Мифы о кулакахСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 2009
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Земляк »

Антон: 07 фев 2026, 13:31 Про технику это мощно. Напомните, какая у бедного крестьянина в 20-е гг. техника была кроме лошади и сохи. Все у Земляка чушь. И про высыхание почв, и про весеннюю засуху. Наверное, агрономы чушь несут, когда пишут:
Лошадь то же орудие производства. И, поверьте, у этой животины то же есть ограниченный ресурс. Загнать кобылу можно легко, и особенно если пахать в грязи. А чушь пишите Вы, что я и доказываю на примерах.

Отправлено спустя 14 минут 9 секунд:
Одна из проблем советской экономики заключалась в том, что в местных партийных органах, зачастую работали такие не далекие коммунисты, как наш автор темы.
Да, они были коммунистами до мозга костей, да они разбирались в идеологии и проклинали богачей, кулаков и прочих капиталистов. Но в сельском хозяйстве были балбес-балбесом. Но властью. При этом очень зависимой властью.
Если вышестоящий начальник, такой же балбес в сельском хозяйстве даст команду сеять, не смотря на неподходящие условия для сева значит нижестоящий балбес будет требовать этого от крестьян.
Анекдот на эту тему.
В якутский колхоз приезжает уполномоченный райкома. Собирает собрание и изрекает, что принято решение выращивать кукурузу в данном колхозе.
Колхозники обалдели- какая, нахрен, кукуруза, ежели под тонким слоем травки вечная мерзлота?
На что уполномоченный сказал: решайте, что будем делать- сеять или САЖАТЬ?
Реклама
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 4281
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Антон »

Земляк: 07 фев 2026, 08:51 Земля сухая тогда, когда нет дождя или снега. Так доходит?
Браво, капитан Очевидность. Только проблема в том, что дождь бывает далеко не каждый день, а высыхает земля довольно быстро. Так доходит?

"Когда приходило время сеять, бедняки попадали в вечную кабалу. Семена надо брать в долг у кулака: купить-то не на что. Если же взял в долг пуд зерна, должен день отработать на поле кулака, а не возвращать без отработки зерно из нового урожая. Для посева на один гектар нужно девять пудов, что влечёт необходимость отработать девять дней на поле кулака за каждый свой гектар. Естественно, сроки отработки определяли кулаки: в посевную. А уж свои гектары будешь засевать после, когда посеешь кулаку. Запоздание с посевом резко снизит урожай на поле бедняка, поэтому хлеба от нового урожая хватит в лучшем случае до января. А там - снова бери в долг, снова отрабатывай... Короче говоря, заколдованный круг, из которого беднякам уже не вырваться, хоть круглые сутки работай."

https://www.rulit.me/books/sbitye-na-vz ... 380-2.html

Конечно же это я чушь несу. И только Земляк тут "гуру".
Последний раз редактировалось Антон 07 фев 2026, 17:57, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11081
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Камиль Абэ »

А.Лексей: 07 фев 2026, 13:38
Камиль Абэ: 07 фев 2026, 11:38 Надо же ! Кулаки принуждают бедняков брать кредиты..сжигают дома , травят лошадь ... Какая буйная фантазия у уральского гуманитария !
Да. Например, в рассказе Бажова "Малахитовая шкатулка" ради завладения ей злодеи сожгли дом
Да уж... Клара, я фигею ! Уральский гуманитарий в сгоревшем доме Настасьи, что был в заводском посёлке, усмотрел происки злодеев-кулаков, возжелавших посадить Настасью на кредитную " иглу" ... Видимо читал- таки сей гуманитарий Бажова, но ... если читан, то не понят....
А.Лексей: 07 фев 2026, 13:38 Хочешь химию и биологию - плати.
Может на Урале и творится что попало, а у нас в Новосибирске за обучение в школе родители не платят...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11081
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Камиль Абэ »

