Дефицит в СССР: причины, картина, последствия ⇐ Советская Россия, СССР

[Евелина]

Я? При средней ЗП $4000 не рассказывайте мне о голоде в Ю.Корее и их бедственном положении.

разве я писала О ГОЛОДЕ?
Фантазер.

4,5 миллиона вон получают единицы....для средне статистического корейца и 500 тыс вон это деньги.
Тогда как для россиян 400 баксов не деньги.
и читайте выше как живется в Ю.Корее...если вам нравится,то вперед, в Ю Корею за баксами.

И в Ю.Корее будет точно так же, через пару поколений, рабочая неделя будет меньше 40 часов, а зарплаты выше, чем сейчас. И дороговизны в Ю.Корее нет:

не надо жонглировать ссылками.
Цены в Ю.Корее выше чем в РФ.....

И что, у вас капитализм что-то вроде коммунизма?
Надо строить и жить ради будущих поколений.
какой молодец,капитализм как идея,как строительство будущего (а некоторые уже сейчас живут в будущем).....хе-хе-хе
ПС
Кстати послушать про реальность в США не желаете или вы живете в мире вирта?

[Константин Ф.]

То есть слово" совокупный ".вам незнакомо.
Все ясно.

такой "вывод" ниоткуда не следует
Вы ещё раз, только внимательно, перечитайте вами же приведенную цитату из Вики, как считать ВВП

КНР страна со смешанной экономикой основная, то бишь государственная - плановая.
Вы этого не знаете и с этим все понятно.

Нет, в КНР рыночная экономика
Основное различие рыночной и плановой экономики это: 1)механизм ценообразования и 2) распределения ресурсов
И цены в КНР даже для госпредприятий устанавливаются рынком; и ресурсы госпредприятия получают на рынке, а не госснаб их распределяет среди предприятий
Поэтому в КНР давно-давно рыночная экономика, минимум лет 20-25

А вот что касается моих утверждений об экономике - потрудитесь ка опровергнуть, а то у вас как то голословно, по пропагандонски то есть через задницу все получается.

то есть примеры:
ФРГ-ГДР
КНДР-Ю.Корея
КНР-Тайвань
Финляндия-СССР

это голословно?

Итак, я как мне помнится заявлял, что для государства и для товаропроизводителя плановая экономика более выгодна

В чем выгода государства? Чем государству КНДР выгоднее плановая экономика, чем государству Ю.Корея рыночная экономика? В чем выгода?
И для производителей то же: В СССР показатель фондоотдачи в нефтегазовой отрасли постоянно снижался с 1960 по 1991 год, рентабельность тоже падала. В СССР это "логически объяснялось" тем, что основные объемы нефтедобычи перемещаются с Баку-Грозного в Зап. Сибирь на неосвоенные месторождения, вдалеке от основных потребителей, а это дополнительные расходы на освоение региона, прокладку нефтепроводов на большие расстояния и т.д. Т.е. якобы всё четко обосновывалось, почему ряд экономических показателей отрасли снижается, но, на это неизбежное зло надо пойти, т.к. стране нужна валюта и сама экономика СССР нуждается в нефти и газе. Зато машиностроение развивается хорошо, и за счет своей прибыли может тянуть "гадкого утёнка" - нефтедобычу.

Но, стоило только отпустить цены 02.01.1992 как мгновенно всё тайное стало явным, все сразу увидели кто на самом деле зарабатывает, а кто тратит. Нефтянка мгновенно превратилась в прекрасного лебедя, и в основной источник доходов для бюджета, а машиностроение и рад других отраслей встали, и к нашему времени сотни заводов по всей России превратились в руины. Вот до какой степени искаженная картинка плановой экономики отличалась от действительной эффективности.
Ну, и как же нефтяникам более выгодна плановая экономика чем рыночная?

