Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы. ⇐ История древнего мира

[Samuel]

Всем мира! Шалом!
Всем известно, что Тора и Библия повествует нам о двух городах, жители которых сильно грешили - за это их покарал Бог. Эти города уничтожены были. Да, речь в этой теме пойдёт о Содоме и Гоморре.

Интересно, что бытует мнение, что эти города были населены гомосексулистами и за грех гомосексуализма эти города и были уничтожены. Но кто родил этих гомосексуалистов? Да, женщины, которые любили мужчин (или и мужчин тоже), которые родили этих детей от мужчин, которые любили женщин. Итак, множество женщин Содома, будучи гетеросексуальной ориентации или бисексуальными рожали от гетеросексуальных или бисексуальных мужчин сыновей, которые оказывались все вдруг геями? Глупость несусветная!
И ещё одна вещь - на протяжение тысячелетий принято (с подачи религиозных евреев и христиан) было принято в этой связи всех людей, склонных к однополым связям, презрительно называть содомитами, то есть теми, кто непременно будет ужасно наказан, так как проклят за самый ужасный грех (гомосексуализм). Где же тут правда, а где - миф? Предлагаю вам обсудить всё это.

Но начать нужно, думаю, с того, что рассказать об этих городах - примерно 4000 лет назад они входили в Содомское пятиградие (Содом, Гоморра, Адма, Севоим и Сигор) и находились, согласно Торе, где-то в районе Мёртвого моря на юге Ханаана. В те времена город Иевус или Салим Иевусейский (сегодняшняя столица Израиля - Иерусалим) был городом, который находился рядом с северной границей владений страны Содом. Город Содом был столицей страны Содом. В те времена, почти 4000 лет назад, эта страна была процветающей и богатой - жители занимались земледелием и скотоводством, ремеслами и торговлей. Вероятно, климат там был в те времена гораздо более мягкий, чем сегодня - скорее всего, субтропический. Именно поэтому Лот решил поселиться в этой богатой и плодородной, благоденствующей земле, где можно было найти в обилии корм для скота из стада Лота. Вероятно, Авраам, дядя Лота, не просто так оставил Лота в том краю, а сам ушёл севернее в Ханаан... Думаю, Авраам договорился с царем страны Содом о том, чтобы Лота приняли в Содоме и позволили там поселиться и жить, а также позволили там пасти своё стадо и заниматься любой иной хозяйственной и деловой деятельностью. Лот со временем стал практически постоянным жителем этой страны, хоть он и был евреем, а жители этой страны были хананеями или прочими семитами (родственным для евреев народом).
Библия в книге Бытия повествует об уничтожении Содома и Гоморры. Христианские теологи и рядовые христиане веками привыкли называть всех людей нетрадиционной ориентации содомитами, то есть проклятыми людьми, которым угрожает неминуемое уничтожение и страшные муки вечные. И связывали они это с тем, что в Содоме, якобы, жители были такой ориентации. Но так ли это было в реальности? Что говорит об этом реально Библия? Говорится ли в Библии о том, что жители Содома были гомосексуалами? Думаю, нет. Не за это их постигла кара! Однозначно, не за это! Сам Бог не сообщил ничего о страшном грехе гомосексуальности жителей Содома и Гоморры. Вот, как Он описал то, что Ему не понравилось - и это услышал Авраам из уст Всевышнего:
20. И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма;
21. сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю.
(Книга Бытие 18:20,21)
Всевышнему, нашему Вседержителю, не понравился ВОПЛЬ, который поднимался из Содома и Гоморры в связи с грехом его жителей.
Жители этого региона поступали плохо - что-то делали не так, как угодно Богу. И эти действия приводили к тому, что к Богу на Небеса поднимался вопль, то есть жалоба на жителей города. Что это за вопль, который жаловался Богу на жителей города? Мне Бог открыл: то был вопль душ людей, которых жители Содома насиловали, грабили и убивали. Что это за люди были? Эти люди проезжали через Содом и Гоморру - это были купцы, торговцы и прочие путешественники, которые по делам пересекали владения жителей этого региона. Дело в том, что жители этого региона не только слишком уж сильно любили сексуальные утехи, но они любили насиловать группой этих путников. Они насиловали их, забирали у них товар или имущество, а самих этих людей порой просто убивали, если они вдруг не умирали после группового насилия, или оставляли сексуальными рабами до тех пор, пока сами эти несчастные не умирали. Конечно же, жертвы их жутко вопили перед смертью - их души выходили из тела в ужасных страданиях и в агонии. И именно этот вопль запечатлелся в их душах - когда души переходили в мир иной, вместе с ними в иной мир переходил и вопль жуткий также. И этот вопль весьма и весьма был не угоден Всевышнему. Да, Он позволяет людям самим выбирать то, как им жить и что выбирать. У нас есть свобода выбора. Но за каждый наш плохой выбор следует плохое событие. За каждое плохое дело следует жестокая расплата. За ужасное поведение не может не последовать ужасное наказание. И наказывает людей не дяденька с бородой на Небесах, а сами их дела. Это и есть Закон Воздаяния-Кармы, который в главе 18 книги Бытия назван Господом Богом или Владыкой, то есть Вседержителем.
Нигде в главе 18 и в главе 19 книги Бытия не указано, что наказание постигло Содом и Гоморру за грех гомосексуализма. Всемогущий, как повествует нам об этом Тора, направился в Содом и решил Сам посетить эти места - моментально после Его такого решения 2 Ангела оказались в Содоме. Эти Ангелы Всевышнего приняли облик мужчин и были довольно приятной наружности. Вероятно, они были высокими и красивыми мужчинами. По воле Всемогущего их задачей было спасти семью Лота и самого Лота, которые не участвовали в грехе жителей Содома. Но главной целью Бога (а значит и Его Ангелов) было не это. Прибытие Ангелов туда стало последним испытанием или искушением жителей Содома. Два Ангела, которых все, кроме Лота, принимали за обычных людей и гостей города Содом, прошли по городу и прибыли в дом Лота. Жители сразу обратили внимание на двух красивых и молодых мужчин, которые ещё и одеты были в хорошую и дорогую одежду. Лот принял гостей очень радушно - он сразу понял, что перед ним не люди, а посланники Всемогущего, то есть Ангелы. Лот, будучи духовной личностью и верующим человеком, то есть евреем, это смог легко увидеть и понять. Но жители Содома не были духовными - они были слепы духовно. Они увидели лишь то, что видели их глаза и чувствовало их тело - двух красивых и богатых мужчин. И они сразу же и тем же вечером все окружили дом Лота и потребовали у него выдать им двух путников. Они хотели изнасиловать их и отобрать у них всё, что у тех двоих было. Обратите внимание на то, как это описано:
4. Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом.
5. И вызвали Лота, и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? Выведи их к нам; мы познаем их.
(Книга Бытие 19:4,5)
Обратите внимание на то, что все жители Содома разных возрастов (вероятно, от 16-18 лет и до 30-45 или старше) и разного пола собрались вокруг дома Лота. Да, речь о сотнях и сотнях мужчин и женщин, которые, увидев двух молодых и красивых мужчин, захотели "свежего мясца". Они хотели вступить в сексуальную связь с ними, даже не спросив у них разрешения - это называется сексуальное насилие. Вероятно, их лидеры хотели забрать имущество (например, дорогую одежду) тех двух мужчин. Думаю, тех двух мужчин ждала судьба сексуальных рабов, если бы они были реальными людьми, а не Ангелами. Все жители города были порочными людьми. Женщины и мужчины любили группой насиловать женщин и мужчин. Но это касалось только чужаков - не тех, кто родился и вырос в их стране. Лот и его семья обладали большим авторитетом - за ними стояли евреи во главе с Авраамом. А евреи были родственным народом для жителей Содома и Гомморры. Они знали, что за Лота и его семью последует месть родственного им племени, которое находилось не так далеко от них во главе с шейхом Ибрагимом-Авраамом. Поэтому они боялись трогать Лота и его семью. К тому же, Лот и его семья стали постоянными жителями этого региона - их стада, которые находились под присмотром слуг Лота и его семьи, постоянно паслись в этих землях по договоренности между лидерами этого региона и Авраамом. На тот момент Лот и все, кто прибыл в Содом вместе с ним (примерно несколько десятков человек), прожили в Содоме несколько лет или даже 15-20 лет.
Но чужаков, у которых не было защиты, если они оказывались в этом регионе (если они не были стариками и старухами или малыми детьми), ждала весьма и весьма печальная участь: их насиловали до смерти группой и забирали их имущество. Если жертва каким-то чудом выживала после такой отвратительной пытки, такой человек превращался в сексуального раба, который обслуживал жителей города до самой смерти (которая вскоре и следовала). Одним словом, в этом регионе с чужаками совсем не церемонились - к ним не проявляли никакого гостеприимства, если у них не было защиты или охраны.
Грехом названо именно это - чрезмерная любовь к плотским утехам и жестокость, насилие над личностью. Грех - это и жадность до чужого имущества. Грех - это вероломность и хитрость, как и подлость. Всё это было в жителях этого города - как в женщинах, так и в мужчинах. И это очень и очень не было угодно Высшему Правосудию. За это последовала Кара Небес. И это не имело отношение к гомосексуальности, так как жители города были людьми разной ориентации, но, в основном, они были бисексуалами. Если бы сама гомосексуальная и бисексуальная ориентация были чем-то ужасным, погибнуть должен был не только тот не большой регион, но и весь Ближний Восток, весь Египет и все другие регионы мира, включая и Грецию и так далее. Ведь бисексуалов было очень и очень много везде, а также и гомосексуальные люди были всюду (и их всегда было не так уж мало). Но совсем не за эту особенность сексуальности погибли те люди Содома и Гоморры. Ориентация - это вовсе не грех. Насилие и жестокость - это является великим грехом. Склонность и стремление к плотским утехам без любви и обязательств (без стремления создать отношения, построенные на любви, и семью) - это и есть грех.