Антон: 06 фев 2026, 09:00 Бедняки составляли значительную часть сельского населения - по различным оценкам, от 25% до 35% всех крестьянских хозяйств. Их характеризовали следующие черты:
Значительную, но меньшую...А большую часть составляли середняки... Но как раз бедняки ( батраки) стали верховодить в комбедах и колхозах ...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 4281
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Антон »

Кулак — это отнюдь не труженик, это в первую очередь ростовщик, эксплуататор и притеснитель деревенской бедноты — тех крестьян, которые в силу разных, часто случайных, причин попадали в тяжелое положение, оказывались в трудной жизненной ситуации: смерть или тяжелая болезнь главы семьи (главного работника в семь); много малых детей или одни дочери, на которых по законам российской общины земля не выделялась; неурожай; потрава крестьянского поля развлекающимися псовой охотой помещиками и пр. Выручая бедноту из беды, не давая крестьянской семье умереть зимой с голоду, кулак за эту свою помощь драл с крестьян три шкуры, если не четыре, требуя от бедняков, например, за мешок зерна отдать с будущего урожая два, а то и три мешка. Нередко кулак заставлял своих должников в качестве оплаты ему долгов отработать — засеять его поля или собрать выросший урожай, причем сделать это в первую очередь. Учитывая, что благоприятный период для сева зерновых в российских условиях мог быть очень коротким — буквально несколько дней, то бедняцкие семьи, оказавшиеся в кулацкой зависимости, засеяв кулацкие земли или собрав с них урожай, элементарно не успевали обработать свои собственные земельные наделы, а значит, оказывались в еще большей зависимости от кулаков, чем прежде. Ясно, что богател таким нехитрым способом кулак довольно быстро, все крепче и крепче загоняя в кабалу собственных односельчан.

https://work-way.com/blog/2015/03/07/ne ... tivizacii/

Придет сельхозгуру Земляк, скажет, что это я чушь несу неимоверную.

Крестьянин-бедняк объясняет, почему ему трудно подняться.

«Нет у меня лошади. Как весна. Так иду на поклон к кулаку:

— Помоги, дай лошадку.

Он мне говорит:

— Конечно, Вась, помогу. Но мне ведь тоже надо засеять. Ты сначала мне помоги, а как мое поле засеешь, — так я тебе сразу лошадку и дам.

Делать нечего, — с начала сезона пашу на кулака от зари до зари. Ему я пашу и сею во-время, поэтому он и снимает к осени 10-15 ц с гектара.

Ну а себе провожу вспашку и сев последним, в сухую землю. И урожай у меня поэтому 2 ц с гектара.

И как весна – снова на поклон иду к кулаку. За лошадью, а часто и за семенами. А он мне:

— Конечно, Вась, помогу. Но мне ведь тоже надо засеять…

Благодетель наш
».

https://ihistorian.livejournal.com/43623.html

Наверное, этот крестьянин тоже чушь несет. Да, Земляк?

А ведь не даром говорят: "В апреле земля преет — спеши пахать и сеять". "День в апреле год кормит". В это время нельзя терять ни дня и нужно заниматься посевными работами.
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 2009
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Земляк »

Антон: 07 фев 2026, 19:04

https://ihistorian.livejournal.com/43623.html

Наверное, этот крестьянин тоже чушь несет. Да, Земляк?

Чушь несете Вы и тот, кто представил Вам этот диалог. Вся проблема в том, что Вы не прочели слова из этой ссылки. А звучат они так

"К сожалению источник не могу найти пока. Перескажу своими словами. Если найду – выложу документом."
То есть, это не крестьянин говорил, а тот, кто ПЕРЕСКАЗЫВАЕТ его слова СВОИМИ СЛОВАМИ, потому как "источника предоставить не может"

Так что кончайте заниматься подтасовкой информации. Не солидно.
Хотя прошу прощения!!! Не солидно подтасовывать информацию людям, желающим разобраться в вопросе. А Вам, политически озабоченному, можно все!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11081
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Камиль Абэ »

Земляк: 07 фев 2026, 23:17 "К сожалению источник не могу найти пока. Перескажу своими словами. Если найду – выложу документом."
То есть, это не крестьянин говорил, а тот, кто ПЕРЕСКАЗЫВАЕТ его слова СВОИМИ СЛОВАМИ, потому как "источника предоставить не может"
Скорее не ПЕРЕСКАЗЫВАЕТ, а сочиняет (фантазирует)... сейчас про такое говорят: Фейк!
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 4281
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Антон »

"Население Герасимовки отчётливо раскололось: кулаки, в среде которых ценилось богатство, независимо от его происхождения, и бедняки: среди которых ещё имели силу старые общинные обычаи и действовали традиционные этические нормы.