потому как дефицит товаров дает возможность получать большую прибыль

И как? Какое предприятие в КНДР получает больше прибыли, чем, например, Самсунг Ю.Корее? Суммарная прибыль всех предприятий Ю.Кореи в десятки, если не сотни раз выше прибыли всех предприятий КНДР. А по-вашему должно быть наоборот.
И ещё...
Каждый производитель, не только продает свою продукцию, но и выступает в роли покупателя, и так же на собственной шкуре испытывает все прелести дефицита: и на нем тоже кто-то наживается из-за завышенных цен; нет нужного оборудования, приходится использовать менее эффективные заменители; нет нужного сырья, приходится использовать другое сырьё, в ущерб качеству продукции; нет нужного количества рабочих рук, приходится нанимать абы кого
О какой эффективности или, по-вашему выгодности тут может идти речь?

чего нет у рыночной где конкуренция приводит к перенасыщению рынка, а значит к уменьшению прибыли.

Допустим прибыль у предприятий снижается, тогда кому достаётся та часть ВВП, которая раньше составляла прибыль? Правильно - работникам, т.е. большинству людей, а ради людей и существует экономика

Я? При средней ЗП $4000 не рассказывайте мне о голоде в Ю.Корее и их бедственном положении.

разве я писала О ГОЛОДЕ?
Фантазер.

4,5 миллиона вон получают единицы....для средне статистического корейца и 500 тыс вон это деньги.
Тогда как для россиян 400 баксов не деньги.

в январе, более свежих данных я не нашел, средняя ЗП в Ю.Корее 4,2 млн.
И за 500 тыс. никто не работает. Сейчас минималка составляет 8750 вон/час это 7,7 $/час
А медианное значение богатства на взрослого человека в Ю.Корее выше чем в США 72,2 тыс.$ против 65,9 тыс. $
подчеркиваю это медианное значение, у половины взрослых корейцев имущества больше, чем названная величина
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_c ... _per_adult

и читайте выше как живется в Ю.Корее...если вам нравится,то вперед, в Ю Корею за баксами.

я прочитал и даже ответил. Как живет Ю.Корея с минимальными соцпакетами это не плохо по сравнению с РФ и большинством стран мира

И в Ю.Корее будет точно так же, через пару поколений, рабочая неделя будет меньше 40 часов, а зарплаты выше, чем сейчас. И дороговизны в Ю.Корее нет:

не надо жонглировать ссылками.
Цены в Ю.Корее выше чем в РФ.....

Выше, по всему кругу товаров и услуг примерно на треть выше, ну, а зарплаты не на треть выше а в 7 раз выше

И что, у вас капитализм что-то вроде коммунизма?
Надо строить и жить ради будущих поколений.

они ради себя любимых прямо сейчас живут, и живут хорошо, а будут жить ещё лучше.
2-3 года назад встречал исследования согласно которому больше половины работников в Ю.Корее согласны пожертвовать 15% своего дохода, ради уменьшения продолжительности рабочей недели на 15%, средняя фактическая рабочая неделя в Ю.Корее 44 часа. Так что, любой работодатель, при прочих равных условиях, получит конкурентное преимущество, если предложит работнику сокращенную рабочую неделю при сокращенной оплате труда. А это значит, не за горами изменения на рынке труда в Ю.Корее

ПС
Кстати послушать про реальность в США не желаете или вы живете в мире вирта?

Собираетесь рассказать о конкретных историях? Так это не показатель, у меня есть знакомый, переехавший в США из СССР в конце 1980-х, так у него в доме в прихожей люстра от Сваровски, а площадь самой прихожей около 45 кв.м. Будем считать что все американцы так живут? Конкретные истории это хорошо, но объективно картину покажет только статистика

[Кадук]

Не фантазируйте, им незачем мечтать, и них под боком свой "СССР", в любой момент могут попросить гражданство КНДР, и его получат и ещё героями в КНДР станут со всеми преференциями

а чего мне фантазировать?
Я в Ю.Корее жила несколько лет.
И Сев.Корея не СССР,хотя там бесплатные образование,здравоохранение,для детей бесплатные кружки,для матерей оплачиваемые отпуска.....
Но они живут под санкциями,если санкции снять,то так рванут,что будет завидно.
Их президент выступал и сказал,что им кризис не страшен,они умеют работать руками.....

ПС
Так что это вы не фантазируйте о легкой и сытной жизни в Ю.Корее и в Японии.