Очень интересно то, что в Библии есть схожая история, которая описана в книге Судей в 19 главе (Книга Судей 19:1-30). Случай, который описан в этой главе произошёл в городе Гива, который был не очень далеко от Иерусалима (тогда Иевуса, в котором жили не израильтяне-евреи, а иной народ - народ иевусеев). В этой Гиве жили израильтяне из колена Вениамина. Суть истории в том, что некий путник, который был левитом, остановился в доме у жителя Гивы. С этим левитом вместе была его любимая и молодая наложница (сожительница - нечто типа гражданского брака в древности), а также и слуга его. Жители Гивы, как и жители Содома, сразу узнали о том, что в городе у них появились путники. Они собрались вокруг дома жителя того города, который приютил у себя левита и людей с ним, и стали требовать от него, чтобы он выдал им левита. Для чего? Жители израильского города Гива захотели поиметь того еврейского путника (левита). Но житель Гивы, проявивший гостеприимство по отношению к левиту и людям с ним вместе, не хотел, чтобы произошло такое беззаконие - он предложил замену:
23. Хозяин дома вышел к ним и сказал им: нет, братья мои, не делайте зла, когда человек сей вошел в дом мой, не делайте этого безумия;
24. вот у меня дочь девица, и у него наложница, выведу я их, смирите их и делайте с ними, что вам угодно; а с человеком сим не делайте этого безумия.
(Книга Судей 19:23,24)
Житель Гивы, который проявил почтение и гостеприимство по отношению к уважаемому левиту, попробовал предложить вместо самого левита, которого требовала толпа жителей Гивы для сексуального насилия и утех, отдать им на растерзание даже свою любимую дочь и наложницу самого левита. Но жители Гивы по неведомой для многих причине отказались от дочери этого человека (так как он давно уже считался для них местным жителем) и от наложницы левита - они хотели непременно познать почему-то именно самого левита. Почему они так странно поступили? Потому что были гомосексуалистами и любили только мужчин? Нет, думаю, совсем не поэтому. Вероятно, они так поступили только потому, что левит был не местным евреем, а путником-евреем... Правда, позднее, когда левит вывел к ним свою наложницу, жители Гивы решили всё-таки смириться с реальностью и удовольствоваться этой заменой - им понравилось то, что она была тоже именно не местной жительницей, а путницей. Хуже всего то, что женщина та после этого группового насилия и мучения, как и следовало ожидать, умерла уже к утру прямо на руках у левита - ведь её насиловало множество озабоченных жителей Гивы. О чём говорит этот случай, который так сильно напоминает случай, который мог бы произойти ранее в Содоме? О том, что случаи насилия над путниками (в том числе, над мужчинами) были часты не только всюду на Ближнем Востоке, но и даже и в самом Израиле и даже среди евреев. И ещё об одном говорит этот случай: гомосексуальный акт был чем-то совершенно нормальным для очень многих жителей городов и селений того времени (3000-4000 лет назад) на всём Ближнем Востоке (а может и в Европе и на севере Африки) - многие из жителей этих городов и селений были бисексуальными людьми. Примерно то же самое происходило не только в Гиве Израильской 3200 лет назад и не только в Содоме 4000 лет назад, но и на всём Ближнем Востоке, как я думаю, а может и в Африке и в других регионах мира почти всегда (а кое-где, например. в Индии, происходит даже и до сих пор!!). Эта дикость и эта склонность к насилию была характерна для многих регионов мира. И, тем не менее, жители страны Содом отличались по сравнению со всеми остальными жителями других регионов Ближнего Востока особой жестокостью и порочностью! За это Высшая Справедливость и Высшие Силы и уничтожили эту страну.
Каким образом погиб этот цветущий регион? Ученые спорят об этом до сих пор...
Специалисты из Trinity Southwest University в Альбукерке (это в Нью-Мексико, США) под руководством Стивена Коллинза выдвинули предположение, что руины древнего комплекса Бронзового века в местечке Тель эль-Хаммам в Иордании могут оказаться руинами Содома. Учёные отмечают, что исследуемые ими руины расположены на севере от Мёртвого моря, что противоречит распространённому сегодня мнению о том, что Содом и Гоморра лежали к югу от Мёртвого моря. Однако Коллинз в доказательство своей теории утверждает, что в древности было принято селиться именно в северной части побережья. Кроме того, учёный ссылается на сами библейские тексты, в которых утверждается, что Содом был виден с Вефиля и Гая и располагался в «окрестности Иорданской» (Быт.13:10). Коллинз приводит и другие географические приметы, найденные им в Ветхом Завете.
В 2008 году британцы Алан Бонд и Марк Хемпселл опубликовали книгу, в которой выдвинули гипотезу об уничтожении Содома и Гоморры астероидом. В качестве доказательства авторы опирались на древнюю клинопись, найденную в середине XIX века в руинах царской библиотеки в Ниневии и хранящуюся в Британском музее под номером К8538.
Лично я склонен думать, что Содом и Гоморра погибли в результате падения на этот город какого-то небесного тела, которое взорвалось во время полета над этим местом. Был ли это метеорит или астероид? Скорее всего, да. Думаю, тут не было никакой мистики. Просто случайно так произошло. Это был несчастный случай. Атеисты могут думать, что это произошло случайно. Но мудрый поймёт, что нет ничего случайного, а за каждой случайностью есть закономерность - это ужасная страна заслужила того, что произошло с ней. Страна Содом заслужила свою гибель. И уничтожение этой страны произошло за несколько часов. Погибли почти все жители страны (вероятно, несколько десятков тысяч человек). Но Лот и другие евреи вместе с ним спаслись. Правда, Библия рассказывает нам о том, что жена Лота погибла тоже, обернувшись и посмотрев на то, что происходит... Вероятно, она пожалела свой дом и всё нажитое. Вероятно, она была в какой-то степени грешницей, которая симпатизировала всем ужасным грешникам Содома. Поэтому и её постигло наказание - никому из семьи Лота не было разрешено даже испытывать жалость к тем грешникам, которые были обречены на уничтожение - таковым было распоряжение Ангелов. Нельзя было даже оборачиваться и смотреть на погибель и кару.