У бедняков сохранился обычай организовывать помочи, когда крестьяне сообща выполняли тяжёлые работы по очереди каждому члену сообщества. Помочи были хорошей школой формирования необходимых в тайге навыков. Здесь были элементы соревнования, обмен опытом.

Кулаки в помочах не участвовали, пользовались наёмным трудом. Кто от случая к случаю, а кто и постоянно. Например, Григорий Саков. Если при раннем феодализме княжеские дочери и сама княгиня должны были быть образцом для простых баб, то при капитализме паразитизм имущих классов перешёл все границы. Бабы вовсе перестали работать, как жена Г.Сакова, которая вообще не участвовала ни в каких работах. Всё круглый год выполнялось батраками.

У кулаков - каждый вечер пир, пляски под музыку. Бедняки от темна до темна заняты непосильным трудом: надо и свои дома до холодов поставить, и участки от леса расчищать. А работа эта адская. Сначала со стоящих деревьев обдирается кора, чтобы деревья высохли. Зимой начиналась рубка деревьев, которые складывали в костры. Весной, когда почва немного подсохнет, эти громадные костры поджигались. Большими шестами костры постепенно перемещались по палу, чтобы выжечь пни. Полностью очистить поле от корней в первые годы вовсе не удавалось, озимь сеяли по пожоге, едва разрыхлив землю сохой, а то и мотыгой и заделав семена бороной-суковаткой. А надо ещё и денег подзаработать, нанимаясь к кулакам. Лентяев здесь не было: лентяй в тайге просто не мог выжить. Не было среди бедняков и пьяниц. Поэтому в России алкоголя потреблялось в шесть раз меньше, чем во Франции; в пять раз меньше, чем в Италии; в три раза меньше, чем в Англии; в два раза меньше, чем в Германии
."

Миронюк В.Н. "Сбитые на взлете" https://www.rulit.me/books/sbitye-na-vz ... 380-2.html
Это не художественное произведение. Автор - не писатель, не журналист, а педагог, занимавшийся только исследовательской деятельностью и преподаванием, а не художественным творчеством. Приведенный фрагмент умножает на ноль перестроечные либеральные байки о лени и пьянстве бедняков.

И повторю еще один важный фрагмент: "Для посева на один гектар нужно девять пудов, что влечёт необходимость отработать девять дней на поле кулака за каждый свой гектар. Естественно, сроки отработки определяли кулаки: в посевную. А уж свои гектары будешь засевать после, когда посеешь кулаку. Запоздание с посевом резко снизит урожай на поле бедняка, поэтому хлеба от нового урожая хватит в лучшем случае до января."