Я? При средней ЗП $4000 не рассказывайте мне о голоде в Ю.Корее и их бедственном положении. Пока что, временно, корейцы ещё работают много, за хорошие деньги, но, это пройдет. Как прошло в США, там в 1900 году средняя продолжительность рабочей недели превышала 50 часов, а сейчас (до пандемии) составляет 36 часов и заработки выше чем в Ю.Корее. И в Ю.Корее будет точно так же, через пару поколений, рабочая неделя будет меньше 40 часов, а зарплаты выше, чем сейчас. И дороговизны в Ю.Корее нет:
https://en.wikipedia.org/wiki/Purchasing_power_parity
Как видим, уровень цен в Ю.Корее ниже, чем в США, и большинстве западноевропейских стран.

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:

Но они живут под санкциями,если санкции снять,то так рванут,что будет завидно.

Не рванут, никто при социализме и плановой экономике не рванул. Ни, КНР, ни КНДР, ни ГДР, ни СССР

Отправлено спустя 3 минуты 42 секунды:

Нет, в КНР рыночная экономика

Это так. Но и в СССР она была таковой.

Только при НЭПе, даже в позднем СССР, когда разрешили кооперативы, и когда госпредприятиям разрешили сверхплановую продукцию продавать по договорным ценам, и то рыночный сегмент уступал нерыночному в структуре экономики

Вот поедите, поработайте в США и Корею, а потом нам здесь песни петь будете.

Я Вам не о потребителей толкую и не о его доходах.

Я говорил об разных типах экономики и какая приносит большую прибыль.

А Вы мне о своей голой заднице и о пустом кошельке рассказать пытаетесь.
Кто и где лучше живет.
Не тратьте время на форумах.
Это для самодостаточных.
Идите работайте и будет вам счастье.

Так понятно?
А то ноете, ноете.
То не то, это не это.
Вы где живете?
Согласно вашим утверждениям - везде сейчас капитализм.
Чего старое ворошить?
Не будет скоро не бесплатного даже среднего образования и медицины.
Работать и получать будете сколько хозяин решит.

Чего о социализме и о плановой экономике говорить?
Нету их.
И я рад этому.
Наконец то видно кто хозяин, а кто злыдень.

[Камиль Абэ]

Кадук: ↑Вчера, 12:20
В Китае государственная плановая экономика.
Не соглашусь с Вами. При всех выдающихся достижениях в Китае государственный капитализм, государство там самый крупный но лишь один из игроков. Там где есть товар есть рынок. Именно с анализа товара как его наименьшей "клетки", Маркс начинает анализ капитала в одноимённом произведении. Классики марксизма характеризовалм социалистическое общество как беcтоварное, следовательно в Китае нет социализма. И нет гарантий что китайская партнаменклатура не переродится как это произлшло в Советском Союзе.

Прежде всего надо уяснить смысл понятия «государственный капитализм»… Это не обозначение особой общественно-экономической формации ( а также этапа или части ОЭФ)… Государственный капитализм – это экономическая политика буржуазного государства в целях регулирования экономических процессов ( антимонопольное законодательство, налоги, таможенные правила и размеры таможенных сборов ets). Политика государственного капитализма включает в себя и прямое участие государства в экономике, как субъект. Буржуазное государство берёт на себя те отрасли и отдельные предприятия, которые приносят мало прибыли ( или вообще убыточны), но жизненно важны для государства… Так в 1946 года британский парламент принял закон о национализации угольной промышленности, по которому на государственный бюджет было возложено бремя затрат на реконструкцию шахт в сумме 520 млн ф. ст. и на компенсацию бывшим владельцам шахт и угольных месторождений в сумме 229 млн ф. ст. … А вот в 1993 году она была проведена приватизация — в частные руки были переданы 22 шахты и 32 угольных разреза. Казна получила 800 млн фунтов. При этом новых частных шахтовладельцев до 1997 года поставили в благоприятные условия, обязав энергетические компании покупать ежегодно не менее 30 млн тонн британского угля по ценам значительно выше мировых.

