Нужно ли так пышно праздновать День Победы? ⇐ Беседка

[Евелина]

Это незаконный референдум с точки зрения законодательства Украины, частью которой тогда был Крым. Власти Крыма не имели право инициировать такой референдум.

ну прям.....да согласно Конституции Украины Крым никогда не являлся частью Украины.
Потому что по Конституции Украина это УНИТАРНОЕ государство.

Раздел 1.Статья 2. Суверенитет Украины распространяется на всю ее территорию. Украина является унитарным государством. Территория Украины в пределах существующей границы целостна и неприкосновенна.
https://meget.kiev.ua/zakon/konstitutsi ... /razdel-1/

УНИТАРНОЕ государство не предполагает автономии
Крым был АВТОНОМНОЙ республикой,что противоречит унитаризму.

Унита́рное госуда́рство (от лат. unitas — «единство») — форма государственного устройства, при которой государство не имеет в своём составе каких-либо государственных образований, обладающих элементами суверенности..


Так что АВТОНОМИЯ в составе УНИТАРНОГО государства это оксюморон и автономный Крым со своей Конституцией в составе УНИТАРНОЙ Украины по сути и не состоял по Конституции Украины.

[Земляк]

Самуил попросту не знает политическую историю Крыма с 1990 и по 16 марта 2014 года.
Поэтому несет откровенную чушь про референдум в Крыму.

[alexeybo]

Татары Золотой Орды, правда, являются самыми прямыми предками нынешних татар Крыма. Но они пришли в Крым, в котором на тот момент жило много других народов (тюркских и самых разных других). Нет сведений о том, что они все покинули Крым. Поэтому я и предположил: татары перемешались с местным населением Крыма с 13 по 15-16 век.

Вот то-то и оно, что татары Орды пришли в Крым, в котором на тот момент жило много других народов, в том числе русские. Тмутараканское княжество (часть территории Крыма входило в него) будет старше на 2-3 века прихода орды.
На этом стоит поставить точку в споре о том, кто оказался раньше в Крыму: русские или татары.
По сути экскурс в историю Крыма ничего не дает в части обоснования агрессивного характера России. Россия в 18 веке силой своей армии заставила прекратить свое существование очаг работорговли в Крыму и осуществления набегов на российскую территорию, существовавший с 13 века.

[Samuel]

Потому что по Конституции Украина это УНИТАРНОЕ государство.

Хорошо, Крым (на момент марта 2014 года) - это часть территории Украины. И подобные вопросы, которые были поставлены на голосование на том референдуме, по Конституции Украины, регион Крыма никак не имел право ставить (тем более, без согласования с правительством и президентом Украины). Мы это всё обсуждали уже, помнится, вот тут:
Присоединение Крыма
Не будем же ходить по кругу.

Отправлено спустя 6 минут 20 секунд:

Украина является унитарным государством

Унитарным - это то же самое, что единым и целостным.

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:

Так что АВТОНОМИЯ в составе УНИТАРНОГО государства это оксюморон и автономный Крым со своей Конституцией в составе УНИТАРНОЙ Украины по сути и не состоял по Конституции Украины.

Ради татар Крыма лидеры Украины сделали исключение и дали Крыму автономию. Но это единственное исключение. И от этого Крым не получил право отделяться от Украины. Не цепляйтесь к словам.
Уважаемые, надо признать истину: не Крым сам отделился от Украины, а Крым был отделён от Украины. Кем? Путиным и его военными. Законно ли это с точки зрения мирового права? Нет.

Отправлено спустя 24 минуты 3 секунды:

Самуил попросту не знает политическую историю Крыма с 1990 и по 16 марта 2014 года.
Поэтому несет откровенную чушь про референдум в Крыму.

Многие россияне хотели, чтобы Крым стал снова российским. Моя мама рада этому. Я не против и не за. На мой взгляд, превыше всего должна быть справедливость. Переход Крыма в состав РФ - это то, что надолго испортило отношения с Украиной. Это очень обидело украинцев (всех или очень многих из них). Мне неприятно думать, что лидер России решился на такое - решился обидеть много миллионов соседей братского украинского народа. Плохо, что он не подумал о последствиях...
Я очень рад за тех россиян, мечта которых исполнилась, когда Путин вернул России Крым. Но я не рад за украинцев, которые очень огорчены и озлоблены.

