Социализм и коммунизм: на основе исторического опыта и новой теории строить будущее России ⇐ Российская Федерация

[Камиль Абэ]

Читаем дословно.
"История показала (да наиболее грамотные это заранее знали), что Лигачёв прав

Да Лексей порой сам не понимает , что пишет...

[Земляк]

Читаем дословно.
"История показала (да наиболее грамотные это заранее знали), что Лигачёв прав

Да Лексей порой сам не понимает , что пишет...

Думаю понимает, ибо свои "строить будущее России" он собирается по образу и подобию социально- политического и даже экономического строя в России времен СССР.

[Камиль Абэ]

Да Лексей порой сам не понимает , что пишет

Думаю понимает, ибо свои "строить будущее России" он собирается по образу и подобию социально- политического и даже экономического строя в России времен СССР

Вот Лексей "выдал" :

История показала (да наиболее грамотные это заранее знали), что Лигачёв прав.
А Борис неправ

Я очень сомневаюсь, что Лексей знаком с выступлением Ельцына на XIX партконференции... А там он высказался, что перестройка, затеянная 3 года назад, носит лишь декларативный характер, не была продумана и не дала положительных результатов ... перестройку надо было начинать прежде всего в партии, комсомоле и профсоюзах ... должна быть личная ответственность за порученное дело на всех уровнях ... предложил ликвидировать привилегии " нуждающейся" номенклатуре. . и попросил о своей партийной реабилитации...

С Ельцыным не согласились и это несогласие отражено в реплике Лигачёва : « Ты, Борис, неправ !».

А история всё расставила по своим местам... В конечном счёте были не правы и Горбачёв, и Лигачёв, и Ельцын... Но на момент XIX партконференции прав бы всё- таки Ельцын, а не Лигачёв и Горбачёв

[Земляк]

19-ая партконференция. Все эти перепалки между Лигачевым и Ельциным - полная ерунда, если посмотреть на резолюции этой конференции.
А эти резолюции принимала вся конференция. А это 5000 депутатов, и, естественно коммунистов.
Одна из важнейших резолюций касалась политической реформы страны. Именно тогда, летом 1988 года было принято решение предать власть из рук партии в руки Съезда Народных депутатов СССР. Именно тогда был взят курс на демократию, которая до сих пор существует в России, как части бывшего СССР.
Именно тогда, был заложен механизм разрушения СССР, ибо конференция проголосовала за " расширение прав союзных республик и автономных образований путем разграничения компетенции Союза ССР и советских республик, децентрализации, передачи на места ряда управленческих функций, усиления самостоятельности и ответственности в сфере экономики, социального и культурного развития, охраны природы."
Поэтому, когда кто либо будет писать, что СССР разрушили иностранцы или же наши беловежские подписанты, вспомните про эту конференцию 1988 года.

[Камиль Абэ]

Одна из важнейших резолюций касалась политической реформы страны. Именно тогда, летом 1988 года было принято решение предать власть из рук партии в руки Съезда Народных депутатов СССР. Именно тогда был взят курс на демократию, которая до сих пор существует в России, как части бывшего СССР

Да, на партконференции верхушка партии признала своё бессилие выполнять ленинское : Мы должны теперь Россией управлять. Корабль « СССР » оказался без руля и ветрил и в декабре 1991 г. затонул...
А вот товарищи китайцы оказались мудрее...

[Земляк]

Одна из важнейших резолюций касалась политической реформы страны. Именно тогда, летом 1988 года было принято решение предать власть из рук партии в руки Съезда Народных депутатов СССР. Именно тогда был взят курс на демократию, которая до сих пор существует в России, как части бывшего СССР

Да, на партконференции верхушка партии признала своё бессилие выполнять ленинское : Мы должны теперь Россией управлять. Корабль « СССР » оказался без руля и ветрил и в декабре 1991 г. затонул...
А вот товарищи китайцы оказались мудрее...

Товарищи китайцы устроили свою перестройку раньше, нежели товарищи из КПСС.
Теперь, что касается "остался без руля". Как это было.
В рамках решения 19-ой партконференции прошли не только выборы на Съезд народных депутатов СССР, но и выборы в союзных республиках.
Там то же выбирали свою региональную власть. Вот в результатах этих выборов в республиках пришли те политические силы, которые стали вполне законно требовать перераспределения полномочий между СССР и республиками. То есть пересмотра Союзного договора от 1924 года.
Вот этот пересмотр, волновал тех, кто носился с лозунгом "МЫ должны теперь Россией управлять". Ведь они, лидеры партийной номенклатуры руководили всем Союзом через союзные партийные организации. А это очень серьезная власть и очень серьезные привилегии. Терять их, у ортодоксов от КПСС желания не было никакого.
Теперь про Ленина и цитату, которая здесь Вами повторяется по каждому удобному случаю (откровенно говоря, не ожидал от Вас такой ограниченности в области истории СССР).
Ленин последовательно выступал за Союзный договор как союз на принципах полного равенства. Отсюда и право выхода республик из СССР, которым они потом и воспользовались.
Идея превращения СССР в единое централизованное государство с сильным федеральным центром, принадлежала Сталину.

[Камиль Абэ]

Товарищи китайцы устроили свою перестройку раньше, нежели товарищи из КПСС.

А товарищи китайцы внимательно изучили опыт нашего НЭПа и реформ Косыгина... результаты налицо.

Оно может и лучше ( для китайцев) что их перестройка была раньше нашей , и им не пришлось раздумывать о внедрении провального советского опыта .... Объективности ради следует отметить, что и у китайцев своей дури хватало.... Вот вспомнить хотя бы уничтоже́ние воробьёв — наиболее примечательная сторона масштабной кампании по борьбе с сельскохозяйственными вредителями, организованной в Китае в рамках политики Большого скачка (1958—1961)... А ведь ликвидация виноградников у нас несколько напоминает дурость китайской компании борьбы с воробьями...