Уважаемые друзья, до того, как начать обсуждать эту тему, настоятельно рекомендую вам почитать хотя бы главу 18 и главу 19 в книге Бытия Библии:
https://www.bibleonline.ru/bible/rus/01/18/

[Samuel]

Тут речь не о том кто что смотрит, а о том почему идет массовая пропаганда унижающая человеческое достоинство народа

Не надо обвинять весь армянский народ в ненависти к таджикскому народу, если именно на российском телевизионном канале показывают российское шоу, снятое на российские деньги, правда, с участием именно российского армянина, родившегося и выросшего в российском городе Сочи на российском Северном Кавказе. Это глупо. Да, среди россиян разного происхождения зачастую можно встретить и таких россиян различного происхождения, у которых имеется не очень хорошее отношение к жителям Средней Азии (особенно к таджикам). Но в этом вовсе не виноват весь армянский народ. Жаль, что комик Михаил Галустян шёл на поводу у подобных россиян и снялся в этом дебильном российском шоу (снятом на российские деньги и на русском языке и для российских телезрителей), которое реально унижает достоинство таджиков - согласен с Вами всецело. Вероятно, сам россияанин армянского происхождения Михаил Галустян считает, что шутка и юмор не может унижать человеческое достоинство и достоинство целого народа. Но он явно ошибается - неудачной шуткой о человеке можно убить хорошее отношение человека к себе или даже хорошее отношение целого народа к другому народу.