[Земляк]

Самуил, Вы вообще что знаете про референдум в Крыму? Без бла,бла?

[Samuel]

Самуил, Вы вообще что знаете про референдум в Крыму? Без бла,бла?

Только то, что он был организован в большой спешке. И его ни одна страна не признала. Это сомнительное мероприятие, которое было организовано людьми Путина. Последствия будут самыми суровыми для России и россиян. Никому не дано право так грубо нарушать мировое право! Даже всесильному и всемогущему уважаемому мной господину Путину.

[Евелина]

Не будем же ходить по кругу.

Унитарным - это то же самое, что единым и целостным.

Ради татар Крыма лидеры Украины сделали исключение и дали Крыму автономию. Но это единственное исключение. И от этого Крым не получил право отделяться от Украины. Не цепляйтесь к словам.

Действительно,зачем ходить по кругу?
Унитарное государство не может иметь никаких автономий.
А Крым даже имел свою Конституцию по которой мог организовывать референдумы..

А главное:
Обратимся к Конституции Украины.

Статья 5. Украина является республикой. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления.


Ну вот народ Крыма и решил не принимать государственный переворот на Украине, а получить независимость от чокнутых.

В Декларации о принципах международного права (от 24 октября 1970) значится: «В силу принципа равноправия и самоопределения народов, закреплённого в Уставе ООН, все народы имеют право свободно определять без вмешательства извне свой политический статус и осуществлять свое экономическое, социальное и культурное развитие, и каждое государство обязано уважать это право в соответствии с положениями Устава».

Отправлено спустя 6 минут 54 секунды:

Только то, что он был организован в большой спешке. И его ни одна страна не признала. Это сомнительное мероприятие, которое было организовано людьми Путина. Последствия будут самыми суровыми для России и россиян. Никому не дано право так грубо нарушать мировое право! Даже всесильному и всемогущему уважаемому мной господину Путину.

возможно последствия будут самыми суровыми для ВАС Самуил, вы же позиционируете себя россияном.
А пока страдает только Украина за то,что устроила гос. переворот.

ЕВРОНЬЮС.
СПОР О КРЫМЕ.

Со времени присоединения Крыма к России прошло уже более двух лет. 16 марта 2014 г. на референдуме о статусе полуострова, чья законность не признана Украиной и большинством стран ООН, более 96% человек проголосовали за вхождение в состав Российской Федерации. 17 марта была провозглашена независимость Крыма, которая продлилась только один день, так как уже 18 марта был подписан договор, по которому Крым и Севастополь стали двумя новыми субъектами Российской Федерации.


http://ru.euronews.com/2016/08/11/crime ... w-and-kyiv

Ну а непризнание воли народа Крыма мировым сообществом нисколько не умаляет эту народную волю.
Существует Косовский прецедент, а так же Туре́цкая Респу́блика Се́верного Ки́пра, ТРСК - и нормально существует.
Так что плевали все на какие-то там непризнания,между прочим неплохо живут крымчане.

[Samuel]

В Декларации о принципах международного права (от 24 октября 1970) значится: «В силу принципа равноправия и самоопределения народов, закреплённого в Уставе ООН, все народы имеют право свободно определять без вмешательства извне свой политический статус и осуществлять свое экономическое, социальное и культурное развитие, и каждое государство обязано уважать это право в соответствии с положениями Устава».

То есть Вы не будете против, если в Чечню или в любой другой регион РФ (Дагестан, Осетия, Татарстан, Якутия, Бурятия и так далее) будут введены военные какой-то соседней страны, которые затем состряпают в спешке референдум, а результатом будет то, что большая часть жителей выскажется за отделение от РФ? Вы и тогда будете уважать мировое право и принцип международного права от 24 октября 1970?

Отправлено спустя 2 минуты 34 секунды:

более 96% человек проголосовали за вхождение в состав Российской Федерации.

