Соотношение потерь сторон в Великой Отечественной войне ⇐ Вторая мировая война

[Gosha]

Хайм,ты ещё маму вспомни....

Дорогая кто такой Хайм - это ваш родственник? Фермеры на машинах это те кто работает на земле или те которые землей владеют? Удаленка пошла не на пользу преподавателям!

[Камиль Абэ]

ПЕРВЫЙ РАСЧЕТНЫЙ МЕТОД.

Основывается на документах "Истмата" за полные 1941-1944 года по неоккупированным территориям.
Ссылка: http://istmat.info/node/37168

ДАННОЕ 1.
Согласно этим документам, всего 8 506 000 родившихся, с учётом родившиеся в тылу и на освобождённых территориях по годам.

По предоставленной ссылке имеем документы:

• Справка с данными о рождаемости и смертности населения СССР в 1937-1940 и 1945-1952 гг. 26 июля 1952 г.

• Справка о детской смертности в СССР. 14 ноября 1955 г. (Период: 1913, 1940, 1950, 1954 )

Откуда взята цифра 8506000 родившихся - непонятно....

ДАННОЕ 2.
Далее я беру данные Кривошеева "Из 196.7 млн населения СССР под оккупацией оказались 73 млн" и вычисляю коэффициент максимального охвата населения оккупацией:
73 / 196.7 = 0.3711 охвачено оккупацией;
123.7 / 196.7 = 0.6289 не охвачено оккупацией.

Представьте гипотетическую линию фронта, которая максимально охватила территорию СССР в 1941 ПЛЮС дополнительный охват в 1942. Представили? Вот это и есть 73 млн.

Представьте, что эта линия одномоментно возникла именно 1.1.1941 и одномоментно исчезла 31.12.1944. При таком подходе, на освобождённых территориях, рожденные учитываются дважды до 31.12.1944 - сначала в коэффициенте 0.6289, а потом в коэффициенте 0.3711. Таким образом, получается приличный, куммулятивный двойной учет.
Требуется осмысление в этом месте!

Да, Кривошеев отмечает:
Оставалось под властью немецких, румынских, венгерских и финских фашистов не менее 73 млн. чел., или 37 % от всего населения СССР, составившего на 22 июня 1941 г. 196,7 млн. чел.
Но дальнейшее рассуждение Дамира Закирова мне напоминает один хитроумный приём в полемике: сначала оппоненту приписывается некое утверждение, а потом оно (с блеском) опровергается. А нет чтобы процитировать Дамиру из АДХ или Кривошеева, где они допустили двойной учёт...

Второй расчетный метод более точный и основан на ранее полученных коэффициентах.
Я отталкиваюсь от данных комиссии АДХ в 4 200 000 смертности за год и получаю 18 900 000 за 4.5 года.

Да, по данным АДХ в 1940г. родилось 6998,7 тыс.чел, умерло - 4204,6 тыс.чел.
Численность населения составляла - на начало 1940 г.- 192599 тыс.чел., на начало 1941 г. - 195392 тыс.чел., а на середину 1941г. 198554 тыс.чел.
Исходя из этих исходных данных (если б не было войны ), при уровнях 1940 г. рождаемости -36,1‰, смертности - 21,7‰, прироста - 14,4 ‰ умерло бы:

с 22.06.41 до конца 1941 г. - 2120 тыс.чел;
за 1942 г.- 4302 тыс.чел.;
за 1943г. - 4364 тыс.чел.;
за 1944 г. - 4427 тыс.чел.;
за 1945 г. до середины года - 2245 тыс.чел.
Итого за 4 года войны - 17458 тыс.чел. , а если считать до конца 1945 г., то - 19703 тыс.чел.
Но вмешалась война... и о реальной рождаемости и смертности до сих пор спорят...

[Gosha]

Да, Кривошеев отмечает:

Для ХХ века работа авторского коллектива Г.Ф. Кривошеев -- М.В. Филимошин была возможно прорывной но ведь прошло минимум четверть века, а данным которыми оперировали военные историки миниму полвека и даже больше. За это время исчез СССР, но вот удивительно его преемница РФ пытается все вернуть на былые круги - секретности!

Трагедия и Статистика

Смерть одного человека — трагедия, смерть миллионов — статистика («One death is a tragedy. A million deaths is just a statistic») — ставшая крылатой фраза из опубликованного в 1956 году романа Эриха Марии Ремарка «Черный обелиск».

Недавно в Госдуме озвучили новые цифры людских потерь Советского Союза в годы Великой Отечественной войны — почти 42 млн человек. К предыдущим официальным данным «дополнительно» прибавились 15 млн человек.

Безвозвратные потери Советского Союза в результате действия факторов Второй мировой войны — более 19 миллионов военнослужащих.