Призываю Вас не обвинять армянский народ в том, чего не делал армянский народ. Хотя, возможно, часть армян РФ реально смотрели это дурацкое шоу Галустяна и оно их веселило. Но это шоу смотрели и сотни и сотни тысяч или миллионы русских и представителей прочих народов РФ - всех их это тоже, вероятно, забавляло. Это именно российский проект, а не проект Армении и всего армянского народа Армении (даже если в этом проекте участвует армянин российского происхождения или даже если таких россиян армянского происхождения участвовало в проекте несколько). И этот проект именно для россиян: спрос рождает предложение. В российском обществе, к сожалению, есть очень немало шовинистов, русских, славянских и прочих националистов, ксенофобов и расистов, которые не любят азиатов (а порой и жителей Южного и Северного Кавказа, но иногда или зачастую и евреев тоже). Проект сделан именно под эту категорию граждан РФ и именно для них. И проект всецело российский, пусть в нём участвуют люди разного происхождения и армянского происхождения тоже. И точка.

Отправлено спустя 6 минут 29 секунд:

Создание стереотипа "тупого таджика" в массах в том числе

Этот стереотип среди части россиян был и до создания шоу. Эти россияне и до этого всех азиатов и кавказцев называли чурками тупыми. Это проблема российского общества, а не Галустяна, который использовал в своих целях этот спрос и сделал выгодное предложение.

Отправлено спустя 18 минут 43 секунды:

Сура 5(Трапеза),аят 82-й (пер.Кулиева)

Ты непременно найдешь самыми лютыми врагами верующих иудеев и многобожников. Ты также непременно найдешь, что ближе всех в любви к верующим, являются те, которые говорят: «Мы — христиане». Это потому, что среди них есть священники и монахи, и потому, что они не проявляют высокомерия.

Евелина, мы это уже обсуждали. В Коране есть противоречивые сведения о евреях (иудеях), которых Коран называет ещё и сынами Исраила, а также и о христианах и назореях. Вроде есть призыв уважать людей Книги (Писания), то есть евреев и христиан. С другой стороны они в Коране объявлены заблуждающимися, а часто и неверными (почти такими же, как язычники) - поэтому к ним отношение у мусульман должно быть осторожное и прохладное - поэтому мусульмане и держатся подальше от них и не дружат с ними, не сближаются с ними. Поэтому часть мусульман по призыву некоторых своих одиозных проповедников, которые что-то ошибочно интерпретируют в Коране, ненавидит христиан и иудеев.

Но разговор не об этом. Тема обсуждения - иная.
А между тем в мире произошло очень знаменательное события - Папа Римский Франциск, наконец, набрался смелости и открыто поддержал не только гомосексуальных людей, но и однополые браки!
Папа Римский Франциск заявил, что гомосексуалисты тоже дети божьи и имеют право на семью и детей. Эту точку зрения он высказал в новом документальном фильме "Франциск". Как пишет The Washington Post, понтифик считает необходимым защитить нетрадиционные союзы законом.

— Однополые люди имеют право быть семьёй. Они дети божьи и имеют право на семью, — заявил понтифик.
Подробнее об этом написано, например, тут:
https://life.ru/p/1350868

Католическая Церковь в след за некоторыми или многими Протестантскими Церквями уже тоже признаёт гомосексуальных людей такими же нормальными христианами, как и гетеросексуальных людей. Более того, понтифик признал их детьми Божьими - такими же способными обрести святость и веру в Истинного Бога людьми, как и люди гетеросексуальной ориентации, а никакими не проклятыми содомитами (как было раньше). Это огромный шаг вперёд.
Если так пойдёт и дальше (а так непременно пойдёт), вскоре РПЦ и другие Церкви православных останутся в гордом одиночестве в постыдной гомофобии.
Для меня эта тема особо животрепещущая, так как длительное время я, будучи уже очень верующим человеком, считал себя ужасным и неполноценным проклятым грешником. И таковым я и являюсь ,как это понял - но только не из-за ориентации. А раньше я ненавидел себя за свою ориентацию. И очень страдал, что ориентация не менялась и моя страсть к представителям своего пола продолжала меня привлекать к мужчинам... Теперь я понимаю: это было глупо. Ведь глупо женщине ненавидеть себя за то, что ей нравятся мужчины. Глупо мужчине ненавидеть себя за то, что ему нравятся женщины. Ориентация даётся человеком от рождения и ещё немного от Судьбы - это всё от Бога и по заслугам человека в прошлых жизнях.

[крысовод]

россиян, у которых имеется не очень хорошее отношение к жителям Средней Азии (особенно к таджикам)

Как раз не к таджикам: таджики - они оседлый народ, земледельцы - декхане, и у нас тут трудятся честно дворниками, а дети их максимум курьерами. И они наиболее арийский, близкий к европеоидам народ. Есть и гораздо более гадкие народы: вот узбеки патологически жестоки, а киргизы и казахи - монголоидные кочевники, их не заставишь двор мести, они чингизиды, понимаешь, покорители Вселенной, богомать их Гваделупскую!

[Samuel]

Есть и гораздо более гадкие народы: вот узбеки патологически жестоки

Не замечал жестокости у узбеков.
В любом случае, обсуждается не Ваш шовинизм и расизм. Тема о связи между жителями Содома (нормальными людьми - бисексуалами, гомосексуалами и геями) и, так называемыми, "содомитами". На мой взгляд, связи нет никакой.
Так называемыми - это потому, что в течение многих веков Церковь была явно не права в понимании отрывка о Содоме. Церковь ошибочно считала, что Бог наказал проклятый народ гомосексуалистов (жителей Содома). Сегодня Папа римский и Католическая Церковь мира отвергает такое понимание - сегодня Папа открыто и на весь мир заявляется: гомосексуалисты-христиане - это такие же дети Божьи, как гетеросексуальные христиане. Папа в Риме признал даже право гомосексуальных людей на создание своих однополых семей и рождение и воспитание ими детей. Каков прогресс?! Кто бы мог себе представить такое ещё 20-30 лет назад, когда Католическая Церковь была вдохновителем и лидером всех реакционных сил Европы и всяких мерзких гомофобов?!
Воистину Бог постепенно реформирует Церковь. А Россия (РПЦ), как это всегда было, отстала от Западной Европы (от РКЦ) лет на 50-100 и в этом плане тоже...