Так считается потому, что лидеры РФ заявили об этом. Но точно мы этого не можем знать. Лидер РФ сначала заявил, что в Крыму не было российских военных, а затем почему-то признал, что они там были. Кто поверит такому путающемуся в показаниях человеку?

Отправлено спустя 2 минуты 55 секунд:

Существует Косовский прецедент

В Косово была война и сербы осуществляли геноцид албанского населения Косово. Это другой случай. В Крыму не было войн и русские мирно жили вместе с украинцами... И так было до решения одного весьма важного и влиятельного лица, который вдруг решил: единству Украины больше не быть!

[alexeybo]

То есть Вы не будете против, если в Чечню или в любой другой регион РФ (Дагестан, Осетия, Татарстан, Якутия, Бурятия и так далее) будут введены военные какой-то соседней страны, которые затем состряпают в спешке референдум, а результатом будет то, что большая часть жителей выскажется за отделение от РФ? Вы и тогда будете уважать мировое право и принцип международного права от 24 октября 1970?

Вообще-то население России вполне спокойно прореагировало на распад СССР. Хотя, если бы мнение об агрессивности РФ было истинным, то мы стали бы участниками серьезной гражданской войны.
Население этих субъектов РФ не желает отсоединения от России. То, что может нашептать "одна ингушка" - не мнение народа. Вы вообще-то знаете о положении в этих субъектах РФ? Чечня свой выбор сделала, пройдя мучительный опыт 1991-1999 г.г. И период существования Чечни в состоянии фактической независимости 1991-1993 г.г. в России воспринимался вполне спокойно, до тех пор, пока руководство этой республики не стало осуществлять агрессивные действия против РФ. Дагестан свое мнение по поводу выхода из РФ выразил вполне ясно в августе 1999 года. Осетия Северная не ставит под сомнение свое нахождение в составе РФ. Остальные субъекты - так же.
Поэтому ненавистникам России пока рассчитывать реально не на что.

Так считается потому, что лидеры РФ заявили об этом. Но точно мы этого не можем знать. Лидер РФ сначала заявил, что в Крыму не было российских военных, а затем почему-то признал, что они там были. Кто поверит такому путающемуся в показаниях человеку?

Об этом заявили не только лидеры РФ, но и лидеры Крыма, представители избирательных органов по проведению референдума.
Иное - результат нежелания верить в такой выбор народа. Этот выбор народа Крыма подтверждается отсутствием массовых акций протеста.

В Косово была война и сербы осуществляли геноцид албанского населения Косово. Это другой случай. В Крыму не было войн и русские мирно жили вместе с украинцами... И так было до решения одного весьма важного и влиятельного лица, который вдруг решил: единству Украины больше не быть!

В Косово был геноцид сербов со стороны албанцев. А Косово было частью Сербии. Это спровоцировало вооруженный конфликт, на защиту одной из сторон (косовских албанцев) которого встали западные страны. Эти западные страны совершили акт военной агрессии против суверенной Сербии, и вооруженной силой заставили ее пойти на определенные уступки. Затем было заявлено о суверенитете Косово. При этом каких-либо референдумов не проводилось и мнения народа не спрашивали.
Мнение народа не обязательно можно услышать лишь в ходе вооруженного конфликта. Поэтому для учета мнения народа Крыма не обязательно было дожидаться тяжелых последствий вооруженного конфликта на этой территории. Референдум и присоединение Крыма к РФ устранило возможный вооруженный конфликт, аналогичный конфликту в Донецкой и Луганской областях.

[Gosha]

Гоша, на пускайте пузыри в воде.

Вот как можно относиться серьезно к любителям-популистам они же в захлеб вещают Известия из Правды. У них Лидеры - Элита представители народа, только они не уточняют к какому народу относится Элита и какую часть народа составляет эта Элита. Если вся элита сосредотачивалась ВКПБ-КПСС-ЕР то это партийная элита и она далека от народа.

Отправлено спустя 3 минуты 13 секунд:
ЯПОНСКИЙ ДИСКОНФОРТ

«Японский журналист пожаловался на «дискомфорт» из-за Дня Победы в России. Япония в 1905 году хорошо поживилась за счет России, проиграв Вторую Мировую надеется получить Курилы».