Несмотря на многолетний и хорошо оплачиваемый саботаж и всевозможные усилия генералов и политиков скрыть истинную цену нашей Победы над фашизмом, 14 февраля 2017 года в Государственной думе на парламентских слушаниях «Патриотическое воспитание граждан России: «Бессмертный полк» рассекретили, наконец, наиболее приближенные к правде цифры:

«Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее. Общая убыль населения СССР в 1941—1945 годы — более 52 миллионов 812 тысяч человек. Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения».

[Дамир Закиров]

st_id=263063 time=1638859996 user_id=3149]
Откуда взята цифра 8506000 родившихся - непонятно....
[/quote]
Извиняюсь, вот она:
http://istmat.info/node/38429

Но дальнейшее рассуждение Дамира Закирова мне напоминает один хитроумный приём в полемике: сначала оппоненту приписывается некое утверждение, а потом оно (с блеском) опровергается. А нет чтобы процитировать Дамиру из АДХ или Кривошеева, где они допустили двойной учёт...

Я показываю, что даже с двойным учётом, опираяст на данные "Истмата" и коээфициенты по неоккупированным территория населения,мполучается 13 501 000 родившихся, но никак не 16 250 000 по Бирабену, на которого ссылается АДХ.
Вы вроде бы экономист, Камиль? У Вас плохо с аналитикой, при экономическом то образовании?

Да, по данным АДХ в 1940г. родилось 6998,7 тыс.чел, умерло - 4204,6 тыс.чел.

Это я знаю, поэтому и объяснил, что такое 4.2 млн * 4.5 года = 18 900 000 и как составные части этого числа, 11 927 000 и 6 973 000, раскидала комиссия АДХ. Теперь вернитесь к посту и перечитайте заново.

Да, по данным АДХ в 1940г. родилось 6998,7 тыс.чел, умерло - 4204,6 тыс.чел.
Численность населения составляла - на начало 1940 г.- 192599 тыс.чел., на начало 1941 г. - 195392 тыс.чел., а на середину 1941г. 198554 тыс.чел.
Исходя из этих исходных данных (если б не было войны ), при уровнях 1940 г. рождаемости -36,1‰, смертности - 21,7‰, прироста - 14,4 ‰ умерло бы:

с 22.06.41 до конца 1941 г. - 2120 тыс.чел;
за 1942 г.- 4302 тыс.чел.;
за 1943г. - 4364 тыс.чел.;
за 1944 г. - 4427 тыс.чел.;
за 1945 г. до середины года - 2245 тыс.чел.
Итого за 4 года войны - 17458 тыс.чел. , а если считать до конца 1945 г., то - 19703 тыс.чел.
Но вмешалась война... и о реальной рождаемости и смертности до сих пор спорят...

Во-первых, мой расчетный метод основывается на реальных документах рождаемости, смертности и прироста населения, которые велись во время войны по неоккупированным территориям. Не высосанными из пальца комиссией АДХ 49 лет спустя, а на реальных данных ЗАГСа. Разницу улавливаете?

Во-вторых, мой метод НА ПОРЯДОК ТОЧНЕЕ И УНИКАЛЕН ПО ПОДХОДУ, пусть даже и с двойным учётом. И он выдаёт за период с 22.6.1941 по 31.12.1945 естественную ПЛЮС повышенную смертность по все возрастам, от 0 до 100 лет, неоккупированной и оккупированной территории СССР:
-- максимум13 501 000 рождаемости (привёл в посте);
-- максимум 14 315 000 умерших (не привёл в посте, поскольку речь не о родившихся).
Теперь вернитесь к посту и перечитайте по второму, а если надо, и по третьему разу.
Без обиды, Камиль!

[Камиль Абэ]

Вы вроде бы экономист, Камиль? У Вас плохо с аналитиков, при экономическом то образовании?

Хамите... Мне в этой теме понятно ... А остальные пусть ждут , что когда-нибудь вы приведёте свои самые правильные цифры. Ваше хамство отбило у меня всякое желание вести с вами дискуссию...

[Дамир Закиров]

Вы вроде бы экономист, Камиль? У Вас плохо с аналитикой, при экономическом то образовании?

Хамите... Мне в этой теме понятно ... А остальные пусть ждут , что когда-нибудь вы приведёте свои самые правильные цифры. Ваше хамство отбило у меня всякое желание вести с вами дискуссию...

Оставил все ссылки в том посте, перечитайте ещё раз вниимательно:
Re: Соотношение потерь сторон в Великой Отечественной войне (Пост Дамир Закиров #262990)

И не вижу причин для обиды - бывшие математики все сухие и конкретные!
Я предлагал формат, но Вы отказались. Теперь я думаю, надо мне это или нет?
Я, Камиль, работаю, мне до пенсии далеко, а каждый пост - это умственная трата энергии и время.

[Gosha]

Оставил все ссылки в том посте, перечитайте ещё раз вниимательно!
И не вижу причин для обиды - бывшие математики все сухие и конкретные!

Дамир не обращайте внимание на АБЭ! В СССР почему экономики не было? Потому что экономика была заменена бухгалтерией! По этой причине АБЭ вас не понимает! Он же верит только в БУХ-ЗНАНИЯ!

