Особенности РККА образца 1941 года. ⇐ Вторая мировая война

[Камиль Абэ]

Зачем, чтобы в очередной раз подкормить местных троллей?

Как говорится: "На нет и суда нет". Конечно, я понимаю: конкретика наглядно покажет всю пустоту вашей болтовни... вам то зачем такой исход.

[Закорецкий]

Такое умозаключение способен сделать только человек, совершенно не знакомый со стратегией и тактикой ВВС РККА по состоянию на июнь 1941 г., а также не имеющий даже отдаленного понятия о правилах классической логики.

О-о-о!!! Знаток тактики и стратегии авиации нашелся!!!
Посмотрим, посмотрим!!
Вот есть такая литература по данному вопросу:


БОРЬБА С АВИАЦИЕЙ НА ЕЕ АЭРОДРОМАХ
полк. Лозовой-Шевченко В.М. (январь 1941)


АВИАЦИЯ В БОРЬБЕ С ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫМИ ПЕРЕВОЗКАМИ

Борьба за господство в воздухе (1941)

Вообщем так: завтра экзамен. Вот там и увидим, насколько этот товарищ шарит в теории ВВС 1941 г.
Время пошлО!

[Lew]

Выскажу еще одну философскую мысль: когда чел на форуме упорно допытывается у оппонента служил ли тот в армии, то я сразу делаю вывод что этот чел банальный демагог.
То же самое могу сказать в отношении форумчан, которые упорно хвастаются, что они служил в армии, поэтому только они являются специалистами ВО ВСЕХ вопросах военного дела и военной истории. А те, кто не служил, по их мнению «ботаны» и в военной истории абсолютные нули.

Мне приходилось делать одно дело с бывшими армейскими, многие были в моем подчинении. Среди них встречались как толковые и сообразительные, так и полные дубы. В целом могу отметить, что армейским свойственна некоторая прямолинейность и медлительность мышления. Но опять же не скажу что всем — бывают исключения, как например ставший впоследствии известным всей стране Вова Шиманович.
По моему опыту самые толковые из армейских это выпускники «9-й роты». Но к сожалению они на подобных форумах не общаются (видимо именно потому, что толковые).

Поэтому когда я вижу, как на этом форуме некоторые индивидуумы упорно козыряют своей службой в армии, но при этом не способны сделать простейшее логически обоснованное умозаключение или проанализировать простейший текст, мне становится смешно.
Как будто служба в армии во всех случаях делает человека умным, учит методам работы с информацией, закладывает и развивает аналитические наклонности и дает знания по военной истории.
Это просто полная чушь, когда, например, человек начинает козырять своим армейским прошлым и уверяет, что он великий специалист по военному делу, а сам при этом, исходя из количества выданного бойцам сухпайка делает вывод о том, когда будут использованы подготавливаемые ими снаряды.
На этом философские откровения заканчиваются, возвращаемся в серые будни

[Podger]

Вопрос вам на засыпку: как вы считаете, какую основную задачу должны были выполнять истребители над территорией противника в первые дни войны по замыслам советского командования?

Осуществлять массированную штурмовку аэродромов.

Отправлено спустя 7 минут 57 секунд:

прочего разбомбить оборонные заводы противника и его склады. А они в основном находились за 200 и более км от границы.

Но надеюсь вы поняли самое главное: чем ближе аэродром к границе, тем дальше предел

Не, это вы не поняли.
Заводы и склады противника бомбить должны были совсем не те авиаполки, которые должны были осуществлять поддержку войск на поле боя. И для оборонительной операции есть конкретные цифры удаления аэродромов фронтовой авиации от переднего края.
А вот при подготовке наступления они размещаются как можно ближе.
Этотже всё теоретиками изложено досконально.

[Podger]

Таким образом, они объясняют, что из-за того, что ряд аэродромов, и прежде всего для ИА, находились в непосредственной близости от госграницы, находящиеся на них самолеты могли быть уничтожены артналетом противника.
Вот в чем недостаток такого размещения. Других недостатков авторы не называют.