Празднование в России Дня Победы вызывает "некий дискомфорт" в Японии, у которой другое отношение ко Второй мировой войне. Такое мнение высказал журналист Юити Онода в своей статье в японской консервативной газете Sankei Shimbun.

В этот день по всей России проходят военные парады, повсюду можно увидеть людей с флажками, который символизируют победу, пишет автор. При этом он отмечает, что Россия и Япония имеют разные позиции по отношению ко Второй мировой войне, частью которой является Великая Отечественная война.

«В Японии 15 августа (день памяти жертв атомной бомбардировки Хиросимы и Нагасаки и капитуляции страны в войне) не устраивается никаких торжеств, поэтому российское "праздничное настроение" вызывает некий дискомфорт», — заявляет Онода.
По его мнению, в России, где якобы "мало опор для народной сплоченности", День Победы позволяет властям "создать атмосферу национального престижа".

Япония принимала участие во Второй мировой войне на стороне Германии и Италии, отметившись военными преступлениями в оккупированных ею странами Азии. В начале августа 1945 года СССР в соответствии с решением Крымской и Потсдамской конференций официально присоединился к Потсдамской декларации и вступил в войну с Японией. Мирный договор по окончании Второй мировой войны между Токио и Москвой так и не был подписан, что до сих пор омрачает отношения между Россией, правопреемницей СССР, и Японией.
Токио претендует на острова Кунашир, Шикотан, Итуруп и Хабомаи, ссылаясь на двусторонний Трактат о торговле и границах 1855 года. Возвращение островов Япония поставила условием заключения мира с Россией.

Позиция Москвы заключается в том, что Южные Курилы вошли в состав СССР по итогам Второй мировой войны и российский суверенитет над ними, имеющий соответствующее международно-правовое оформление, сомнению не подлежит.

[Евелина]

о есть Вы не будете против, если в Чечню или в любой другой регион РФ (Дагестан, Осетия, Татарстан, Якутия, Бурятия и так далее) будут введены военные какой-то соседней страны, которые затем состряпают в спешке референдум, а результатом будет то, что большая часть жителей выскажется за отделение от РФ? Вы и тогда будете уважать мировое право и принцип международного права от 24 октября 1970?

если в стране произойдет государственный переворот,начнутся военные действия и ненормальные начнут скакать,стрелять,угнетать?
Зеленая улица .....

Так считается потому, что лидеры РФ заявили об этом.

вы совсем не читаете ответов вам.

ЕЩЁ РАЗ:
ЕВРОНЬЮС.
СПОР О КРЫМЕ.

Со времени присоединения Крыма к России прошло уже более двух лет. 16 марта 2014 г. на референдуме о статусе полуострова, чья законность не признана Украиной и большинством стран ООН, более 96% человек проголосовали за вхождение в состав Российской Федерации. 17 марта была провозглашена независимость Крыма, которая продлилась только один день, так как уже 18 марта был подписан договор, по которому Крым и Севастополь стали двумя новыми субъектами Российской Федерации.

http://ru.euronews.com/2016/08/11/crime ... w-and-kyiv

Вы в курсе,что такое ЕВРОНЬЮС?

В Косово была война и сербы осуществляли геноцид албанского населения Косово. Это другой случай. В Крыму не было войн и русские мирно жили вместе с украинцами... И так было до решения одного весьма важного и влиятельного лица, который вдруг решил: единству Украины больше не быть!

да,жили мирно в Крыму до скачек.



до убийств.



до государственного переворота.



Кто вы такой,чтобы диктовать людям и пытаться заставить их подчиняться наглому преступному меньшинству?

[Samuel]

если в стране произойдет государственный переворот,начнутся военные действия и ненормальные начнут скакать,стрелять,угнетать?
Зеленая улица .....

Вы не ответили на мой вопрос, уважаемая Евелина.

[Gosha]

Кто вы такой,чтобы диктовать людям и пытаться заставить их подчиняться наглому преступному меньшинству?