[Дамир Закиров]

Я, Камиль, работаю, мне до пенсии далеко, а каждый пост - это умственная трата энергии и время.

Что ж весьма печально, что общие цифры потерь от вас можно ждать только после минования 7-летки. Но это же важно для вас самого...
А я для себя пришёл к определённому выводу...

Эта тема, "Потери населения СССР. Фальсификации комиссии АДХ", порядка 50 страниц - ссылок, цитат, аналитики и выделенных фальсификаций.
Во-первых, аналитику и выделение фальсификаций надо не просто написать, а написать интересно, сочетая сухой аналитический язык с подробными пояснениями для гуманитариев.
Во- вторых, в работе открываются новые моменты, которые расширяют объём темы и вводят новые главы. А это дополнительный поиск новых материалов, аналитики и выделения фальсификаций.

На все это нужно время, а у меня его особо нет - у меня борьба за жизнь в чужой республике (без гражданства), в сьемном жилье (своего уже нет), работа на ногах с 8 до 20, без машины (оставил в России) и ... 2 000 $ на банковском счету на всю оставшуюся жизнь.
Вылезу из этой ямы, высвободится время, тогда и займусь! Платный или бесплатный контент - там подумаю!

Я Вам ссылки вставил, предложил ещё раз перечитать, но Вы надули губы. Да в этой теме я столько дал информации для внимательного читателя, что и книга не нужна - у меня не было и десятой части информации на старте!

Зачем Вам Зоя Космодемьянская? Зачем Вам пустые , пустопорожние темы? У Вас дефицит общения? Да разберитесь хоть раз в чем-то стоящем, ведь тема действительно и важная, и интересная, и требующая вдумчивого отношения и времени.
Удачи, Камиль!

[Камиль Абэ]

в чужой республике (без гражданства)..

В бейджике указали: Россия Магнитогорск...

Вылезу из этой ямы, высвободится время, тогда и займусь!

Так для начала не надо многотомья... выведите цифру общих людских потерь в войне... А уже эту цифру можно сравнить с АДХ и Кривошеевым... Ну, и дальше ...

[Дамир Закиров]

Так для начала не надо многотомья... выведите цифру общих людских потерь в войне... А уже эту цифру можно сравнить с АДХ и Кривошеевым... Ну, и дальше ...

Ожидаемо.

А то стоите как на паперти все чего то просите и ждете ответа! Роль у вас занятная на Историческом Форуме с 2018 года... !

Вот это тот случай, когда я полностью Гошу подерживаю, Камиль! Соберите все мои посты в теме и внимательно изучите каждый, если Вы ещё чего-то стоите.

[Foxhound]

Я разбирал, что стоит именно за данными комиссии АДХ.

ну, что они лжецы и выполняли политический заказ "чего изволите?" это давно понятно. мне в свое время хватило их "расчетов" смертности в период голода 1932-33 - сплошные "поправки", "коэф-ты", "корректировки недоучета" и прочие мерзости, чтобы хоть как-то натянуть знаменитые "7 млн жертв голодомора"(тм).
тут дело в другом. когда вы опровергаете цифры всяких адх и прочих придворных "исследователей", аргументированно ловите их на манипуляциях и подтасовках - все в порядке, вопросов нет. но вот когда какая-то цифра из документа(!) не укладывается в расчеты, то здесь уже приоритет за ней, т.е. она верна по умолчанию, пока убедительно не доказано обратное. как, например, с показателями рождаемости конца 30-х: если в документах значится "6 млн", то значит так оно и есть, если нет неопровержимых доказательств обратного. не сомнений, пусть даже обоснованных, а именно доказательств.
из этого, кстати, следует, что тех же адх можно опровергнуть не только строгими математическими выкладками, а всего лишь парой-тройкой архивных документов.
фактически, выставляя против оппонентов такие документы, мы как бы вынуждаем оппонентов вступать в спор уже не с нами, а с полностью владеющим информацией статистическим управлением целого государства.

[Дамир Закиров]

тут дело в другом. когда вы опровергаете цифры всяких адх и прочих придворных "исследователей", аргументированно ловите их на манипуляциях и подтасовках - все в порядке, вопросов нет. но вот когда какая-то цифра из документа(!) не укладывается в расчеты, то здесь уже приоритет за ней, т.е. она верна по умолчанию, пока убедительно не доказано обратное. как, например, с показателями рождаемости конца 30-х: если в документах значится "6 млн", то значит так оно и есть, если нет неопровержимых доказательств обратного. не сомнений, пусть даже обоснованных, а именно доказательств.
из этого, кстати, следует, что тех же адх можно опровергнуть не только строгими математическими выкладками, а всего лишь парой-тройкой архивных документов.
фактически, выставляя против оппонентов такие документы, мы как бы вынуждаем оппонентов вступать в спор уже не с нами, а с полностью владеющим информацией статистическим управлением целого государства.

Сейчас я дам свою интерпретацию, весьма неожиданную для статистического сообщества. Итак начинаю.