Ну так авторы идиоты, я же вам говорил.
Вот как участник событий расаказывает:

« На второй день войны создавшаяся обстановка продиктовала необходимость перебазирования истребительных авиационных полков во вторую и третью зоны аэродромного базирования, на рубеж Митава, Двинск. Аэродромная сеть Прибалтийского особого военного округа была развита слабо; за год пребывания в Прибалтике в основном закончили строительство передовой зоны аэродромов в полосе глубиной до 100 км от государственной границы до линии Либава, Шауляй, Паневежис, Вильнюс. Вторая и третья зоны развиты не были, в силу чего маневр в глубину был крайне затруднен.
Существующая аэродромная сеть противником была изучена еще до начала боевых действий. Базовые аэродромы в большинстве своем были построены германскими специалистами, а вновь построенные оперативные (полевые) аэродромы были изучены за 2-2,5 месяца до войны тщательной авиационной разведкой, которую противник проводил ежедневно, производя полеты одиночных самолетов до рубежа Митава, Двинск. Поэтому первые удары по нашим передовым аэродромам противник, как правило, наносил безошибочно, даже с бреющего полета, группами в 6-18 самолетов типа Ю-88, До-215, Хе-111, Ме-110 и Ме-109.

Кроме того, военно-воздушные силы Северо-Западного фронта война застала в период перевооружения истребительных и бомбардировочных авиационных полков на новую материальную часть, вследствие чего 30-40% боеготовых экипажей были заняты перегонкой самолетов СБ в летные авиационные училища Военно-воздушных сил Красной Армии и находились на переучивании за пределами округа.
Поэтому в истребительных авиационных полках на передовых аэродромах получилось по два комплекта самолетов (И-153 и МиГ-3, И-16 и МиГ-3), впоследствии все заштатные самолеты были уничтожены налетами авиации противника и уничтожены эвакуационными командами из-за невозможности транспортировки в тыл в связи со скоротечной обстановкой.

Многие аэродромы находились в зоне тактической внезапности, остальные были близки к этому.
Система воздушного наблюдения, оповещения и связи при наличии большой засоренности органов связи не гарантировала своевременного оповещения передовых частей военно-воздушных сил округа.
Выход из-под удара усложнился из-за большого количества самолетов на аэродромах и отсутствия оперативных аэродромов в глубине. Естественных полос или площадок не было вследствие раздробленности земельных участков, ограниченных по размерам и пересеченных межами и канавами.
Сама дислокация военно-воздушных сил Прибалтийского особого военного округа была недостаточно продумана в той части, что бомбардировочные полки были близко расположены к границе врага.»


Вот так оно было.

А вот как оно должно было быть при подготовке к обороне:
«Недостаточные вертикальные скорости современных истребителей вызывают необходимость отнесения аэродромов истребительной авиации на 100-140 км от линии фронта. Таким образом, линия перехвата противника может лежать в пределах 80-120 км от фронта, и защита этой полосы («зоны тактической внезапности») чрезвычайно затруднена. Эта зона по мере увеличения скоростей и высот полета бомбардировщиков имеет тенденцию к дальнейшему расширению.»

А бомбардировщики надо убрать еще дальше.

[Закорецкий]

исходя из количества выданного бойцам сухпайка

Кстати, насчет сухарей:

[Podger]

только менее 1%, имеющихся у меня.

Закорецкий, можете не архивированный файл доклада Мехлиса выложить?
Или хоть скажите, чем он запакован.

[Lew]

В отличие от тебя (ТЕБЯ, подлец!) фотографии из 1920-х - 1941-го, выложенные мной здесь, - только менее 1%, имеющихся у меня. В отличие от тебя (ТЕБЯ, теоретика на пальцах, ур....[cenzored]) я лЁгко могу завалить форум настоящими доками из того времени.

да верю, верю

У нас есть тааакиииие приборы!!!!!
Но мы вам о них не расскажем...

точнее расскажем всякую ахинею навроде того, как исходя из количества выданного бойцам сухпайка можно определить дату стрельбы артбатареи.
И подкрепим свой рассказ картинкой о сухпайке.

Сиди уже и помалкивай, "боевой брат"

Отправлено спустя 13 минут 48 секунд:

Lew: ↑Сегодня, 11:04
Вопрос вам на засыпку: как вы считаете, какую основную задачу должны были выполнять истребители над территорией противника в первые дни войны по замыслам советского командования?