Евелина что вас так заботят дела на Украине или Европейские дела вы лучше про Россию и 9 Мая у которого уже пожилой возраст 74 года. Были такие времена в СССР когда проводилось ДВА и даже ТРИ ПАРАДА - 1 Мая, 9 Мая и 7 Ноября. В Грозный 1941 год было проведено ДВА ПАРАДА - 1 Мая 1941 года и 7 Ноября 1941 года даже Война не помешала Политической Показухе.

[Samuel]

да,жили мирно в Крыму до скачек.

Всегда жили в Крыму мирно до того момента, когда кто-то важный решил наказать Украину и её народ за то, что в Украине пришли к власти в результате народных протестов и революции не те люди, которые устраивали этого важного человека. И всё.

[Евелина]

Всегда жили в Крыму мирно до того момента, когда кто-то важный решил наказать Украину и её народ за то, что в Украине пришли к власти в результате народных протестов и революции не те люди, которые устраивали этого важного человека. И всё.

ЕЩЁ РАЗ И ВНИМАТЕЛЬНО:

жили мирно в Крыму до скачек.
до убийств.
до государственного переворота.

Если бы ничего этого не было,то и Крым оставался бы на месте.
Или вы хотите доказать,что Майдан устроил Путин?

[Samuel]

Кто вы такой,чтобы диктовать людям и пытаться заставить их подчиняться наглому преступному меньшинству?

Не нужно фантазировать! В Крыму не было ничего подобного до того, как сменилась власть в Киеве - и сразу по мановению палочки русские националисты вдруг вышли на улицы и началось немного неспокойно в Крыму. До этого они спокойно жили в составе Украины, а теперь. видите ли, им не захотелось больше жить в составе Украины. Почему? Просто один важный человек, наделенный большой властью ещё в декабре 2013 года или в январе 2014 года сулил Украине развал и проблемы с русскоязычным населением, если народ Украины не одумаются и не перестанет свергать Януковича (который выбрал дружбу с Россией в ущерб дружбе и сближению Украины с Европой и США).
О каком-таком преступном меньшинстве Вы изволите говорить? Объясните, пожалуйста. Я никого не заставляю.

[Gosha]

когда кто-то важный решил наказать Украину и её народ за то, что в Украине пришли к власти в результате народных протестов и революции не те люди,

А в СССР-России пришли к власти те люди Горбачев и Ельцин, наверно они больше переживали ЗА СВОЙ СЛЕД В ИСТОРИИ, чем ЗА НАРОД.

[Samuel]

жили мирно в Крыму до скачек.
до убийств.
до государственного переворота.

Если бы ничего этого не было,то и Крым оставался бы на месте.
Или вы хотите доказать,что Майдан устроил Путин?

Я хочу сказать, что протесты народные были в Киеве - там позднее сменилась власть. И это никак не должно было волновать жителей Крыма - им бы жилось спокойно при любой власти в Киеве. Но некто за пределами Украины решил так наказать народ Украины.
Не Майдан устроил Путин, а то, что произошло в Крыму и на Донбассе, произошло, как я предполагаю, не без воли на то уважаемого лидера РФ.

[Gosha]

С 2014 года в России говорят не останавливаясь об Украине как там НЕПРАВИЛЬНО как там ПЛОХО по всем программам ТВ и Радио, в СМИ и Интернете. Пятилетку обсуждают! За это время доллар в России скакнул с 30 рублей до 60 рублей. Цены подросли на все в России. А товары в магазинах России как будто их собрали по всем Помойкам Мира. Местные Российские товары вообще эрзац их даже хреном не перешибёшь.

[Samuel]

С 2014 года в России говорят не останавливаясь об Украине как там НЕПРАВИЛЬНО как там ПЛОХО по всем программам ТВ и Радио, в СМИ и Интернете. Пятилетку обсуждают! За это время доллар в России скакнул с 30 рублей до 60 рублей. Цены подросли на все в России. А товары в магазинах России как будто их собрали по всем Помойкам Мира. Местные Российские товары вообще эрзац их даже хреном не перешибёшь.

Правда, в СМИ тема об Украине уже достала всех. Многие отказываются о телевидения из-за этого. И жизнь стала в РФ хуже, чем до санкций - хуже, чем до ухудшения отношений с Украиной и помешательства на почве Украины.