Когда я получил 193 627 000 населения СССР, то перепроверил свои логические выкладки ещё раз, поскольку нереально малое число. Однако, повторно вышел на это число. И я решил проверить догадку, которая возникла у меня ещё 2 года назад.

Догадка заключалась в том, что во время переписей 1937 года и 1939 годов брались за основу данные ЗАГСов, как наиболее достоверные.
Данные ЗАГСов постоянно совершенствовались, пока не попали под контроль НКВД, которая к 1935 году свела к минимуму процент УКЛОНИВШИХСЯ и процент НЕДОУЧЕТА по не полному охвату территорий (например, не указан населенный пункт или адрес в населенном пункте).
К данным переписей прибавляли данные обработки контрольных бланков, до 0.3% уклонившихся и 1% по неполному охвату. А это до 1.3 % процентов, что на суммах 160 000 000 обоих переписей составляет 2-2.1 млн.

Таким образом, данные ЗАГСа, которые совпадали с переписными листами в обоих переписях 1937 и 1939 годов, корректировали до 2 млн - 2.1 млн в большую сторону.
Поскольку между переписью 1937 и 1939 гг. два года, а также между переписью января 1939 и январем 1941 тоже два года, то к данным ЗАГСа прибавили по миллиону по годам.

ПЕРЕПИСЬ 1939 ГОДА.
Ссылка: https://lost-kritik.livejournal.com/60121.html
-- (5 428 000 + 1 000 000) по родившимся, (2 428 000 + 1 000 000) по приросту за 1937 год;
-- (5 323 000 + 1 000 000) по родившимся, (2 362 000 + 1 000 000) по приросту за 1938 год.
Таким образом, перепись 1939 оказалась завышенной относительно фактических данных ЗАГСа на 2 млн. Эти два миллиона равномерно распределили по обоим годам. Именно по этой причине пять с лишним миллионов родившихся и два с лишним миллиона прироста населения за предыдущие годы, с 1927 по 1936 года, резко меняются до 6 млн с лишним и трёх миллионов с лишним в 1937-38 годах.
Не было никакого обмана от Сталинских статистиков, поскольку такая была система учёта - считать с запасом!

Пример. Перепись 1939 г. показала 170 557 000.
Шаг 1.
170 557 000 - 2 000 000 = 168 557 000.
Сравните со 168 524 от комиссии АДХ по переписи 1939 и 168 557 000. Невероятно близкие результаты.
Шаг 2.
168 557 - 2 428 000 (прирост за 1938) - 2 362 000 (прирост за 1937) = 163 767 населения на январь 1939 года.
Сравните наше расчетное 163 767 000 и 163 772 000 от Госкомстата 1964. Просто ювелирное совпадение!
См.ту же ссылку: https://lost-kritik.livejournal.com/60121.html

Расчитать половозрастные коэффициенты (родившихся, умерших, прирост) несложно для дополнительных 2 млн и включить их в состав.

ДАННЫЕ НА 22.6.1941.
Данные на 22.6.1941 аналогично рассчитали, но теперь уже не Сталинские статисты, а Госкомстат в 1964 году.
Они с уже прибавленными Сталинскими статистиками двумя миллионами, в переписи 1939 года, провели ту же операцию с данными ЗАГСа и добавили ещё два миллиона:
-- ( 5 268 000 по АДХ + 1 000 000) по родившимся, (2 293 000 + 1 000 000) по приросту за 1939;
-- (5 095 000 по АДХ + 1 000 000) по родившимся, (1 519 000 по АДХ + 1 000 000) по приросту за 1940 год.
См.ссылку: http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/na ... -1991.html, (Книга АДХ, таблица 19, стр.55).

А вот это уже откровенный подлог от Госкомстата в 1964 (ЦСУ), поскольку количество уклонистов и недоучета, которое значительно снизилось после усовершенствований в переписи 1939 года, тупо про дублировали повторно в том же размере 2 млн к январю 1941 года.

В итоге, на Сталинский запас в 2 млн накрутили ещё 2 млн. В итоге, к январю 1941 подошли с завышением в 4 млн. Больше населения на 22.6.1941-- больше потери на 4 млн в войне!

Поэтому данные на 1.1.1941 в 198.7 млн даны с накруткой в 4 миллиона да ещё взяли не шесть миллионов с лишним, а семь миллионов родившихся от комиссии АДХ, то есть накрутка вообще 4+1 млн.
Именно это число, 198.7 млн вместо 196.7 млн по АДХ, хотят протолкнуть Мединский с Нарышкиным и довести число погибших до 28-29 млн.

Поэтому данные АДХ в 168 524 000 по переписи 1939 года и являются верными, без всяких накруток. Ведь отталкиваясь от этого числа она тоже приходит к Госкомстату по переписи 1937 года:
168 524 - 2 428 000 (прирост за 1938) - 2 362 000 (прирост за 1937) = 163 734 000.
Сопоставьте расчетное 163 734 000 и 163 772 000 от Госкомстата 1964.