В Советской России после перехода к НЭПу стали говорить о «государственном капитализме», но это понятие наполнили несколько иным смыслом: Государственный капитализм в условиях пролетарского государства стал пониматься, как экономическая политика пролетарского государства по допуску в экономику страны капиталистических элементов в очерченных рамках…

В тот период в России сложилось и функционировало пять общественно-экономических укладов: социалистический, государственно-капиталистический, частнокапиталистический, мелкотоварный и патриархальный. И задача состояла в том, чтобы « из России нэповской стала Россия социалистическая»… Решению этой задачи были посвящены последние письма, записки и статьи В.И. Ленина.. Большое значение придавал Ленин вопросу кооперации: это не только кооперирование сельского хозяйства, но и мелкого промышленного и кустарного производства и сферы торговли и сбыта… По большому счёту эти задумки Ленина так и не были воплощены в жизнь, как это задумывалось…

Что касается Китая…

Экономика Китая представляет собой смешанную систему - многоукладный конгломерат крупных госпредприятий и в основном средних и небольших предприятий частного сектора. В отличие от РФ Китай не стал поспешно разрушать свой госсектор - рыночные предприятия создавались заново. За счет постепенного выхода государственных предприятий на рынок и их рационального реформирования, применения методов самоокупаемости, хозяйственной самостоятельности, деятельность многих из них удалось сделать более эффективной. Следует отметить, что переход к свободным рыночным ценам в отличие от РФ также проводился постепенно [10.1, гл.6]. С 2005 г. взят курс на упрочение позиций частного сектора. Несмотря на это, госсектор в Китае имеет по-прежнему значительный вес. В госсектор входят наиболее крупные предприятия, в т.ч. предприятия энергетики, транспорта, добычи и переработки сырья, основных видов материалов и оборудования, автомобильной, оборонной промышленности. Однако экономику Китая не следует считать социалистической, особенно в нашем понимании. Основная доля инноваций принадлежит частному сектору. Если в 2000 г. частный сектор производил около 55 % ВВП, то к 2005 г. эта доля выросла до 65%
http://razdatok.narod.ru/users/pages/s115/p115.htm

Да, экономику Китая не следует считать социалистической, особенно в нашем понимании… Но коммунистическая партия Китая твёрдо держит бразды правления в своих руках … Да, не придерживаются в Китае догм … А ведь основоположники говорили своим сторонникам, что марксизм не догма, а руководство к действию… А вспомним формулировку основного закона социализма, как это понимал тов. Сталин:
«Обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей общества путем непрерывного роста и совершенствования социалистического производства на базе высшей техники».
Пожалуй что китайские товарищи верно поняли дух марксизма, не цепляясь догматически за букву…

В своей работе «Экономические проблемы в СССР» Сталин писал: товарное производство может обслуживать известный период наше социалистическое общество, не приводя к капитализму; «товарное производство и товарооборот являются у нас в настоящее время такой же необходимостью, какой они были, скажем, лет тридцать тому назад». Поэтому «при нашем социалистическом строе» закон стоимости «существует и действует». Это входило в противоречие с положением Ленина, что при социализме товар превращается в «продукт, идущий на общественное потребление не через рынок». Ленин здесь всё точно разъяснил не прибегая к софизмам подобно Дэн Сяопину, заявившему: «Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей».

Что касается положения Ленина приведённого камрадом Славыч...
В.И.Ленин так откомментировал :
| верно!

неточно: превращается не в «продукт», а как-то иначе. Etwa ******: в продукт, идущий на общественное] потребление не через рынок
заявленное Н. Бухариным в книге «Экономика переходного периода»:
Товар может быть всеобщей категорией лишь постольку, поскольку имеется постоянная, а не случайная общественная связь на анархическом базисе производства. Следовательно, поскольку исчезает иррациональность производственного процесса, т. е. поскольку на место стихии выступает сознательный общественный регулятор. постольку товар превращается в продукт и теряет свой товарный характер.
Источник: https://leninism.su/works/115-conspect/ ... ml?start=5