[andrey.erofeev]

Просто один важный человек, наделенный большой властью ещё в декабре 2013 года или в январе 2014 года сулил Украине развал и проблемы с русскоязычным населением, если народ Украины не одумаются и не перестанет свергать Януковича (который выбрал дружбу с Россией в ущерб дружбе и сближению Украины с Европой и США).

Янукович ничего не выбирал ) он весь свой срок "шёл в Европу" и ассоциация которую подписал Порошенко, подготовлена Януковичем, просто в результате этой ассоциации Украина теряет много денег, и Европа на законных основаниях может её грабить, и Янык надеялся что Украине дадут денег как в своё время Польше, и он хотел с этих денег немного украсть себе, а европейцы сказали что не дадут компенсацию за потери в экономике и что после того как ассоциацию хорошо пропиарили - "и за бесплатно подпишешь )" проще говоря европейцы сказали Яныку - "на тебе пятак на водку и пошёл придурак вон" Янык прибежал к России и сказал - "дайте денег, а то подпишу ассоциацию и торговля между нашими странами рухнет", ну Россия зная что Яныку чем больше дашь тем больше сопрёт дали денег не много, но заключили выгодные договора, и тут Европа видя что украина срывается с крючка дала немного денег на майдан, Яныка свергли и должны были грохнуть но он свалил, в Росие его приняли потому что иметь при себе законного президента выгодно, он любой договор задним числом подпишет что бы не выдали на родину, вот и всё конец истории )

[Samuel]

Янукович ничего не выбирал ) он весь свой срок "шёл в Европу" и ассоциация которую подписал Порошенко, подготовлена Януковичем, просто в результате этой ассоциации Украина теряет много денег, и Европа на законных основаниях может её грабить, и Янык надеялся что Украине дадут денег как в своё время Польше, и он хотел с этих денег немного украсть себе, а европейцы сказали что не дадут компенсацию за потери в экономике и что после того как ассоциацию хорошо пропиарили - "и за бесплатно подпишешь )" проще говоря европейцы сказали Яныку - "на тебе пятак на водку и пошёл придурак вон" Янык прибежал к России и сказал - "дайте денег, а то подпишу ассоциацию и торговля между нашими странами рухнет", ну Россия зная что Яныку чем больше дашь тем больше сопрёт дали денег не много, но заключили выгодные договора, и тут Европа видя что украина срывается с крючка дала немного денег на майдан, Яныка свергли и должны были грохнуть но он свалил, в Росие его приняли потому что иметь при себе законного президента выгодно, он любой договор задним числом подпишет что бы не выдали на родину, вот и всё конец истории )

А я думаю, что Янык с самого начала дурачил Европу. Европа это поняла и помогла народу Украины свергнуть этого вора! Он с самого начала был человеком Путина, но скрывал это. теперь Путин скрывает местоположение своей бывшей марионетки.

[Кадук]

Да бросьте Самуил думать!
Я за Вас подумаю.А Вы лучше у меня спросите!Ваш оппонент ближе к истине чем Вы.

[Земляк]

Самуил, Вы вообще что знаете про референдум в Крыму? Без бла,бла?

Только то, что он был организован в большой спешке. И его ни одна страна не признала. Это сомнительное мероприятие, которое было организовано людьми Путина. Последствия будут самыми суровыми для России и россиян. Никому не дано право так грубо нарушать мировое право! Даже всесильному и всемогущему уважаемому мной господину Путину.

Бред . Тут не не религиозный дух, тут антироссийский душок. Подванивает.
Но это от невежеситва. Когда не зная, начинают делать выводы

[Samuel]

Ваш оппонент ближе к истине чем Вы.

Очень может быть. Но где доказательства того, что его точка зрения ближе к истине?

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:

Когда не зная, начинают делать выводы

Я точно знаю, о чём говорю. Референдум нормальный готовят полгода или год, а иногда и дольше. Приглашаются делегации из разных стран в качестве наблюдателей. Ничего этого не было. Путин слишком торопился. Всё нервно сделал. И этим выдал себя. Украина никогда не признает это - Украина называет это аннексией. Весь мир солидарен с Украиной, а Россию осуждает за это (именно лидеров России, которые представляют собой власть и государство РФ).