А это уже самая минимальная оценка переписи 1937 года , от которой АДХ стартанула к голодомору 1933 года. Имея в минус уже 2 млн, она ещё и несовершенство по учету смертности 1930-35 годов, похоже, не распеределила по годам как положено, а собрала всё на 1933 годе как козле опущения!
Могу разобраться во все мелочах, но надо поднимать данные иных авторов, на которых ссылается АДХ. Это время, которого у меня уже нет.

Далее, АДХ к 168 524 000 исправно прибавляет 2 млн (все сфальсифицировано ещё Госкомстатом в 1964 - АДХ чиста перед совестью!), миллион с лишним от себя и накручивает к реальным 193 627 000 ещё три миллиона:
- один по 1939 году (подарок от Госкомстата 1964);
- один по 1940 года (ещё подарок от Госкомстата 1964);
- меняет 6 095 000 родившихся на 6 990 000 по 1940 году и получает ещё 900 000;
- за первое полугодие 1941 года "забывает" снизить данные за июль-август 1941 на 188 000 и провести коррекцию со 1 142 700 прироста до реальных 954 000 за январь-июнь 1941.
***954 000 отсюда путём подсчета : http://istmat.info/node/44093

В итоге получает на 3 089 000 больше, то есть с реальных 193 627 000 поднимает до 196 716 000. населения СССР на 22.6.1941.

Гвоздём программы станет моё данное в 193 627 000 населения СССР на 22.6.1941:

188 794 000 от комиссии АДХ на 1.1.1939 (с учётом 20 270 000 присоединенных дополнительно 168 524)
ПЛЮС
2 293 000 прирост за 1939
ПЛЮС
1 576 000 прирост за 1940
ПЛЮС
954 000 прирост за январь- июнь1941
ИТОГО: 193 617 000.

Сравните расчетное 193 617 000 и выделенное значение по фальсификации 193 627 000 !!!
Это просто нокаут комиссии АДХ !

Вот ещё один гвоздь и второй нокаут комиссии АДХ:
167 309 361 населения СССР (таблица в книге АДХ, с перечислением, кто вошёл)
ПЛЮС
72 279 000 дробавлено в переписные листы выявлено по Крайнему Северу (опубликовано в прессе о результатах переписи в 1939)
ПЛЮС
1 142 000 перенесено с контрольных бланков по мигрантам в переписные листы (записка главы Госплана СССР Н.А.Вознесенского и Начальника ЦУНХУ И.В.Саутина Сталину и Молотову о количестве переписных листов в размере167.3 млн и количестве контрольных бланков, которые собираются внести в контрольные листы)
ИТОГО: 168 523 640 сравните со 168 524 400 по АДХ.

Вот только расчёт своего числа она приводит другой - где и уклонисты (%), и недоучет(%) также добавлены к 167 309 361.То есть, всё как и было положено в официальной Сталинской переписи 1939 года согласно научной методике того времени (см.книгу АДХ). Однако проценты АДХ выставила гораздо меньшие и про 1 142 000 контрольных бланков -- молчок!.
А теперь посмотрите на мой расчёт! Вы где нибудь проценты по уклонистам (%) и недоучету (%) видите? Однако число то же!

Вот спрашивается, почему бы Камилю, пока у меня был вагон времени в ноябре, не ухватиться за предложенный формат? Я понимаю отказ так, что нет у человека мотивации!

[Gosha]

Демаго́г (др.-греч. δημαγωγός) — демократ и диктатор в Древней Греции; также популист, «народный» политик.

Вы хотите сказать что АБЭ на ИФ -- демократ-диктатор? Или все же народный политик? Что тоже выступаете в роли - Запасного пятого колеса?

Отправлено спустя 1 час 4 минуты 21 секунду:

Основные потери понесла РСФСР она потеряла официально и по неполным данным 22826,4 тысяч человек = 23 миллиона!

Отправлено спустя 6 минут 48 секунд:
Смерть одного человека — трагедия, смерть миллионов — статистика («One death is a tragedy. A million deaths is just a statistic») — ставшая крылатой фраза из опубликованного в 1956 году романа Эриха Марии Ремарка «Черный обелиск».

Недавно в Госдуме озвучили новые цифры людских потерь Советского Союза в годы Великой Отечественной войны — почти 42 млн человек. К предыдущим официальным данным «дополнительно» прибавились 15 млн человек.

Безвозвратные потери Советского Союза в результате действия факторов Второй мировой войны — более 19 миллионов военнослужащих.

Несмотря на многолетний и хорошо оплачиваемый саботаж и всевозможные усилия генералов и политиков скрыть истинную цену нашей Победы над фашизмом, 14 февраля 2017 года в Государственной думе на парламентских слушаниях «Патриотическое воспитание граждан России: «Бессмертный полк» рассекретили, наконец, наиболее приближенные к правде цифры:

«Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее. Общая убыль населения СССР в 1941—1945 годы — более 52 миллионов 812 тысяч человек. Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения».

