предложил, что бы не было в партии никаких разногласий. Как партия решит, так тому и быть. В противном случае, как писал Ильич, враги воспользуются этими внутрипартийными разногласиями

"Между тем еще до общепартийной дискуссии о профсоюзах
в партии обнаружились некоторые признаки фракционности,
т.-е. возникновение групп с особыми платформами
и со стремлением до известной степени замкнуться
и создать свою групповую дисциплину.

Необходимо, чтобы все сознательные рабочие ясно
сознали вред и недопустимость какой бы то ни было
фракционности, которая неминуемо ведет на деле к ослаблению
дружной работы и к усиленным повторным попыткам
примазывающихся к правительственной партии врагов
ее углублять разделение и использовать его в целях контрреволюции."

Обратите внимание на слова " к усиленным повторным попыткам
примазывающихся к правительственной партии врагов"

Они говорят о том, что быть считать себя членом партии, было еще мало, что бы быть в ее рядах. Кто-то, из принмающих решения, мог посчитать тебя "примазовшимся" со всеми вытекающими отсюда последствиями. Так что эти слова в резолюци съезда, давали "зеленый цвет" к началу "чисток", то есть удалению из рядов партии, а затем и государственных органов, тех членов, которых признавали "примазовшимися".

Понятно, что "вычистить" тех, кто "вычищал", было довольно сложно. А вычищали те, кто являлся властью на тот период. То есть Ленинская Гвардия. Те же Троцкий, Ленин, Бухарин, Зиновьев, Сталин и т.д.
Как можно было докзать, что они "примазались" к партии, если они и были сама партия.
Как писал Маяковский в 1924 году

"Партия и Ленин - близнецы-братья, - кто более матери-истории ценен? Мы говорим - Ленин, подразумеваем - партия. Мы говорим - партия, подразумеваем Ленин"

Ленин не просто человек- партия. Ленин в одиночку это не организация. А вот Ленинская Гвардия, то есть созданная им партия ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ революционеров (о ней я уже писал), это и есть партия. Это эта партия готовила и руководила революцией. Эта эта партия воевала в гражданскую. Эта эта пратия была властью и определяла развитие старны после гражданской.
И, практически вся эта партия, которая дожила до времен Большого Террора, оказалась уничтоженной. За исключением одного человека.
Как же это возможно? Да неужели революцию делали сплошные "враги народа"?
Согласитесь- бред.
Следовательно надо понять, как Троцкий, да и другие члены Ленинской Гвардии стали такими большевиками, что их надо было не просто убрать с государственных постов, не просто убрать из партии (а такие процессы были делом обычным после смерти Ленина), но еще и уничтожить физически.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11066
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Мифы о Ленине и их разоблачение

Сообщение Камиль Абэ »

Земляк: 17 янв 2026, 03:28 Интересный подход. Я такой дурачек, который не понимает, о чем пишу.. а Вы, соответственно, изрекаете мудрость.
Но, при этом, используя образные выражения, типа
"развернулась ожесточённая борьба за власть, напоминающая борьбу за выживание пауков в банке."
Вы забываете показать
А я в подходе тов.Земляка ничего интересного не вижу... Вот не может он конкретно развенчать мою неправоту (на его взгляд), цепляясь за мои неудачные (на его взгляд) формулировки...
В заключение своего многословной "отповеди" в мой адрес тов.Земляк недоумённо вопрошает...
Земляк: 17 янв 2026, 03:28 ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ революционеров (о ней я уже писал), это и есть партия. Это эта партия готовила и руководила революцией. Эта эта партия воевала в гражданскую. Эта эта пратия была властью и определяла развитие старны после гражданской.
И, практически вся эта партия, которая дожила до времен Большого Террора, оказалась уничтоженной. За исключением одного человека.
Как же это возможно? Да неужели революцию делали сплошные "враги народа"?
Согласитесь- бред.
Следовательно надо понять, как Троцкий, да и другие члены Ленинской Гвардии стали такими большевиками, что их надо было не просто убрать с государственных постов, не просто убрать из партии (а такие процессы были делом обычным после смерти Ленина), но еще и уничтожить физически.
тов.Земляк приходит к пародоксальному выводу, что Бред партийной жизни 20-30 годов был просто необходим...

Я уже замечал, что когда "технари" лезут в обсуждение общественно-политическим вопросов, то выглядит это забавно...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
А.Лексей
Всего сообщений: 1951
Зарегистрирован: 08.11.2025
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: инженер-физик
Откуда: Урал
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Мифы о Ленине и их разоблачение

Сообщение А.Лексей »

Камиль Абэ: 17 янв 2026, 07:33 Я уже замечал, что когда "технари" лезут в обсуждение общественно-политическим вопросов, то выглядит это забавно...
Когда гуманитарии лезут в обсуждение общественно-политических вопросов, то получается такой бардак, что его разгребают поколениями.
Разум есть способность из Хаоса сделать Космос.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11066
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Мифы о Ленине и их разоблачение

Сообщение Камиль Абэ »

А.Лексей: 17 янв 2026, 08:43 Когда гуманитарии лезут в обсуждение общественно-политических вопросов, то получается такой бардак, что его разгребают поколениями.
Да, "гуманитарии ". Хрущёв, Брежнев да и Горбачёв .не только обсуждали, но и столько намутили ... Да и технарь Ельцин столько наворотил...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Samuel
Всего сообщений: 18839
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Мифы о Ленине и их разоблачение

Сообщение Samuel »

Антон: 16 янв 2026, 20:34 Доказательства его жестокости и тирании будут?
Вы не поверите никаким доказательствам. Вы - сталинист упёртый. Разговор с Вами не имеет смысла.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»