Здесь надо заметить, что книга кандидата в члены Политбюро ЦК РКП(б) тов. Бухарина «Экономика переходного периода», в которой любовно описана политика военного коммунизма, была опубликована в мае 1920 г. , и была весьма тепло встречена тов.Лениным. И автор (Бухарин) и Ленин считали тогда, что политика военного коммунизма будет применяться на весь переходный период от капитализма к социализму… Правда, были и другие мнения… Так в марте того же 1920 г. тов.Троцкий поставил перед Политбюро вопрос о целесообразности перехода от продразвёрстки к продналогу, то есть фактически к отказу от политики военного коммунизма, но не получил поддержки большинства Политбюро…

Так что сетования, что своей работе «Экономические проблемы социализма в СССР» Сталин , якобы, противоречил положению Ленина вряд ли можно принять: с принятием НЭП это ленинское положение устарело…

Правда, тов. Сталин в своей работе «Экономические проблемы социализма в СССР» расставил такие подводные рифы, о которые споткнулись его приемники, в первую очередь дорогой наш Никита Сергеевич … Тупо следуя рекомендациям Сталина (лучше сказать предположениям?), Хрущёв удостоился клейма «троцкиста»…

[крысовод]

Обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных ... потребностей

Непонятно, почему они постоянно растут, будто люди отращивают второй желудок и вторую пару ног, что прежнего количества потребления не хватает? Это сказка о рыбаке и рыбке, порочный путь, на чем социализм и погорел,- породили массовую поросль колбасоидов, которые советскую власть и светлое будущее на колбасу и променяли. Деды били Врангеля, а внуки продались за "Вранглер".

О воспитании масс надо было думать, о морали, нравственности, социалистической сознательности, гражданской ответственности, политической грамотности, а потребности не наращивать, а призывать сознательным усилием, силой воли ограничивать, это делает из людей борцов, а не свиней.

[Камиль Абэ]

О воспитании масс надо было думать, о морали, нравственности, социалистической сознательности, гражданской ответственности, политической грамотности, а потребности не наращивать, а призывать сознательным усилием, силой воли ограничивать, это делает из людей борцов, а не свиней.

Согласен, и я об этом писал:

После Великого Октября и победы в Гражданской войне перед партией и народом стояла триединая задача:

• Индустриализация;

• Преобразование сельского хозяйства (коллективизация);

• Культурная революция.

Здесь нас больше интересует третья составляющая... В конечном итоге эта задача была направлена на воспитание нового человека, соответствующего социализму и коммунизму. Это должен был комплекс постоянных (непрерывных) мер воздействия на все слои общества от "низов" до самых "верхов". Задача культурной революции должна была состоять в освобождении природного менталитета народа от корост ("родимых пятен") крепостничества и капитализма. А практически культурную революцию свели к ликвидации неграмотности и повышению образовательного уровня населения. Но воспитание нового человека необходимо начинать сверху ( и никак не иначе)... А вот именно эту работу даже и не начинали... А с течением времени "родимые пятна капитализма" и сожрали элиту советского общества (партсовхозноменклатуру). Именно в этом и заключается основная причина развала СССР и завершения великого социалистического эксперимента

[бакэнэко]

Жизнь вам подсказала, что рыночная экономика эффективнее, а вы её подсказки не поняли

Всей планете жизнь подсказывает обратное.

Отправлено спустя 9 минут 4 секунды:

Товарный дефици́т (от лат. dēficit «не хватает, недостаёт») — недостаток отдельных товаров и услуг, которые покупатели не могут приобрести, несмотря на наличие денег
Видите? Дефицит это не когда товар кто-то не покупает, из-за низких доходов, или потому что не хочет. Дефицит это только такая ситуация, когда потребитель согласен с ценой, готов купить товар по заявленной цене, а не может купить имея даже деньги, потому что товара нет.

Согласно вашему же сообщению - дефицит это нехватка, недостача.
По латыни.
Ваши сказки про преимущество рыночной систмы над плановой разбиваются о саму фактическую жизнь.
Ведь именно при рыночной системе наблюдается нехватка и недостача всего и везде.
Недостача безопасности, недостача жизненного пространства, недостача населения, недостача пищи, недостача ВСЕГО...
*********
Надо так понимать - что вы признаёте вмешательство правительства США в "свободный бизнес" ?
Вы ведь не опровергли предоставленную вам информацию про корпорацию AT&T...