[Камиль Абэ]

Вы хотите сказать что АБЭ на ИФ -- демократ-диктатор?

Если глубоко вдуматься, то демократия не противоречит диктатуре, а диктатура - демократии... Вот И.В.Сталин, которого считают вполне обоснованно диктатором, так охарактеризовал Конституцию СССР: «я думаю, что Конституция СССР является единственной в мире до конца демократической конституцией» .

[Foxhound]

Именно по этой причине пять с лишним миллионов родившихся и два с лишним миллиона прироста населения за предыдущие годы, с 1927 по 1936 года, резко меняются до 6 млн с лишним и трёх миллионов с лишним в 1937-38 годах.

я понимаю логику ваших рассуждений (мне кажется, что понимаю), но здесь имеет место именно то, о чем я говорил - число "6 млн" не является отдельно взятым числом, поэтому его нельзя вот так просто увеличить, накинув "недостающие" миллион-другой. это сумма чисел по республикам, каждая из которых в свою очередь является суммой областей, районов и так далее вплоть до хуторов, и если изменить итоговую цифру, равенство просто не сойдется, пришлось бы менять все слагаемые этих "6 млн" без исключения. это первое.
второе: нигде в архивных документах не упоминается какая-либо корректирующая прибавка до целевого значения "6 млн.", в то время как слагаемые этой суммы расписаны весьма подробно и везде они дают искомые ">6 млн" без дополнительных приплюсовок (можете посмотреть, например, на том же истмате).
и третье. о росте рождаемости в ссср и реальных причинах этого роста заговорили еще до переписей, заговорили с трибун, со страниц газет и научных публикаций, от ура-пропагандистских выступлений до серьезных статей и от союзно-республиканского уровня до какой-нибудь отдельно взятой ткацкой фабрики... т.е. резкий всплеск рождаемости был ожидаем, был явно виден и фиксировался в конкретных цифрах. и если отнести число "6 млн" конца 30-х к искусственным накруткам, то тогда придется искать объяснения не только составляющим этих "6 млн", но и предварительным данным о рождаемости, показывающим ее резкий рост практически повсеместно.

[Дамир Закиров]

я понимаю логику ваших рассуждений (мне кажется, что понимаю), но здесь имеет место именно то, о чем я говорил - число "6 млн" не является отдельно взятым числом, поэтому его нельзя вот так просто увеличить, накинув "недостающие" миллион-другой. это сумма чисел по республикам, каждая из которых в свою очередь является суммой областей, районов и так далее вплоть до хуторов, и если изменить итоговую цифру, равенство просто не сойдется, пришлось бы менять все слагаемые этих "6 млн" без исключения. это первое.

Сумма чисел по республикам, каждая из которых в свою очередь является суммой областей, районов и так далее вплоть до хуторов не могла быть получена одномоментно при Сталинском СССР. Даже сегодня, при централизованном электронном учете, не могут достичь абсолютной точности, а о том времени и говорить нечего.
Поэтому реальная численность населения во времена Сталина (да и позже) определялась только во время переписи три раза до войны - в 1926, 1937 и 1939 годах. Она физически не могла быть получена, например, на начало 1928 -1936 годов, на начало 1938 года, на начало 1940 - 41 годов. Не существовало "столько то миллионов родившихся на такой то год".
Для того и перепись, чтобы определить реальное число населения. Если бы был одномоментный универсальный учёт, то перепись была бы не нужна вообще.

Все остальные данные по годам основаны на данных предыдущей переписи плюс корреция данных ЗАГСов по годам по формуле:
население по переписи декабря 1926 + (рожденные за 1927 - умершие за 1927) = прирост населения за год)= население на начало 1928 года.
Таким образом, год за годом, выведены все численности населения Сталинскими статистиками до переписи 1937 года.

Однако эти расчетные данные вовсе не соответствовали реальному количеству населения на каждое начало года, поскольку не все смерти регистрировались. В итоге к новой переписи расчетные данные, основанные на данных ЗАГСа, превышали реальное количество населения.

Пример 1.
Обратите внимание, что к переписи 1937, по расчётным данным ЗАГСа, должно быть 165 868 000, а по данным переписи всего 162 030, то есть на 3 838 000 меньше. Это и есть кумулятивая разница, которая образовалась за 10 лет.
Далее идут коррекции от разных организаций и обратите внимание на оцегку Госкомстата 1964, которая провела коррекцию в размере 163 772 000 / 162 039 000 = 1.01.Госкомстат ориентировался на данные Сталинских статистиков об однопроцентном статистическом неохвате. Смотри первую таблицу:
https://lost-kritik.livejournal.com/60121.html

***Комиссия АДХ всю разнцу, распределённую по 10 годам, подвесила именно на голодомор 1933. Вам вам 3 838 000 в ее подлоге уже обоснованы

Пример 2.
Поскольку результаты переписей 1937 в 162 039 000 не были приняты, то к новой переписи 1039 года, по данным ЗАГСа, образовалось следующее число:
165 868 000 + 2 428 000 (прирост за 1937 по данным ЗАГСа) + 2 362 000 (прирост за 1938 по данным ЗАГСа) = 170 658.