Осуществлять массированную штурмовку аэродромов

Podger, штурмовка является одной из последних задач истребителей, я бы даже сказал - не свойственной им задачей.
Обучать вас не имею желания, но если хотите расширить свои знания по ВВС и получить точную информацию о том, какие задачи решали истребители во время ВОВ, рекомендую прочитать книгу



Отправлено спустя 5 минут 48 секунд:

А бомбардировщики надо убрать еще дальше.

ага, сразу за Урал - там безопаснее
Что не мышь, то как минимум начальник продсклада

[Закорецкий]

Или хоть скажите, чем он запакован.

О-о-о!!!!
Товарищ еще и компьютеры не знает!
(Я фигею! А все туда же!).
RAR-ом он запакован. RAR-ом!
Лично я RAR-ом пользовался еще лет 25 назад.
Еще DOS-овским.
Лично я уже давно считал, что RAR сейчас должен быть у каждого.
Как оказывается, ошибаюсь.
(Ссылку я дал на официальную триал-версию. Но можете погуууглить и другие варианты).

Отправлено спустя 5 минут 55 секунд:

о том, какие задачи решали истребители во время ВОВ

Товарищ! Тебе (вижу) очень нравится, когда тебя посылают нахрен!
(Задумчиво: Мазохист что ли?)

Могу заметить, что на обложке твоей книги изображен истребитель,
которого в 1941 г. не существовало в природе.
Был "предшественник".
И для особо (таки) тупых в боевой работе объясняю:
задачи ВО ВРЕМЯ ВОВ - это совсем не то, что ПЛАНИРОВАЛИ ДО ВОВ.
Не видишь разницы? Не мои проблемы.

ЗЫ Как посмотрю, продолжаешь "ложить" на Теорию ММВ до 22.06.1941 (вообще) и в ее рамках на теорию использования ВВС (в частности).
Ладно, так и запишем: "2".
Пересдачу не принимаю.

[Podger]

штурмовка является одной из последних задач истребителей, я бы даже сказал - не свойственной им задачей.

Не надо наводить тень на плетень.
Это же ВВС РККА образца 1941.
Для применения в качестве штурмовиков все модели истребителей ВВС РККА имели пусковые напоавляющие для РС-82 или РС-132.
С помощью внезапных массированных штурмовок и бомбардировок аэродромов противника должно было быть достигнуто господство в воздухе.
Жуков же об этом рассказывает. А в штурмовке истребителями вражеских позиций РСами ВВС РККА с Халхин-Гола ещё началИ тренироваться.

И берите пример с товарища Закорецкого в рекомендациях литературы - только документы, только хардкор.

[Lew]

И для особо (таки) тупых в боевой работе объясняю:
задачи ВО ВРЕМЯ ВОВ - это совсем не то, что ПЛАНИРОВАЛИ ДО ВОВ.

Дружище, может быть и ты, как и Podger, считаешь, что до войны основной задачей истребителей являлась штурмовка вражеских аэродромов?

Давай, высказывайся, только без бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла и хвастовства какой ты крутой офицер

[Podger]

Лично я уже давно считал, что RAR сейчас должен быть у каждого.
Как оказывается, ошибаюсь.

Да бросьте, на хрена сейчас нужен этот гемор?
Рар был актуален, когда мы аналоговыми модемами пользовались.
Сейчас зачем это старьё?
Ну и ещё раз спасибо.

[Foxhound]

И берите пример с товарища Закорецкого в рекомендациях литературы - только документы, только хардкор.

не надо брать, это херовый пример. лживая закорецкая надувает щеки и сыплет картинками не теми, которые годятся для обоснования ее голословных заявлений, а теми, что у нее есть. с тем же успехом она могла бы обильно постить сканы из "мурзилки" или "крокодила".

[Podger]

Ибо принцип сжатия особо не изменился

Принцип сжатия не изменился, скорости передачи информации и объёмы хранилищ возросли многократно.
Архиватор не нужен, лишняя возня.

[Закорецкий]

Архиватор не нужен, лишняя возня.