[Евелина]

в январе, более свежих данных я не нашел, средняя ЗП в Ю.Корее 4,2 млн.
И за 500 тыс. никто не работает.

да ладно вам фантазировать.
У вас есть возможность сесть в самолет и полететь посмотреть.
Потом и поговорим.

Рассказывает очевидец:

На следующий день Бек нашел нам работу на заводе по переработке анчоусов. Так у нас появился первый калым в Южной Корее. Сначала приехал один из рабочих, отвез нас в офис к саджану (начальнику). Там нам объяснили какую зарплату мы будем получать (1 млн. 400 тыс. вон в месяц, на тот момент это было примерно 60-70 тысяч рублей, но я еще не знал этого).


https://yehe.asia/articles/regions/184- ... two_times/

они ради себя любимых прямо сейчас живут, и живут хорошо, а будут жить ещё лучше.

они живут не очень хорошо.
Они живут чтобы работать......социальные пенсии их не ждут и социалка там на низком уровне.
Медицина страховая.
Жилье в основном съемное.
Неплохо живут те,кто имеет дополнительную квартиру и сдают.

Собираетесь рассказать о конкретных историях? Так это не показатель, у меня есть знакомый, переехавший в США из СССР в конце 1980-х, так у него в доме в прихожей люстра от Сваровски, а площадь самой прихожей около 45 кв.м. Будем считать что все американцы так живут? Конкретные истории это хорошо, но объективно картину покажет только статистика

ну,ещё там есть миллиардеры.
У них и унитазы украшены стразами от Сваровски.

НО:
Имеют свое личное жилье,да ещё загородный дом (дача по-нашему),только миллионеры.

[Кадук]

в январе, более свежих данных я не нашел, средняя ЗП в Ю.Корее 4,2 млн.
И за 500 тыс. никто не работает.

да ладно вам фантазировать.
У вас есть возможность сесть в самолет и полететь посмотреть.
Потом и поговорим.

Рассказывает очевидец:

На следующий день Бек нашел нам работу на заводе по переработке анчоусов. Так у нас появился первый калым в Южной Корее. Сначала приехал один из рабочих, отвез нас в офис к саджану (начальнику). Там нам объяснили какую зарплату мы будем получать (1 млн. 400 тыс. вон в месяц, на тот момент это было примерно 60-70 тысяч рублей, но я еще не знал этого).


https://yehe.asia/articles/regions/184- ... two_times/

они ради себя любимых прямо сейчас живут, и живут хорошо, а будут жить ещё лучше.

они живут не очень хорошо.
Они живут чтобы работать......социальные пенсии их не ждут и социалка там на низком уровне.
Медицина страховая.
Жилье в основном съемное.
Неплохо живут те,кто имеет дополнительную квартиру и сдают.

Собираетесь рассказать о конкретных историях? Так это не показатель, у меня есть знакомый, переехавший в США из СССР в конце 1980-х, так у него в доме в прихожей люстра от Сваровски, а площадь самой прихожей около 45 кв.м. Будем считать что все американцы так живут? Конкретные истории это хорошо, но объективно картину покажет только статистика

ну,ещё там есть миллиардеры.
У них и унитазы украшены стразами от Сваровски.

НО:
Имеют свое личное жилье,да ещё загородный дом (дача по-нашему),только миллионеры.

Вы кому это что то пояснять решили?
Кому сейчас интересен дефицит в СССР.
Этому "знатоку" экономики лет 20.
При Союзе он и дня не прожил.
Что он может знать или понимать?

[Константин Ф.]

Я говорил об разных типах экономики и какая приносит большую прибыль.

и рыночная экономика эффективнее, т.к. доход экономических агентов в ней выше: люди живут лучше, предприятия имеют прибыль больше, государство налогов собирает больше

Так понятно?
А то ноете, ноете.
То не то, это не это.
Вы где живете?