[крысовод]

Есть и гораздо более гадкие народы: вот узбеки патологически жестоки

Папа в Риме признал даже право гомосексуальных людей на создание своих однополых семей и рождение и воспитание ими детей. Каков прогресс?! Кто бы мог себе представить такое ещё 20-30 лет назад, когда Католическая Церковь была вдохновителем и лидером всех реакционных сил Европы и всяких мерзких гомофобов?!
Воистину Бог постепенно реформирует Церковь. А Россия (РПЦ), как это всегда было, отстала от Западной Европы (от РКЦ) лет на 50-100 и в этом плане тоже...

Я бы этого Папу лично распустил бы на шнурочки тупым ножом как христопродавца и продажную сволочь.

[tamplquest]

Этот стереотип среди части россиян был и до создания шоу.

Не было. Среднестатистический ванька и не знал кто такие таджики толком

Отправлено спустя 3 минуты 25 секунд:

Как раз не к таджикам: таджики - они оседлый народ, земледельцы - декхане, и у нас тут трудятся честно дворниками, а дети их максимум курьерами. И они наиболее арийский, близкий к европеоидам народ. Есть и гораздо более гадкие народы: вот узбеки патологически жестоки

Узбеки примерно наполовину состоят из этнических таджиков, узбекизированных большевизмом, а в целом мало чем отличаются.

И они наиболее арийский, близкий к европеоидам народ

Они не особо более арии чем киргизы и узбеки, на пару процентов. Но гораздо более арии нежели чухонский ванятко это точно

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:

киргизы и казахи

Киргизы никакого отношения антропо-генетически к казахам не имеют. Казахи эвенки

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:

европеоидам народ

Нет никаких "европеоидов", это гонево. Есть европиды, они же кавкасионы, неиндоевропейская раса европы

Отправлено спустя 4 минуты 39 секунд:

Как раз не к таджикам

Как раз к таджикам. Это именно таджикская девочка стала жертвой питерских квазифашистов-отморозков. И в целом их условия в россии наихудшие, как трудовых иммигрантов и вообще

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:

киргизы

Киргизы видимо наиболее "арийский" народ из всех среднеазиатов


Отправлено спустя 8 минут 30 секунд:

оседлый народ, земледельцы

Исторически арии никогда не были земледельцами, хотя земледелием занимались.
Видимо земледелие им впервые навязали в Азии арабы или Сасаниды, а в Европе Румы(кельтам) после царского периода.
Короче до нашей эры они не были земледельцами, и весь их эпос и культуры скотоводческие. Они разводили коней и коров

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Земледельцами исторически были ассирийцы, арабы и палеоевропейцы

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Воинская культура ариев напрямую связана с их коневодческим укладом. Без этого они бы Запад не осилили

Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:
У них до нового времени даже пехоты не было

Отправлено спустя 4 минуты 29 секунд:
Samuel, Не надо брызгать слюной. Мы имеем строгий факт: представители армянской диаспоры(и только они) занимаются в РФ навязыванием стереотипа "тупого таджика", реакции армянских властей(как впрочем и кремля), мы не видим.
А Ваши "интерпретации" малоинтересны. Факт остается фактом

Отправлено спустя 10 минут 10 секунд:
Samuel, и тут вопрос только в том, является ли это заказом каких то третих лиц или представителей самой же армении, других вариантов просто нет. В то что они случайно "попутали" я не поверю, потому что эти претензии со стороны как таджиков так и русских до них доносились

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Они даже сами ходили к какому то чиновнику представляющему таджиков, прикинулись дурачками, "это же шутки братан". Но диалога не получилось и руки он им не подал.

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:
То есть реакцию на их "шутки" они знали даже если поверить в их дегенератизм и предположить что изначально они этого "не ведали"

Отправлено спустя 2 часа 24 минуты 20 секунд:
И стратегия это хитрозадая тоже понятна. Если прямо заявить что таджики "унтерменш", за это можно заплатить, а вот так вот, окольными путями, в виде побасенок сколько угодно, за это спроса типа нет, да к тому же медийно и эффективно.

Отправлено спустя 12 минут 18 секунд:
Там, кстати говоря и в самом руководстве ТНТ представительство имеется

Арту́р Ота́риевич Джанибекя́н (арм. Արթուր Ջանիբեկյան; родился 29 февраля 1976 в Ереване) — основатель Comedy Club Production, первый заместитель руководителя субхолдинга «Газпром-медиа Развлекательное телевидение».

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Я так понял, ТНТ это дочерняя компания этого холдинга

[Samuel]

Я бы этого Папу лично распустил бы на шнурочки тупым ножом как христопродавца и продажную сволочь.

Только за то, что он проявил человечность и доброту с таким же людям и христианам, в которых иная ориентация? Откуда столько жестокости?

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:

Не было. Среднестатистический ванька и не знал кто такие таджики толком

Был этот стереотип среди части населения РФ. Вы плохо знаете свой народ. С другой планеты перелетели недавно?

Отправлено спустя 11 минут 59 секунд:

И стратегия это хитрозадая тоже понятна. Если прямо заявить что таджики "унтерменш", за это можно заплатить, а вот так вот, окольными путями, в виде побасенок сколько угодно, за это спроса типа нет, да к тому же медийно и эффективно.