Ну-у-у.
А можем и поспорить.
Это для себя возможно возиться с архиватором лень (при терабайтных винтах).
А вот купить кусочек хостинга - есть разница в Мбайт или в Гбайт.
Этот доклад в сжатом виде размещен на купленном хостинге определенного размера.
Пока мне хватает (с архивацией).
А вот если ваять видео на Ю-Туб, там один ролик по размеру может потянуть как весь мой хостинг.
Извини-те, гранты не получаю, так что в некоторых случаях архиваторы использую.
А иметь дело с "облаками" еще не обучен. Не хочу рисковать с ихними прибамбасами на бесплатность.
Платный себе купил - и есть уверенность.
Одна проблема - оплачивать продолжение.

[Lew]

Закорецкий, у меня такое ощущение, что я общаюсь с сумашедшим.
В ответ на:
Вопрос вам на засыпку: как вы считаете, какую основную задачу должны были выполнять истребители над территорией противника в первые дни войны по замыслам советского командования?
я получил от Podger ответ:

Осуществлять массированную штурмовку аэродромов.

После чего я задал вопрос вам:

Дружище, может быть и ты, как и Podger, считаешь, что до войны основной задачей истребителей являлась штурмовка вражеских аэродромов?

Вместо конкретного ответа "ДА Я ТАК СЧИТАЮ" или "НЕТ Я ТАК НЕ СЧИТАЮ", я получаю поток оскорблений и подкрепленное угрозой требование

Раскрываешь, подлец, журнал АВИАЦИЯ И ВРЕМЯ 2015 № 02 и цитируешь здесь (всю) статью "Чайка" Поликарпова.
Откажешься, - пеняй на себя.
Время пошло, ур... [cenzored]...!

Я прочитал статью и не обнаружил в ней утверждение, что до войны основной задачей истребителей ВВС РККА являлась массированная штурмовка аэродромов противника..

Если вы настаиваете, что такое утверждение в статье "Чайка" Поликарпова" ЕСТЬ, то укажите на какой стр. статьи я смогу его обнаружить.
Если такого утверждения в статье нет, то напишите прямо: ТАКОГО НЕТ

Жду конкретного внятного ответа

[Podger]

ВВС РККА

А какая основная задача ставилась командованием перед ВВС РККА?

Отправлено спустя 2 минуты 10 секунд:

А можем и поспорить

Не будем.
В вашем случае оправдано.

[Foxhound]

выше был прекрасный пример того, о чем я говорил - раздутого самомнения и тупого словоблудия в исполнении лживой закорецкой. на вполне корректный вопрос о задачах истребительной авиации она начала хамить и совать какую-то журнальную статейку с требованием цитировать ее сюда целиком. собственно, сей высер - визитная карточка этой самой лживой закорецкой.

приказ нко №120 от 16 мая 1940 года

...
Истребительная авиация. Главная задача — групповое ведение воздушного боя на всех высотах. Кроме того, овладеть:
а) прицельным бомбометанием с пикирования;
б) воздушной разведкой, а отдельным экипажам — фотографированием;
в) стрельбой по малым точечным целям.
...

вот и все, не нужно копипастить никаких портянок.

[Lew]

выше был прекрасный пример того, о чем я говорил - раздутого самомнения и тупого словоблудия в исполнении лживой закорецкой. на вполне корректный вопрос о задачах истребительной авиации она начала хамить и совать какую-то журнальную статейку с требованием цитировать ее сюда целиком. собственно, сей высер - визитная карточка этой самой лживой закорецкой.

подписываюсь под вышесказанным несколько раз обеими руками и самым толстым маркером, который у меня есть

[Podger]

выше был прекрасный пример того, о чем я говорил - раздутого самомнения и тупого словоблудия в исполнении лживой закорецкой. на вполне корректный вопрос о задачах истребительной авиации она начала хамить и совать какую-то журнальную статейку с требованием цитировать ее сюда целиком. собственно, сей высер - визитная карточка этой самой лживой закорецкой.

приказ нко №120 от 16 мая 1940 года

...
Истребительная авиация. Главная задача — групповое ведение воздушного боя на всех высотах. Кроме того, овладеть:
а) прицельным бомбометанием с пикирования;
б) воздушной разведкой, а отдельным экипажам — фотографированием;
в) стрельбой по малым точечным целям.
...

вот и все, не нужно копипастить никаких портянок.

Ага, шикарный приказ.
Вот как раз на подведении итогов по его исполнению красные командиры и решили добиться подавляющего превосходства в воздухе, грохнув авиацию противника на его же аэродромах внезапными массированными воздушными налётами...