такое чувство, что вы не вполне владеете русским языком, для вас русский не родной?

Согласно вашим утверждениям - везде сейчас капитализм.

Кроме Кубы и КНДР там НЭП

Работать и получать будете сколько хозяин решит.

Это не в его силах, цена на труд, как и на любой товар в рыночной экономике определяется рынком. Поэтому хозяин или будет платить рыночную цену или у него не будет работников

[крысовод]

Поэтому хозяин или будет платить рыночную цену или у него не будет работников

Это пропагандистская декларация, морковка для осла, как и вся "американская мечта": капиталисты путем сговора между собой устанавливают заниженную зарплату, и наемному работнику просто некуда деваться.

[Камиль Абэ]

и наемному работнику просто некуда деваться.

Я бы добавил: надо учитывать влияние резервной армии труда (безработицы) на положение тех, кто ещё работает...

[Кадук]

Я говорил об разных типах экономики и какая приносит большую прибыль.

и рыночная экономика эффективнее, т.к. доход экономических агентов в ней выше: люди живут лучше, предприятия имеют прибыль больше, государство налогов собирает больше

Так понятно?
А то ноете, ноете.
То не то, это не это.
Вы где живете?

такое чувство, что вы не вполне владеете русским языком, для вас русский не родной?

Согласно вашим утверждениям - везде сейчас капитализм.

Кроме Кубы и КНДР там НЭП

Работать и получать будете сколько хозяин решит.

Это не в его силах, цена на труд, как и на любой товар в рыночной экономике определяется рынком. Поэтому хозяин или будет платить рыночную цену или у него не будет работников

Судя по кризисам которые становятся все катастрофичнее то вы совершенно не правы.

У меня два родных языка.

Вы серьезно считаете, что я вам буду платить столько как и мой конкурент?
Ровно столько, сколько сочту необходимым.
А не нравится - идите к нему.
Найдется замена работать на моих условиях.
Чи й не специалист туды его в качель.

[Кадук]

Поэтому хозяин или будет платить рыночную цену или у него не будет работников

Это пропагандистская декларация, морковка для осла, как и вся "американская мечта": капиталисты путем сговора между собой устанавливают заниженную зарплату, и наемному работнику просто некуда деваться.

К чему ему такие умные объяснения?
Явно пацан и жизнь пока не била.
Пару раз отвесит оплеух и появится либо новый большевик, либо нацюк.
Смотря в чьи руки попадет.
А те уж ему врага укажут.

Отправлено спустя 6 минут 8 секунд:

и наемному работнику просто некуда деваться.

Я бы добавил: надо учитывать влияние резервной армии труда (безработицы) на положение тех, кто ещё работает...

Кому учитывать?
Работодателю?
Просчитывают какие станки и инструменты купить что бы вместо 5 работало 3 рабочих и какие компы и проги что бы вместо 4 бухгалтеров работало 2, а еще лучше один бухгалтер.
Так понятно?

[Камиль Абэ]

Так понятно

Ваша уверенность в собственной значимости может вызвать только улыбку...

[Кадук]

Так понятно

Ваша уверенность в собственной значимости может вызвать только улыбку...

Это из личного опыта.В Украине говорят: Дурню палец покажи - смеяться будет.
Так что улыбайтесь.

[Sergio]

Поэтому хозяин или будет платить рыночную цену или у него не будет работников

Хозяин ради прибыли будет либо переводить производство туда, где рабочая сила дешевле, оставляя местное население без работы. Примеров тому тьма - Китай, Корея, Индия и т.д.
Либо использовать приезжую рабочую силу. Примеров тоже немало: турки в Германии, узбеки и таджики в РФ. Афроамериканцы в США в конце концов.
При рыночной экономики рабочая сила не может стоить дорого. По тому как безработица - дефицит рабочих мест.

надо учитывать влияние резервной армии труда (безработицы) на положение тех, кто ещё работает...

А еще надо учитывать социальные выплаты безработным, которые тоже оказывают влияние на уровень минимальной оплаты труда.
А все социальные выплаты государства закладываются в бюджет, то есть планируются.
И ни одна рыночная экономика без планирования никак не выживет - все обанкротятся.