Ленин последовательно выступал за Союзный договор как союз на принципах полного равенства. Отсюда и право выхода республик из СССР, которым они потом и воспользовались

Этим самым тов. Ленин , сам того не ожидая , заложил мину замедленного действия, которая и рванула...

[А.Лексей]

камиль, если бы не ленин с его компромиссом, то клочки ри вообще не собрались бы в великий могучий. вы глупость вражескую транслируете.

[Земляк]

Товарищи китайцы устроили свою перестройку раньше, нежели товарищи из КПСС.

А товарищи китайцы внимательно изучили опыт нашего НЭПа и реформ Косыгина... результаты налицо.

Оно может и лучше ( для китайцев) что их перестройка была раньше нашей , и им не пришлось раздумывать о внедрении провального советского опыта .... Объективности ради следует отметить, что и у китайцев своей дури хватало.... Вот вспомнить хотя бы уничтоже́ние воробьёв — наиболее примечательная сторона масштабной кампании по борьбе с сельскохозяйственными вредителями, организованной в Китае в рамках политики Большого скачка (1958—1961)... А ведь ликвидация виноградников у нас несколько напоминает дурость китайской компании борьбы с воробьями...

Да нет ничего такого в Китае, чего нет у нас. За исключением одного - однопартийной системы

Ленин последовательно выступал за Союзный договор как союз на принципах полного равенства. Отсюда и право выхода республик из СССР, которым они потом и воспользовались

Этим самым тов. Ленин , сам того не ожидая , заложил мину замедленного действия, которая и рванула...

Между "миной" Ленина и распадом СССР были долгие годы правления страной партийного аппарата. Вот это централизованное правление, с ее коммунистической идеологической дурью до такой степени надоело регионам, что они начали требовать себе максимально возможной самостоятельности, но пока еще в рамках союзного договора.
Со временем, на фоне глубокого экономического и политического кризиса в СССР сформировался Прибалтийский сепаратизм. Тут ведь дело в том, что Прибалтика была присоединена уже после образования СССР и вот тут националистические силы региона, путем создания альтернативной истории, убедили жителей региона в том, что СССР оккупировал Прибалтику.
Это и послужило тому, что те же самые национилистические политики Прибалтики пришли к власти путем выборов. Кстати русские, которые там жили, то же голосовали за сепаратизм.
Как и жители Донбасса в ходе референдума 1 декабря 1991 года. Тогда при явке электората в 84%, 92% !!!, проголосовали за независимость Украины.
Крым был единственным регионом, где за подобное проголосовали только 54%.
Прибалтика уже заявляла о своем желании быть сами по себе. Но остальные-то нет. И тогда, согласно референдуму 17 марта 1991 года, начал формироваться обновленный Союз.
Увы и ах... в процесс вмешались ортодоксы от КПСС, под которыми "земля уходила из под ног".
Кто входил в ГКЧП?
1 Янаев. Вице- президент СССР. Он же член Политбюро и Секретарь ЦК КПСС. Партийная карьера Янаева начиналась с 1963 года. После окончания сельхоз института в народном хозйстве отработал всего 4 года. А далее как обычно. Сначала комсомольский функционер, затем профсоюзный, затем уже перебрался в партийный аппарат
2 Павлов. Премьер- министр СССР. Это финансист. В руководящих должностях по этому направлению с 1959 года.
3 Крючков. Председатель КГБ СССР. Член Политбюро ЦК КПСС с 1989 по в1990 годы. Карьера. Работал два года на заводе в Сталинграде во время войны. А затем в руководящие органы комсомола. Потом дипломат, потом уже в ЦК в отделе по "связям с коммунистическими и рабочими партиями социалистических стран"
Потом помощник секретаря Андропова. Отсюда и в КГБ, которое потом и возглавил в 1988 году
4 Язов. Министр обороны СССР с 1987 года. Член ЦК КПСС с этого же года и тут же кандидат в Политбюро ЦК КПСС.
5 Пуго. Министр внутренних дел СССР. Отучился в институте и почти сразу на комсомольскую работу. В 1984-1988 уже возглавлял коммунистическую партию Латвии. С 1989 года кандидат в члены Политбюро ЦК КПСС
6 Бакланов. Первый заместитель председателя Совета обороны СССР. Секретарь ЦК КПСС. Этот уже имел производственную деятельность с 1950-го года. В министерстве он появился в 1981 году, а в 1983 уже министр машиностроения СССР.
7 Стародубцев. Вот этот трудяга. И, в то же время, член ЦК КПСС с 1990 года
8 Тизяков. Единственный, кто мало связан с партийной номенклатурой. Но занимал должность Президента Ассоциации государственных предприятий и объектов промышленности, строительства, транспорта и связи СССР.

Не трудно понять, что при обновленном Союзе их должности становились и не нужны. Или, может быть и нужны, но кто сказал, что они эти должности сохранят.
Надо сказать, что сам ГКПЧ возник не просто так. Свое стремление захватить полноту власти в стране, члены ГКЧП обусловливали желением сохранить СССР
Вот текст, который можно рассматривать как идеологическую программу будущего путча.
http://www.agitclub.ru/gorby/putch/slovonarodu.htm
Надо ли говорить, что ни народ, ни армия за ГКЧП не пошли.
Но... в регионах отчетлво увидели, что ортодоксы от КПСС способны опять захватить полноту власти в стране и это послужило тому, что вопрос о создании обновленного Союза уже стал мало волновать регионы. Процесс распада СССР ускорился.