Отправлено спустя 12 минут 18 секунд:
Там, кстати говоря и в самом руководстве ТНТ представительство имеется
Арту́р Ота́риевич Джанибекя́н (арм. Արթուր Ջանիբեկյան; родился 29 февраля 1976 в Ереване) — основатель Comedy Club Production, первый заместитель руководителя субхолдинга «Газпром-медиа Развлекательное телевидение».
Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Я так понял, ТНТ это дочерняя компания этого холдинга

Вы заблуждаетесь. Армянский народ не имеет отношение к этому шоу и этому каналу.
Джанибекян возглавлял этот канал лишь с 2016 года и до 2018 года, когда это шоу уже давно было снято:
Руководство ТНТ - российского популярного развлекательного телевизионного канала
Генеральные директора
Сергей Скворцов (1998—1999)[233]
Павел Корчагин (1999—2001)[234]
Андрей Скутин (2001—2002)[235]
Роман Петренко (2002—2013[42], с 10 октября 2018[236])
Игорь Гойхберг (2013—2014)[128]
Игорь Мишин (2014—2016)[129][163]
Артур Джанибекян (2016—2018)

Генеральные продюсеры

Андрей Цвинтарный (2000—2001)[237]
Галина Григорьева (апрель—июль 2002)[238]
Дмитрий Троицкий (2002—2009)[239]
Александр Дулерайн (2010—2017)
Вячеслав Дусмухаметов (с 2017)[240]
Директора телеканала
Игорь Мишин (2016)[165]
Программные директора
Ольга Клименко (1998—2002)
Наталья Вашко (2002—2006)[241]
Владимир Воронов (2006—2016)[242]
Екатерина Ефименко (с 2016)

Председатели Совета директоров

Сергей Скворцов (1998—2001)
Борис Йордан (2001[243]—2003)
Александр Дыбаль (2003)[244]
Николай Сенкевич (2003—2013)
Роман Петренко (2013—2014)[128]
Дмитрий Чернышенко (с 2015)[245]

Как видите, это российский канал - к нему имеет отношение многонациональный коллектив и многонациональное руководство - разные люди в разное время управляли каналом. А владеют каналом разные люди: русские, люди еврейского, украинского и прочего происхождения...

И в РФ сегодня живет несколько сотен тысяч россиян таких (как Джанибекян), которые родились в Армении, но живут уже давно в РФ, получив гражданство РФ. Джанибекян - это лишь один из них. И таких граждан в РФ проживает много разных различного происхождения - и из Казахстана, Грузии и Азербайджана или Украины или Узбекистана или Молдовы в РФ тоже много. Это многонациональная страна. И не надо делать далеко идущие выводы только из-за того, что в главной роли в шоу снялся россиянин армянского происхождения, который родился и вырос в Сочи (на российском Северном Кавказе). Не стоит обвинять в том, что такое уродское шоу появилось и было популярно, ВЕСЬ АРМЯНСКИЙ НАРОД!!! Канал ТНТ - это российский канал. Руководство российское. Деньги российские. Идеи российские. Всё российское - обвиняйте лишь себя!

[Gosha]

Не было. Среднестатистический ванька и не знал кто такие таджики толком

Дорогой Горожанин извините Ваньке не нужно было знать таджиков у них на шее сидели свои Горожане, а у Ваньке сидели на шее свои Горожане - наверняка так и было! В СССР на каждого РАБА было по ДВА ПРОРАБА!

[крысовод]

Откуда столько жестокости?

Жалеющий розгу для ребенка, губит его. Содомский грех не может быть оправдан Церковью по-определению, ради спасения их нечестивых педерастических душ. Жестокость телесная - не истинная жестокость: "не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более того, кто может и душу и тело погубить в геенне". А этот Гадский Папа - не пастырь добрый, но волк в овечьей шкуре.

[Samuel]

А этот Гадский Папа - не пастырь добрый, но волк в овечьей шкуре.

Это гуманный Папа. Самый лучший за всю историю католичества.

Отправлено спустя 11 минут :

Жестокость телесная - не истинная жестокость: "не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более того, кто может и душу и тело погубить в геенне".

Безусловно, Вы правы - Йешуа призывал людей не быть малодушными и не жалеть своё тело. Он призывал думать о спасении души более. Но он призывал так поступать по отношению только к себе!! Он призывал людей каяться в своих грехах и не любить грех в себе, но не осуждать других за их грехи:
37. Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете;
(Луки 6:37)
Сам Йешуа, великий сын Божий и величайший пророк и Царь Божий, не осуждал никого - он даже снисходительно относился к блудницам и прелюбодеям (и прелюбодейкам), призывая их к покаянию! Он прощал абсолютно всех! А Вы кто такой, что осуждаете людей за ориентацию (за то, с чем они родились по воле Божьей)?! Уж не Богом ли Вы себя возомнили?!

[Samuel]

Жалеющий розгу для ребенка, губит его. Содомский грех не может быть оправдан

Пророк Исайя и Апостол Шауль так не считали (я о содомском грехе). Вот, слова святого Апостола Шауля-Павла:
29. И, как предсказал Исаия: если бы Господь Саваоф не оставил нам семени, то мы сделались бы, как Содом, и были бы подобны Гоморре.
(Послание к Римлянам 9:29)
Итак, древние евреи могли легко сравнивать себя с жителями Содома и Гоморры - речь идёт о том, что Павел считает, что древние евреи и он и его современники могли бы легко стать такими же, какими были и жители Содома и Гоморры. Почему? Потому, что речь шла не об особой ориентации, а о том, что в этом городе жили просто грешники, оставленные Богом. Речь об оставлении Богом людей, которые грешат и не хотят раскаяться. Ориентация грешников не обсуждается вообще в данном случае и она не важна - в эту логику укладывается такое понимание, что грешить сильно могут все (как гетеросексуалы, так как гомомесексуалы). Всех и любых грешников Бог может оставить за грехи.