[Кадук]

Поэтому хозяин или будет платить рыночную цену или у него не будет работников

Хозяин ради прибыли будет либо переводить производство туда, где рабочая сила дешевле, оставляя местное население без работы. Примеров тому тьма - Китай, Корея, Индия и т.д.
Либо использовать приезжую рабочую силу. Примеров тоже немало: турки в Германии, узбеки и таджики в РФ. Афроамериканцы в США в конце концов.
При рыночной экономики рабочая сила не может стоить дорого. По тому как безработица - дефицит рабочих мест.

надо учитывать влияние резервной армии труда (безработицы) на положение тех, кто ещё работает...

А еще надо учитывать социальные выплаты безработным, которые тоже оказывают влияние на уровень минимальной оплаты труда.
А все социальные выплаты государства закладываются в бюджет, то есть планируются.
И ни одна рыночная экономика без планирования никак не выживет - все обанкротятся.

Таких как этот нужно тупо учить.
Причем жестоко.
На месяц- два убрать все из магазинов.
Кто выживет- будет запасы на год дома запасать планируя что наиболее необходимо семье.
Это и называется семейная плановая экономика.
Нет такого термина?
Чур я первый!

[Sergio]

Таких как этот нужно тупо учить.

Я тупо не умею... это Вы уж сами, без меня.

[Камиль Абэ]

Кадук: ↑53 минуты назад
Таких как этот нужно тупо учить.
Я тупо не умею... это Вы уж сами, без меня.

А Кадук по иному не может...

[Кадук]

Таких как этот нужно тупо учить.

Я тупо не умею... это Вы уж сами, без меня.

Учитесь, с волками жить - по волчьи выть.

Отправлено спустя 5 минут 7 секунд:

Кадук: ↑53 минуты назад
Таких как этот нужно тупо учить.
Я тупо не умею... это Вы уж сами, без меня.

А Кадук по иному не может...

Спасибо Камиль, не только не умею, но и не желаю.

Не же ла ем жить эх по другому!

Сядьте поудобнее в кресле и схватитесь за стол, ибо я вам сообщу такую мудрость от которой голова закружится.
Приготовились?

Дураку легче жить .
Внимайте и восторгайтесь Камиль.

[Sergio]

Учитесь, с волками жить - по волчьи выть.

Учиться у Вас тупости? Увольте.

Дураку легче жить .

Это когда за ним слюни вытирают.

[Кадук]

Учитесь, с волками жить - по волчьи выть.

Учиться у Вас тупости? Увольте.

Дураку легче жить .

Это когда за ним слюни вытирают.

Вот видно, что селюк.
Ну никаким даже образованием не прикроешь.
Никакой гибкости, такта.
Вы действительно из Питера или где то из далеких окраин?
Только честно Сергио?
Сколько питерцев знаю коренных, со сколькими общался - первый раз такого встречаю.
Не буду уточнять, обидитесь.
Я вам на член соли что ли насыпал?
Так слижите быстренько и в себя пройдите.
Вежливо, учтиво как и подобает коренному питерцу.

[Sergio]

Я вам на член соли что ли насыпал?

А я Вам?

Отправлено спустя 29 секунд:

Вежливо, учтиво как и подобает коренному питерцу.

Так я не питерец. Вы тупо ошиблись.

[Кадук]

Я вам на член соли что ли насыпал?

А я Вам?

Отправлено спустя 29 секунд:

Вежливо, учтиво как и подобает коренному питерцу.

Так я не питерец. Вы тупо ошиблись.

Не обижайтесь Сергио.
Я ведь говорил, что я не только потомок русских аристократов, но и казацкой старшины.
И мне почему то кажется , что в написании письма султану кто то из моих предков принимал непосредственное участие.
Когда читаю - будто сам писал.

Что касается питерца- извините, ошибся.
Перепутал чего то.

Тогда - да.
Простительно.

А мне ничего не насыпали.
Видите какой я вежливый, учтивый
И если бы у меня было раздвоение личности, то Кадук бы мне в ухо въехал бы и сплюнул от омерзения .