Как писалась эта повесть? "Прежде всего были проведены полевые исследования. То есть автор побывал в местах описываемых событий, прошёл всеми дорогами и тропинками, по которым ходили герои его повести, встретился с живыми участниками событий, записал их рассказы. При этом для каждой беседы с участником событий тех лет составлялся вопросник, содержавший десятки вопросов. После записи бесед возникали новые вопросы, снова составлялись вопросники, снова следовали встречи с участниками и свидетелями событий той уже далёкой от нас эпохи. Так в течение ряда лет накапливался первоначальный материал.
При сборе материала о конкретном человеке используется метод обобщения независимых характеристик (МОНХ). Записываются рассказы всех информаторов о внешности и характере человека и на этой основе составляется характеристика, которая не будет противоречить каждому отдельно взятому рассказу. При этом важно сохранить эмоциональную окраску отдельных характеристик. Читатель должен знать и эмоциональную сторону восприятия героя окружающими. Иначе повествование сильно обедняется.
Далее следует камеральная обработка полученной информации, которая включает изучение исторической обстановки, в которой действовали герои повести. Иначе не понять мотивов их действий, причин, побудивших действовать их так, а не иначе. Для этого необходимо также знать и народные традиции, выяснить, насколько соответствовали действия тех или иных героев повествования этим традициям. Иначе говоря, учёный-исследователь должен забыть о своей родной эпохе, а с помощью исторической литературы вжиться в изучаемую эпоху и воспринимать собранные во время полевых исследований факты с точки зрения человека той эпохи и того сословия, жизнь которого изучается. Но и этого мало. В данном случае важно, совпадают ли в основных чертах сведения, полученные от грамотных информаторов и от неграмотных. Ведь господа «демократы» могут заявить, что наши информаторы сами начитались сталинской пропаганды о героях и событиях повествования, а теперь нам головы дурят. Сведения от неграмотных информаторов чисты от всяких наслоений, ибо эти люди могут рассказать только о том, что сами наблюдали.
После описанных этапов работы можно браться за перо
."

https://vk.com/topic-66100174_29470250

А потому проблематично обвинить автора в том, что он писал чушь.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11081
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Камиль Абэ »

Антон: 08 фев 2026, 11:25 Население Герасимовки отчётливо раскололось: кулаки, в среде которых ценилось богатство, независимо от его происхождения, и бедняки: среди которых ещё имели силу старые общинные обычаи и действовали традиционные этические нормы.
Ну конечно же: кулаки в своей алчности неистово молились Мамоне, а бедняки с презрением отвергали всякое богатство: «Нам денег не надо - работу давай »
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 2009
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Земляк »

Наш автор продолжает свои подтасовки. Вот он пишет о Герасимовке. И даже выделяет текст. А чего он НЕ ДЕЛАЕТ, он не дает текст перед выложенным им отрывком. А текст звучит так

"Следует указать на существенное отличие населения Герасимова от населения сёл и деревень Белоруссии или старожильческих сёл Сибири. Там крестьяне, живущие в одном или нескольких селениях, совместно решали многие земельные, хозяйственные, налоговые и другие вопросы, составляли общину. Здесь же общины не было."

Видимо общинные порядки для крестьянского населения России, нашему Антону не ведомы, ведь он ведет идеологическую войну с какими-то кулаками.

Отправлено спустя 4 минуты 22 секунды:
Наш автор темы, напомнил мне Резуна. Когда я первый раз познакомился с его околоисторическими выводами, то даже опешил. Ведь реально выходило, что СССР готовился напасть на Германию во время Второй Мировой и Гитлер лишь опередил Сталина. Каждая цитата Резуна имела ссылку... и только потом я понял механизм создания ложной истории- все ссылки были вырваны из контекста и из них сконструировали ложь.
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 4281
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Антон »

Земляк опять не понимает, о чем идет речь. Речь идет о том, что кулаки использовали наемный труд, среди бедняков лентяев и пьяниц не было, запоздание с посевом сказывается на урожае бедняка, батрачившего в это время на кулака. Земляк зачем-то общинные порядки приплел.

Теперь про "каких-то кулаков"

Изображение

Источник: В. Розановъ. "Когда начальство ушло..." С.-Петербург. Типографiя А. С. Суворина. Эртелевъ, 13. МСМХ. [1910 г.].

Изображение

Источник: "Новый энциклопедическiй словарь." Двадцать восьмой томъ. Петроградъ. Типографiя "Акц. О-ва Издательское д[е]ло б. Брокгаузъ-Ефронъ", Прачешный, 6. Дозволено военною цензурою. Петроградъ, 18 Мая 1916 года.

Изображение

Источник: "Наши неурожаи и продовольственный вопросъ. Часть II. Итоги прошлаго и задачи будущаго." А. С. Ермолова. С.-Петербургъ. Типографiя В. Киршбаума (отд[е]л.), НовоисаакIевская, 20. 1909 г.