Если уж малочисленная немецкая авиация смогла такие потери нанести многочисленным ВВС РККА означенными методами, то страшно представить, что от малочисленной немецкой авиации осталось бы после массированных налётов многочисленной советской...

Отправлено спустя 18 минут 52 секунды:

Это для себя возможно возиться с архиватором лень (

Товарищ Закорецкий, доклад шикарный, без преувеличения.
Rar-ом обзавёлся.
Ещё что-нибудь подобное есть на эту тему?

[Gosha]

Гоша, успокойтесь. Ответ на заданный мной вопрос практически безобидный. Но позволяете выявить врет человек или нет. А кроме того, ответ на этот вопрос может подсказать когда служил человек. Но для Вас и Вашего подзащитного это недосягаемо.

Какая проблема всем уже ведомо что РККА - это колониальные войска которые готовились для усмирения возмущения народа типа Кронштадтский мятеж и прочие. На основание какого боевого опыта можно набросать проект Боевого Устава? Какой боевой опыт был у РККА до 1926 года? На основании чего был составлен ПУ-39 на основании пограничных конфликтов или на опыте воины в Испании?

[Podger]

Про уставы, от 5 мая 1940.

I. Общие мероприятия и издание новых уставов и наставлений
1. Переработать существующие уставы и наставления Красной Армии на основе опыта последних войн и особенно, войны с Финляндией, современной организации и устройства войск Красной Армии.
2. Все уставы и наставления впредь издавать, как стабильные уставы Красной Армии, прекратив практику существования в армии «временных уставов».
3. Генеральному штабу Красной Армии разработать «Положение о полевом управлении войск» и «Наставление по вождению войск Красной Армии» (армия — группа армий).
4. Начальнику ВВС Красной Армии совместно с Генеральным штабом Красной Армии разработать «Положение об управлении ВВС в военное время» и «Наставление по оперативному использованию ВВС».
II. По переработке существующих уставов Красной Армии
1. Уставной комиссии Красной Армии под руководством начальника Генерального штаба Красной Армии переработать проект Полевого Устава 1939 г. (ПУ-39), исходя из следующего:
— проект ПУ-39, отражая правильные в основном взгляды на ведение маневренного боя, вместе с тем не учит войска преодолению УР и заблаговременно укрепленных полос с сильно развитыми инженерными сооружениями полевого типа;
— проект ПУ-39 недостаточно верно учитывает насыщение современной дивизии Красной Армии оружием автоматического огня и наличие в Красной Армии мощных средств механизации инженерного оборудования местности для обороны, что ставит по новому вопрос о силе обороны и о методах противодействия наступлению;
— проект ПУ-39 рассматривает боевые действия войск в горах, в лесах и т.д., как действия в «особых условиях», отводя этим видам боев второстепенное значение, что является неверным для обучения Красной Армии;
— проект ПУ-39 неправильно трактует роль командира, как организатора боя и как лица, ответственного за его успешное проведение.
В соответствии с этим необходимо:
а) Переработать главы I («Общие основы»), II («Организация войск») и III («Политическая работа в боевой обстановке»).
В указанных главах необходимо устранить ряд неточных и неверных положений (ст.ст. 4,7, последний абзац ст. 8; ст.ст. 11, 20, 32,45, 67 и 68).
б) Переработать главу IV («Управление войсками») на основе опыта войны в Финляндии в части:
— принятия командиром решения и доведения его до войск,
— указаний на необходимость составления плановой таблицы наступательного боя и плана огня при организации оборонительного боя;
— детализации в уставе принципов и методов организации связи в бою.
в) В главе V(«Основы боевых порядков») подчеркнуть:
— возможность ввода в бой вторых (третьих) эшелонов не только из-за фланга, но и перекатам через них;
— необходимость глубоких боевых порядков пехоты и танков для атаки УР и укрепленных позиций и необходимость применения в этих условиях блокировочных (штурмовых) групп.
г) В главе VI («Боевое обеспечение войск»):
— оттенить важность разведки наблюдением поля боя и важность разведки минных заграждений;
— уточнить задачи разведывательного батальона в маневренном бою и в условиях атаки УР и укрепленных позиций;