Сопоставим 170 658 000 и 170 557 000. Близко и обратите внимание, что я взял прирост по годам на 1 000 000 меньше, то есть рождаемость также на миллион меньше (по данным ЗАГСа на начало 1939 число 172 658). Почти в яблочко!

Однако реальные данные переписи сложились следующим образом:
167 309 361 по переписным листам (доклад Вознесенского и Скаутского Сталину и Молотову)
72 276 000 из районов Крайнего Севера внесены в переписные листы;
1 142 000 из 4 569 000 контрольных бланков внесены в переписные листы ( 3 427 000 миграции, при сверке с переписными листами, уже фигурировали в переписных листах, а 1 142 000 - нет).
Итого: 168 523 640 должно быть, что практически совпало со 168 524 400 от комиссии АДХ.

Как видите, опять данные ЗАГСа оказались выше на 170 658 000 - 168 524 000 = 2 134 000 реальной численности, то есть разница с 1937 года никуда не делась, хотя и уменьшилась с 3 838 000 в переписи1937 года до 2 134 000 в переписи 1939 года.

Пояснение. Далее, советские статистики применили к 168 524 000 коэффициенты на недоучет (согласно Западной практике), по факту "подогнали" к 170 557 000 итоговой переписи 1939 года, по сути, "подогнали" под РЕАЛЬНЫЕ данные ЗАГСа прироста населения за 1937, 1938 года
Обратите внимание на таблицу ниже, колонка ЗАГСа, данные за 1937 год -- родилось 6 405 000, умерло 2 977 000, прирост 2 428 000. Смертность и рождаемость ЧЕТКО СООТВЕТСТВУЮТ предыдущим годам, однако их сумма 5 405 000. В одном месте, но прокололись:
https://lost-kritik.livejournal.com/60121.html

второе: нигде в архивных документах не упоминается какая-либо корректирующая прибавка до целевого значения "6 млн.", в то время как слагаемые этой суммы расписаны весьма подробно и везде они дают искомые ">6 млн" без дополнительных приплюсовок (можете посмотреть, например, на том же истмате).

Конечно не упоминается! Замена первой цифры 5 на 6 в числе родившихся, первой цифры 2 на 3 в числе прироста - это сознательный подлог. И осуществлен он не Сталинскими статистиками, а статистиками Хрущевско- Брежневской эпохи. И это не одномоментные данные из республик, областей, городов и сел, а расчётные данные Сталинских статистиков от переписи к переписи по реальным данным с ЗАГСа , подделанные в Хрущевско-Брежневские времена. Документы подельны по первым цифрам.
Целый ряд совпадений, который я привёл, говорят в пользу этого. И обратите особое внимание, что все совпадения при данных ЗАГСа чётко на миллион меньше.

Вот они, реальные контрольные точки, которые и помогает обнаружить моя тема:

1. 168 524 000 - данные АДХ о переписи 1939 года максимально верные (как сложились, см. выше). Чтобы грамотно фальсифицировать, нужни были реальные данные для старта. А вот двигаясь в сторону голодомора 1933 года и двигаясь в сторону 22.6.1941 1941 года, начала фальсифицировать.

2. 168 524 - 2 362 000 (прирост за 1938 по данным ЗАГСа) - 2 428 000 (прирост за 1937 по данным ЗАГСа) = 163 734 - это реальное данное по переписи 1937 года.
Близкое, но не реальное значение -- 163 772 000 от Госкомстата 1964.

3. 168 525 + 20 270 = 188 794 000
188 794 000 + 2 293 000 (прирост за 1939) + 1 576 000 (прирост за 1940) + 954 000 (прирост за минусом июля- августа1941) = 193 617 000 на 22.6.1941.
Близкое значение, но не реальное значение - 193 627 000 по выявленной фальсификации комиссии АДХ.

и третье. о росте рождаемости в ссср и реальных причинах этого роста заговорили еще до переписей, заговорили с трибун, со страниц газет и научных публикаций, от ура-пропагандистских выступлений до серьезных статей и от союзно-республиканского уровня до какой-нибудь отдельно взятой ткацкой фабрики... т.е. резкий всплеск рождаемости был ожидаем, был явно виден и фиксировался в конкретных цифрах. и если отнести число "6 млн" конца 30-х к искусственным накруткам, то тогда придется искать объяснения не только составляющим этих "6 млн", но и предварительным данным о рождаемости, показывающим ее резкий рост практически повсеместно.

Смотрите динамику родившихся:
-- 5 405 000, смертность 2 277 0000 в 1937 (6 405 000);
-- 5 323 000, смертность 2 961 000 в 1938 (6 323 000);
-- 5 268 000, смертность 2 975 000 в 1939 (6 268 000);
-- 5 095 000, смертность 3 519 000 в 1940 (6 095 000);
-- 2 115 000 * 2 = 4 230 000 (2 530 000 - 2 115 000 = 435 000 в июле- августе).