А вот, как раскулачили кулака и сослали в Сибирь еще при Николае II

Изображение

Источник: газета "Вятская речь", № 29, 22 марта 1908 г.

Теперь понятно, о каких кулаках речь и что они такие?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11081
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Камиль Абэ »

Антон: 08 фев 2026, 13:31 Земляк опять не понимает, о чем идет речь. Речь идет о том, что кулаки использовали наемный труд, среди бедняков лентяев и пьяниц не было
А что вы хотели, дорогой товарищ Антон ? Вот фабриканты и заводчики Николай Путилов, Николай Второв, Павел Рябушинский, друг большевиков ( ?) Савва Морозов и даже Фридрих Энгельс использовали наёмный труд и держали на уровне дисциплину на своих предприятиях ... се ля ви....
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 2009
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Земляк »

Теперь об повести.
Полная картинка событий. 1906 год. Переселенцы из белоруссии отправляются на поселение Сибирь. Добровольно, насколько я понимаю. Едут люди разные, но по одной причине-земли на хватало.
Дворяне держали 4/5 всей земли. Отсюда и нехватка хлеба у крестьянства и даже голод.
" Хлеба не хватало 98,2% крестьянских дворов Могилёвской губернии, 97% - Витебской, 85,6% - Минской..."
Надо переселятся. (вот этот момент, следует запомнить). Нет хлеба- ищи где его можно растить. Белоруссы стали искать и обнаружили, что "хлебные места" уже заняты.
"Но к началу XX века удобные земли в степной и лесостепной зонах были уже заняты, переселенцам стали выделять земли в таёжной зоне."
Ехали и бедные и богатые, но обязательно крестьяне. Ехали, в основном, либо богатые, либо бедные. Уж не знаю почему, но средний класс предпочел не переселяться, не смотря на нехватку хлеба (проценты выше).
Автор так и пишет:

" Поэтому масса переселенцев очень резко делилась на богачей и бедняков. Большинство середняков не видели смысла в переселении."

И вот приехала эта масса белорусов из Витибской и Минской губернии и, как уже понятно, они были резко резделены по имущественному положению.
Автор повести выделяет личности

" Начали валить лес, строить жильё. Выше всех поднялся двухэтажный особняк Андрея Пилипенко, самого богатого из приехавших. Нанятые мужики быстро выстроили не только добротный, хотя и без архитектурных излишеств, просторный дом для семьи Андрея, но и крахмальный завод, помещения для молотилки и других сельскохозяйственных служб. Из города хозяин привёз молотилку, которую приводили в движение четыре лошади, впряжённые в крестовину и ходившие по кругу.

К зиме у Андрея всё было готово. И на следующий год, когда с освобождённого батраками от леса участка был получен урожай, потекла в карман прибыль."

Похоже не хило жили крестьяне в белоруссии в период Первой Русской Революции, если у него, хоть и не было земли на родине, и хлеба не хватало, однако денжат на добротный дом, и даже ЗАВОД, не считая молотилки и других сельхоз служб у него хватало. И хватало настолько, что бы возвести жилье и производство в течении одного года.
Фамилия у этого Андрея - Плипенко и прехал он с братом. Были и другие богатые, которые прибыли целым кланом и этот клан был связан с неким Морозом, что не был крестьянином, а был надзирателем в надзирателем "в Витебской тюрьме, где и скопил своё состояние.". Это сколько же надо зарабатывать какому-то надзирателю, что бы потом спонсировать целый клан переселенцев?
Ну да ладно, если клан Саковых имел связи с этим "олигархом". то связи баратьев Пилипенко с Морозом никак не просматривается. И теперь вопрос. Так где же эти братья Пилипенко взяли денег на дом, на завод и прочее, находясь в нищей и голодной Белоруссии? Автор не поясняет.
Надо сказать, что дома ставила и беднота. Которые то же приехали "родственными группами".
Не мало было и одиночек и связанным слабыми родственными связями.
И вот эта вот масса преселенцев стала жить - поживать в Сибирской тайге, где уже давно жили другие люди.
Село назвали назвали Герасимовка. Было и отличие этого села от сел в Белоруссии и той же Сибири. Не сложилась в Герасимовке общины. Никак. Вот в Белоруссии в селах она была, в сибирских селах- то же. А вот в Герасимовке нет.
Автор так и пишет
"Там крестьяне, живущие в одном или нескольких селениях, совместно решали многие земельные, хозяйственные, налоговые и другие вопросы, составляли общину. Здесь же общины не было."
Но не трудно понять, что община не мешала расслоению села на богатых и бедных и середняков, которые на только жили вместе, но и даже уезжали дружно.