[Samuel]

Увжаемые друзья!

Спасибо всем вам за участие в обсуждении этой темы.
Особенно отрадно мне, что мне удалось доказать: миф о том, что жители Содома и Гоморры были прокляты за, якобы, грех гомосексуализма, полностью развенчан мной. Жители Содома и Гоморры были обычными - такими же людьми, какие были в любом другом месте Ближнего Востока и других регионах того древнего мира. Единственное отличие их от остальных было лишь в одном - в уровне греховности и жестокости, как и жадности. Не ориентация их отличала от остальных людей, так как она, эта их ориентация, была самой обычной (для того, как и для нашего, времени) - бисексуальной! И бисексуальность тогда считалась абсолютной нормой, а при этом строгая и категоричная гетеросексуальность или гомосексуальность расценивалась тогда странной причудой, но тоже абсолютной нормой.
Итак, жители Содома были очень злыми, порочными существами - за это они и погибли. Их дела были столь отвратительны, что сами эти их дела погубили их - вынудили Всемогущего сделать так, что сами города эти и сама та страна погибли и были уничтожены довольно быстро. Так не уподобляйтесь же им, уважаемые - признайте без всякого греховного лицемерия истину. И не навешивайте ярлыки на житлей прошлого и настоящего!

[Евелина]

Всё удалось. Гордыня Вам мешает это признать.

ЧТО вам удалось?
Попытка внедрить СВОЮ собственную Библию от ваших голосов?

ПС
Вы тут психологическую задачу решаете: утверждаете по 100 раз что доказали и таким образом пытаетесь внедрить мысль,что вы что-то там доказали.

9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,

1-е послание Коринфянам 6 глава – Библия: https://bible.by/syn/53/6/#10

Мужело́жство (также мужело́жество[1][2], устар. мужелега́ние[3]) — один из терминов в русском языке, используемых для обозначения гомосексуальных половых контактов между мужчинами.

[UranGan]

Самуил,не изображайте из себя актеришку провинциального погорелого театра произнеся последнюю реплику перед закрытием сцены занавесом.
Ничего вам не удалось доказать......если по Библии.

Евелина кроме Ветхого Завета что других свидетельств не имеется? Весь Мир грешил половыми извращениями и продолжает грешить! Так что Самуэлю доказывать было нечего! Египетские фараоны женились на своих сестрах! Это было повсеместно в замкнутой общине семьи состояли из кровных родственников! Как могла удовлетворять свои сексуальные потребности ватага первобытных охотников. среди которых вообще не было женщин. Притом нужно учитывать что первобытная женщина отличалась разительно от современной женщины в физиологическом плане. Существует предположение что именно по этой причине вымерли неандертальцы.

Отправлено спустя 9 минут 12 секунд:

Мужело́жство (также мужело́жество[1][2], устар. мужелега́ние[3]) — один из терминов в русском языке, используемых для обозначения гомосексуальных половых контактов между мужчинами.

Своими словами Евелина было бы солидней! Если цитируете, то хоть потрудитесь цифры ссылок удалить в квадратных скобках или поместить ссылки целиком!!!

[Sergio]

Весь Мир грешил половыми извращениями

Это очень большой вопрос. Доказать сможете?
Весь Мир - это не только Иудея и Рим.

ватага первобытных охотников. среди которых вообще не было женщин.

А сами охотники от куда взялись? Не смешите.

Притом нужно учитывать что первобытная женщина отличалась разительно от современной женщины в физиологическом плане.

Это чем же? Рожала в поле и молока больше давала?

Существует предположение что именно по этой причине вымерли неандертальцы.

Так это у неандертальцев женщины физиологически отличались? И чем же?
Надеюсь, Вы в курсе, что неандертальцы не являются предками современного человека?
Во всяком случае, далеко не всех.

Отправлено спустя 16 минут 26 секунд:

Весь Мир грешил половыми извращениями и продолжает грешить!

Если человечество множится, то, значит, не все и не всегда.

В первой главе Бытия, где, кстати, не упоминаются имена Адама и Евы, дана заповедь: Плодитесь и размножайтесь.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
(Быт.1:27,28)

Все отношения, которые не могут привести к зачатию - извращения.
8 И сказал Иуда Онану: войди к жене брата твоего, женись на ней, как деверь, и восстанови семя брату твоему.
9 Онан знал, что семя будет не ему, и потому, когда входил к жене брата своего, изливал на землю, чтобы не дать семени брату своему.
10 Зло было пред очами Господа то, что он делал; и Он умертвил и его. (Быт.38:8-10)
Как видите, даже отношения с женщиной, не ведущие к зачатию, наказывались смертью. Что уж говорить об однополых отношениях?

И Иисус Христос учил, что семя должно попадать в благодатную почву:
3 И поучал их много притчами, говоря: вот, вышел сеятель сеять;
4 и когда он сеял, иное упало при дороге, и налетели птицы и поклевали то;
5 иное упало на места каменистые, где немного было земли, и скоро взошло, потому что земля была неглубока.
6 Когда же взошло солнце, увяло, и, как не имело корня, засохло;
7 иное упало в терние, и выросло терние и заглушило его;
8 иное упало на добрую землю и принесло плод: одно во сто крат, а другое в шестьдесят, иное же в тридцать.
9 Кто имеет уши слышать, да слышит! (Матф.13:3-9)

Если цитируете, то хоть потрудитесь цифры ссылок удалить в квадратных скобках

Больше не к чему придраться?

[Евелина]

Евелина кроме Ветхого Завета что других свидетельств не имеется? Весь Мир грешил половыми извращениями и продолжает грешить! Так что Самуэлю доказывать было нечего!

вообще-то тема библейская.....
А если вам так хочется поболтать на сексуальные темы,то Самуил к вашим услугам.