Как видите, плавное падение рождемости при сохранении смертности за 1937-39 года. Гражданская война 1918 - 20 плюс голод 1921-22 годов, повлияли на снижение рождаемости через 20 лет. Там же пирамида есть и провал по 20 летним от 1920 года.

Лишь меры по снижению смертности во второй половине 30х сделали падение плавным, а не резким в 1937-39 годах. Что касается 1940-41, то Финская война и большое увеличение армии с 1.1.1939 сделали резким падение рождаемости в 1940-41 годах.

(мне кажется, что понимаю)

Вам надо осмыслить аналитические выкладки, изложенные в этом и предыдущих постах, просмотреть ссылки. Все они основаны на данных "Истмата". И уж если я два года "шатался", пока не пересмотрел свою тему осенью 2021 и вышел на удивительные совпадения, то и Вам нужно время для осмысления.

[Gosha]

Если глубоко вдуматься, то демократия не противоречит диктатуре, а диктатура - демократии...

Дорогой это вы сами додумались? Даже Древний Рим понимал разницу между Демократией и Диктатурой! Диктатура личности - это тирания с ней справиться проще! Пример Калигула и Нерон! Другое дело Диктатура класса тут изменить все сложнее! Примеры Диктатура класса: Рабовладельцев - рабство -- Помещиков - крепостное право -- Капиталистов - пролетариат -- Вождизм - советский народ; немецкий народ; итальянский народ; испанский народ!

[Камиль Абэ]

Камиль Абэ: ↑Вчера, 21:04
Если глубоко вдуматься, то демократия не противоречит диктатуре, а диктатура - демократии...
Дорогой это вы сами додумались? Даже Древний Рим понимал разницу между Демократией и Диктатурой!

А я вовсе не приравнивал демократию диктатуре ( или в обратном порядке) ...

[Gosha]

А я вовсе не приравнивал демократию диктатуре ( или в обратном порядке) ...

Дорогой если Диктатура не противоречит Демократии и наоборот! То по вашему заключению в Демократии должна присутствовать Диктатура, а Диктатура должна быть смягчена Демократией! дорогой подобный режим в котором Демократия соседствует с Диктатурой - называется Тоталитаризм!

[Камиль Абэ]

Дорогой если Диктатура не противоречит Демократии и наоборот! То по вашему заключению в Демократии должна присутствовать Диктатура, а Диктатура должна быть смягчена Демократией! дорогой подобный режим в котором Демократия соседствует с Диктатурой - называется Тоталитаризм!

Вы можете изощряться в словесной эквилибристике, а я всего лишь высказался:

А я вовсе не приравнивал демократию диктатуре ( или в обратном порядке) ...

[Gosha]

Камиль Абэ: ↑36 минут назад
А я вовсе не приравнивал демократию диктатуре ( или в обратном порядке) ...

Дорогой что так тяжело признаться в своей ошибке! Для дилетантов это даже безболезненно! Ваши слова: Если глубоко вдуматься, то демократия не противоречит диктатуре, а диктатура - демократии... Вы глубоко вдумались и не нашли противоречий между Демократией и Диктатурой - выходит в вашем понимании это одно и тоже!

[Камиль Абэ]

Дорогой что так тяжело признаться в своей ошибке! Для дилетантов это даже безболезненно! Ваши слова: Если глубоко вдуматься, то демократия не противоречит диктатуре, а диктатура - демократии... Вы глубоко вдумались и не нашли противоречий между Демократией и Диктатурой - выходит в вашем понимании это одно и тоже!

Повторяю:

А я вовсе не приравнивал демократию диктатуре ( или в обратном порядке) ...

А если вас заинтересовал вопрос различий между демократией и диктатурой, то излагайте ... Кто же вам мешает?

[Gosha]

А если вас заинтересовал вопрос различий между демократией и диктатурой, то излагайте ... Кто же вам мешает?

Мешает ваша Ограниченность в данном вопросе! Вы походите на Политбюро ВКПБ которое думало цитами Ленина и Сталина, которые в свою очередь почерпнули заблуждения у Маркса!

[Камиль Абэ]

А если вас заинтересовал вопрос различий между демократией и диктатурой, то излагайте ... Кто же вам мешает?

Мешает ваша Ограниченность в данном вопросе! Вы походите на Политбюро ВКПБ которое думало цитами Ленина и Сталина, которые в свою очередь почерпнули заблуждения у Маркса!

Не надо до такой степени меня демонизировать...
Говорят, что Пётр Великий повелел: «Указую: господам сенаторам речь в присутствии держать не по писаному, дабы дурь каждого всем была видна».
Так что излагайте, что там у вас нагорело...

[Gosha]

«Указую: господам сенаторам речь в присутствии держать не по писаному, дабы дурь каждого всем была видна».

Дорогой это только Великие ошибаются Не совсем! Такие как вы Ошибаются СОВСЕМ!