Не трудно сообразить, что в первую очередь в кабальную зависимость попадали не просто бедные люди, но люди, которые попали в поселение нелегально

" Что позволяло усилить эксплуатацию бедняков с помощью юридических зацепок. Выше уже было сказано, что очень многие переселились, не имея официального разрешения. Это позволило тем, кто имел «чертёж» своей земли, полученный от властей, дожидаться, когда этот участок очистит от леса «дикий» переселенец, после чего через суд согнать его с надела, получив таким образом практически без затрат труда и средств готовый «законный» надел. В Герасимовке так поступил Куцаков Иван, согнавший с обработанной земли Тита Потупчика. На судебном процессе Ивану помогли Ева Сакова и другие богатеи, давшие выгодные Куцакову «свидетельские» показания."

То есть, механизм эксплуатации был прост. Владелец земли, официалный владелец, сидел на заднице и ждал, когда нелегальный поселенец, захватив не принадлежающю ему землю, подготовит ее к посеву. Затем шел в суд и выгонял захватчика. Вот это автор и называет "эксплуатацией".

И вот произошло разделение.
"Население Герасимовки отчётливо раскололось: кулаки, в среде которых ценилось богатство, независимо от его происхождения, и бедняки: среди которых ещё имели силу старые общинные обычаи и действовали традиционные этические нормы."

Здесь четко просматривается характеристика кулака- тот, кто ценит богатство. Не тот кто богат, а кто ценит богатство.
И бедняки, которые держались общинных обычаев и этических норм. Среднего звена не было, почему-то не поехало. И,как не старанно, не смогло образоваться на новом месте? То есть то положение, когда еще не кулак, но уже и не бедняк. Странно. Но пусть будет так. Все же такие появлялись, да и не могли не появится.
Но да ладно. Идем дальше

"Таким образом, кто приехал просто бедняком, стал настоящим рабом. Приехал середняком - стал беднейшим бедняком. Степень эксплуатации бедняков перешла все мыслимые границы. Если при феодализме закон и традиции разрешали помещику использовать труд крестьянина на барщине 2-3 дня в неделю, то здесь уже не было ни закона, ни традиций, ограничивающих степень эксплуатации."

А ведь куда было податься батраку? Получается, что не куда. Но ведь сами-то переселенцы от нужды уехали из Белоруссии да аж за Урал. А этих что держало в Герасимовке, что мешало уехать в город или, как как Василию Прокопенко из Витибской губернии податься в другие села на заработки. Где он, за три года, "Ценой страшного напряжения заработал зерна, денег, купил корову, лошадь, поставил маленькую хатёнку."

Вот так и жили. Не богато, в принципе. Земли было дохрена. Под зерновые по 5-6 га. Под огороды до 96 соток. (сравните с советскими шестью). Это как 15-ть стандартных садоводчески участков в Союзе, каждая по 6 соток. Обработать одному и на тракторе сложно, не говоря о конной тяге

" Хозяйство у большинства крестьян было почти натуральным: ничего не покупали. Сами лён сеяли, сами пряли, ткали. И шили сами. И сукно сами делали из овечьей шерсти.

Летом ходили босиком, зимой - в лаптях, покупная обувь была только у кулаков."