[Samuel]

А если вам так хочется поболтать на сексуальные темы,то Самуил к вашим услугам

Я не к его услугам.

вообще-то тема библейская.....

Да, тема о Библии и о Содоме с Гоморрой - в Библии нигде не написано, что Бог за гомосексуализм уничтожил эти два города. Нигде!! Остальное - это плод воображения христиан.

[UranGan]

вообще-то тема библейская.....

Мифы бывают Греческие - Римские и конечно Мифы - Библейские! У всех народов на Земле имелись собственные МИФЫ в том числе у ЕВРЕЕВ!

[крысовод]

мне удалось доказать: миф о том, что жители Содома и Гоморры были прокляты за, якобы, грех гомосексуализма, полностью развенчан мной.

Гомосексуализм уже был сам по себе грехом, заслуживающим смерти (Лев. 20:13), если содомляне-содомцы-содомиты, в честь которых пендеграсты и стали так именоваться, собирались оскорбить (два раза сзади) ангелов господних, то это уже второй смертный грех, высшей меры хватало и за первый.

[Samuel]

Гомосексуализм уже был сам по себе грехом, заслуживающим смерти (Лев. 20:13),

Это не так. События в Содоме происходили в 20-19 веке до н.э., а книга Левит появилась примерно с 13 по 10 век до н.э. - жители Содома ничего не знали о том, что бисексуальность является грехом. Поэтому их и нельзя обвинять за это. К тому же, книга Леви предназначена исключительно для евреев - запреты в этой книге никак и ничем не связывают неевреев, коими были жители Содома. Верно? Как Вы думаете, я логично это изложил?
Стал бы Разумный и Справедливый Бог уничтожать неевреев в 19 веке до н.э. за то, что они делают то, что станет запрещенным только для евреев и только с 12-10 века до н.э.? НЕТ, НЕТ и НЕТ! Конечно же, нет! Что и требовалось доказать!

[UranGan]

оскорбить (два раза сзади) ангелов господних, то это уже второй смертный грех, высшей меры хватало и за первый.

Поздравляю с обновление внешнего вида!

Отправлено спустя 5 минут 27 секунд:

Это не так. События в Содоме происходили в 20-19 веке до н.э., а книга Левит появилась примерно с 13 по 10 век до н.э.

Самуэль вы хотите сказать, что эта была попытка объяснить Древний Топоним - приписав ему новое значение! Действительно подобного много в Ветхом Завете - переосмысление и обновление конечно присутствует!

[Samuel]

Самуэль вы хотите сказать, что эта была попытка объяснить Древний Топоним - приписав ему новое значение! Действительно подобного много в Ветхом Завете - переосмысление и обновление конечно присутствует!

Нет, нет. Не совсем так. Просто с самых древних времен среди евреев было живо предание о том, какими ужасно грешными были жители Содома и Гоморры. И поэтому евреи слово "содомит" использовали в качестве нарицательного - для обозначения ужасно грешного человека. У христиан это изменилось - содомитами стали называть лишь гомосексуальных людей. Более того, христиане даже придумали новое слово - СОДОМИЯ. И имелся в виде гомосексуальный вид интимных отношений.

[крысовод]

Это не так. События в Содоме происходили в 20-19 веке до н.э., а книга Левит появилась примерно с 13 по 10 век до н.э. - жители Содома ничего не знали о том, что бисексуальность является грехом.

Ну, конечно, такое правильное и благородное дело как содомия, Судьи израилевы вдруг взяли и ни с того ни с сего объявили заслуживающим смерти! Если это было нормой, тогда содомцы просто хотели доставить удовольствие юношам традиционным образом, зачем же бог предотвратил подобный альтруистический порыв? Тут впору содомцам возмутиться и сказать богу: - э, ара, слющь, уважяй нащ насианалный абичай, да!

[UranGan]

Просто с самых древних времен среди евреев было живо предание о том, какими ужасно грешными были жители Содома и Гоморры.

Согласно священным писаниям, когда пророк Лут был послан к народу с пророческой миссией, города Содом и Гоморра не открыли городские ворота и не пустили к себе пророка! Продолжали жить по собственным законам и поклоняясь языческим Богам. По этой причине Садом и Гоморра - стали особенными! Между прочим иудеи тоже поклонялись "Золотому Тельцу" - образу Быка-Зевса и Минотавра. Эллинистические верования были близки Иудеям!

[Samuel]

зачем же бог предотвратил подобный альтруистический порыв?

А Бог не этот порыв хотел предотвратить. Богу не нравилась ужасная греховность жителей Содома - всех жителей этого города. И речь о людях всех видов ориентации:
20. И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма;
21. сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю.
22. И обратились мужи оттуда и пошли в Содом; Авраам же еще стоял пред лицом Господа.
(Книга Бытие 18:20-22)
Итак, греховность жителей городов была весьма великой - на Небеса восходил вопль жертв жителей Содома и Гоморры. Те жители убивали всех гостей города, насилуя их группой. Это касалось девушек, юношей, мужчин и женщин. Выживали только старики и старухи... Но последние в те времена обычно и не путешествовали, как правило, из-за слабости здоровья.
Поэтому Бог и направил Ангелов, чтобы те ещё раз окончательно убедились. И правда, все жители города (как мужчины, так и женщины) столпились у дома Лота, как узнали, что в городе появилось свежее мясцо в лице двух гостей. Они хотели изнасиловать группой этих двух юношей и затем убить их. Это и есть грех, а не сама по себе гомосексуальность.

[крысовод]

Это и есть грех, а не гомосексуальность.

Но пендеграстов таки за это положено убивать по Закону, и даже не за анальное изнасилование, а по обоюдному согласию. Поистине, евреев, придумавших такие ужасные законы, надо заставить каяться за холокост содомитов и заставить выплачивать им и их родственникам компенсации до 7 колена, правильно?