д) Главу VII («Служба войскового тыла») переработать и конкретизировать в соответствии с приказами народного комиссара обороны №0229/с и №0230/с 1939 г. и с последующими указаниями по службе войскового тыла. В этой же главе указать порядок подвоза и эвакуации при большом удалении войск от станции снабжения (свыше 100 км) и порядок подвоза и эвакуации в войсковом тылу,
е) По главе VIII («Наступательный бой»):
— разработать и включить раздел «Наступление на укрепленные районы (УР) и заблаговременно укрепленные позиции полевого типа и прорыв их», указав порядок подготовки прорыва и принципов атаки. В этом же разделе подчеркнуть:
1) инженерное обеспечение прорыва и боевое использование инженерных частей в условиях атаки УР;
2) задачи артиллерии и дать современное понятие артиллерийской обработки[197] УРа с разделением ее на периоды разрушения, изнурения противника и подавления его перед атакой;
3) необходимость особых способов артиллерийского обеспечения пехоты и танков в период атаки переднего края УР и в период борьбы внутри укрепленной полосы (короткие артиллерийские подготовки очередных объектов атаки);
4) порядок боевого использования танков и порядок организации взаимодействия пехоты с танками и артиллерией и осуществление взаимодействия в ходе боя;
5) порядок авиационной подготовки прорыва и взаимодействие боевой авиации с наземными родами войск на поле боя.
ж) Главу X («Оборона») — переработать на основе опыта последних боев на востоке и войны с Финляндией.
з) Главы XI и XII («Действия зимой» и «Действия в особых условиях»):
— развить в соответствии с опытом последних боев на востоке и войны с Финляндией и устранить ряд неточных положений (о роли артиллерии в лесном бою в децентрализованном управлении ею в горах, о наступлении зимой — только вдоль дорог и т.п.)
— исключить заголовок к главе XII — «Действия в особых условиях».
и) Включить в Полевой устав Красной Армии разделы:
— «Переход от наступления к обороне» и «Возобновление наступления»;
— «Смена частей боевого порядка в процессе боя».
2. Уставной комиссии Красной Армии и начальникам родов войск Красной Армии переработать «Боевые уставы» пехоты и родов войск в соответствии с положениями нового «Полевого устава Красной Армии».
3. Переработать «Временный устав тыла Красной Армии» — положив в его основу приказ Народного комиссара обороны №0229/с 1939 г. и выводы из опыта боев на востоке и войны с Финляндией.
— Устав тыла Красной Армии разработать в двух частях:
1) часть I — «Войсковой тыл» и
2) часть II — «Армейский тыл».
III. Установить следующие сроки издания новых уставов Красной Армии:
1. «Положение о полевом управлении войск КА» — к 1 ноября 1940 г.;
2. «Наставление по вождению войск КА» — к 1 января 1941 г.;
3. «Положение об управлении ВВС в военное время» — к 15 июля 1940 г.;
4. «Наставление по оперативному использованию ВВС» — к 1 августа 1940 г.;
5. «Полевой Устав КА» — к 1 августа 1940 г.[198];
6. «Боевой устав пехоты» ч. I и ч. II и «Боевые Уставы» родов войск — к 1 октября 1940 г.;
7. «Устав тыла» ч. I — к 1 октября 1940 г. и ч. II — к 1 февраля 1941 г.
IV. Создать при Народном комиссариате обороны постоянную Уставную комиссию Красной Армии


Изложено то, что на данный момент в ПУ-39 устарело.

[Камиль Абэ]

Изложено то, что на данный момент в ПУ-39 устарело.

Здесь изложено, что положения проекта ПУ-39 устарели, и его нельзя в таком виде утверждать. Только и всего.

Просьба к вам: давайте ссылку на цитируемые источники.

[Podger]

Здесь изложено, что положения проекта ПУ-39 устарели, и его нельзя в таком виде утверждать.

«существующие уставы и наставления»
« Все уставы и наставления впредь издавать, как стабильные уставы Красной Армии, прекратив практику существования в армии «временных уставов».

[Gosha]

1. Переработать существующие уставы и наставления Красной Армии на основе опыта последних войн и особенно, войны с Финляндией, современной организации и устройства войск Красной Армии.

Только в СССР можно было что то создавать на Опыте прошедших войн. Ведь Советский Генералитет не мог представить что будущая война не будет похожа на предыдущею!!!