Меня, откровенно говоря, мучает вопрос. А вот как должны были поступать "кулаки" в Герасимовке по отношению к бедноте?
Ведь богатые и бедные среди людей существовали всегда. И существуют и будут существовать. Как по мнению автора темы, должно быть налажено взаимодействие? Ведь не трудно понять, что даже, якобы справедливом социлистическом строе СССР существовало разделение и крестьяне, в общей массе своей, жили гораздо хуже, нежели жители городов и рабочие в них.

Отправлено спустя 4 минуты 41 секунду:
Антон: 08 фев 2026, 13:31 Земляк опять не понимает, о чем идет речь. Речь идет о том, что кулаки использовали наемный труд, среди бедняков лентяев и пьяниц не было, запоздание с посевом сказывается на урожае бедняка, батрачившего в это время на кулака. Земляк зачем-то общинные порядки приплел.

Теперь про "каких-то кулаков"


Оба-на!!!! Использование наемного труда признак кулака??? Вы реально так думаете?
В общинах,в села, как и в городах, наемный труд был, есть и будет. Единоличное хозйство путь в тупк!

Отправлено спустя 11 минут 3 секунды:
А вообще, полудурков среди социалистов хватает.Сейчас прочел о наемном труде, которого, якобы, не было в СССР при социализме.

"то же касается заработной платы при социализме (к примеру, в СССР), то ее содержание совершенно иное, совсем не то, какое она имеет при капитализме. Название остается прежнее — «заработная плата», а вот суть совершенно другая.

Заработная плата при капитализме — это цена рабочей силы на рынке труда. В среднем это такое минимальное количество материальных благ (выраженное в деньгах), которое требуется для поддержания рабочей силы работника в рабочем состоянии (чтобы он вообще мог трудиться). При капитализме рабочему ничего не принадлежит — ни средства производства, ни им же произведенный продукт. И даже свою собственную рабочую силу он должен постоянно продавать капиталисту. При капитализме все принадлежит капиталисту — и средства производства, и произведенный рабочими продукт труда, и даже рабочая сила работников, которую капиталист по мере надобности покупает на рынке.

Иное дело при социализме. Там основой экономики является общенародная (общественная) собственность на средства производства. А это значит, что каждому гражданину СССР принадлежали практически все средства производства в стране (советские люди были богаче любого современного олигарха!) и им же принадлежал весь произведенный с помощью этих средств производства продукт совместного труда. Советским рабочим, служащим, интеллигенции не требовалось продавать свою рабочую силу. Зачем ее продавать, если у них имелось все, что нужно для того, чтобы произвести то, что им требуется для жизни? И кому ее продавать — самим себе что ли?"

Сижу и думаю. То ли просто дурак такое написал, то ли обычный сумашедший...

Отправлено спустя 51 минуту 39 секунд:
И еще. Из повести представленной автором с желанием показать подлую сущность кулаков из сибирской Герасимовки, нет какого либо пояснения тому факту, что бедняки из года в год работали батраками на кулаков.
Автор повести упомянул лишь одного из переселенцев Василия Прокопенко из Витебской деревни. Который, будучи батраком, отправился из своей деревни в другую и, пусть даже за три года и ценой "страшного напряжения ", все же заработал "зерна, денег, купил корову, лошадь, поставил маленькую хатёнку".

Кто из тех, кто считает богатых подлыми и бедных честными, пояснит мне... Если вот этим путем, ценой "страшного напряжения" выбиться из нищеты, это будет честно или нет?
Или же так и оставаться- нищим но честным?
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 4281
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Антон »

Да, использование наемного труда - признак кулака. И вы прекрасно об этом знаете. Когда на него батраки горбатятся - это не наемный труд? Открываем постановление СНК "О признаках кулацких хозяйств, в которых должен применяться кодекс законов о труде" от 21 мая 1929 г., читаем:

"а) если хозяйство систематически применяет наемный труд для сельско-хозяйственных работ или в кустарных промыслах и предприятиях".

Читаем дальше: "б) если в хозяйстве имеется мельница, маслобойня, крупорушка, просорушка, волночесалка, шерстобитка, терочное заведение, картофельная, плодовая или овощная сушилка или другое промышленное предприятие—при условии применения в этих предприятиях механического двигателя, а также если в хозяйстве имеется водяная или ветряная мельница с двумя или более поставами."

Т.е., закон ясно предписывает: кулак использует батраков и владеет крупными промышленными участками на селе. Та же мельница - это отдельное производство, мини-фабрика, можно сказать.

Дальше: "в) если хозяйство систематически сдает в наем сложные сельскохозяйственные машины с механическими двигателями;
г) если хозяйство сдает в наем постоянно или на сезон отдельные оборудованные помещения под жилье или предприятие".


Опять же наемный труд.
И следующий пункт: "д) если члены хозяйства занимаются торговлей, ростовщичеством, коммерческим посредничеством или имеют другие нетрудовые доходы (в том числе служители культа)."

Вот она деятельность кулака: торговля, ростовщичество, коммерческие сделки.
Закон не распространяется на хозяйства с доходом до 300 рублей на едока при исчислении налога и на хозяйства общим доходам до 1500 рублей. Даже при условии сдачи сарая в аренду и парочки батраков-поденщиков.

Для чего сей закон написан? Чтобы извести кулаков на корню? Нет. 20 февраля 1929 г. вышло постановление "О порядке применения кодекса законов о труде в кулацких хозяйствах". Это о правах работников. Батраки у кулака часто работали на рабских условиях. В прямом смысле. В счет старых долгов и часто без денежной оплаты. Так вот, в 1929 году постановили, что кулацкое хозяйство - это предприятие. И батраки такие же люди, как и любые другие работники. Потому законы о труде и на них распространяться должны. И очень кулакам не понравились эти законы.

Читаем: "1. Условия труда наемных рабочих (работниц) в крестьянских хозяйствах кулацкого типа, независимо от срока найма и способов расчета, регулируются кодексом законов о труде с изъятиями и дополнениями, предусмотренными настоящим постановлением."

Т.е., теперь кулак обязан с каждым работником заключить договор на бумаге и платить по этому договору деньгами или продукцией. Хотя бы раз в месяц. Этот договор придется еще в сельсовет отнести на регистрацию. И если договор будет кабальный, сельсовет его не зарегистрирует. А еще в этом постановлении устанавливается рабочий день батрака в 8 часов. В 1929 году это пришлось прямо прописывать, потому как до этого ни о каком потолке рабочих часов кулаки слыхом не слыхивали.

"7. В отдельные периоды напряженных сельско-хозяйственных работ (в страдную пору) по соглашению нанимателя с профессиональным союзом допускается удлинение рабочего дня, однако, не более, чем на два часа сверх нормального рабочего дня (восьмичасового - для взрослых рабочих и шестичасового рабочего дня - для несовершеннолетних от 16 до 18 лет).

При удлинении рабочего дня заработная плата повышается не менее, чем на одну треть по сравнению с заработной платой, установленной за нормальный рабочий день
."

Еще и повышенную зарплату батраку платить при удлинении рабочего дня. Еще в постановлении сказано, что хозяин должен дать работнику жилье. А если работник заболеет, хозяин не может выгнать его на улицу. Даже уволенный работник может еще две недели жить в предоставленном жилье

"15. При заболевании или несчастном случае с рабочим (работницей), а также в случае родов у работницы - наниматель обязан либо доставить его (ее) в больницу или на медицинский пункт, либо обеспечить посещение его (ее) медицинским работником."

Он еще и в больницу его обязан доставить. Представляете, что до этого творилось на селе? В следующем пункте речь идет об оплачиваемом отпуске.

В начале 1929 года задачи ликвидации кулачества как класса еще не стояло. Большевики пытались договориться с ними по-хорошему. Как отреагировали кулаки? Конечно же выполнять трудовые права бедняков они не собирались. Более того, принялись убивать передовиков, подрывать колхозы, травить колхозное зерно и все пр. По-хорошему не получилось.

А подлыми кулаков считали еще задолго до 1917 года. И примеров тому приведено полно. Хорошего человека пауком не назовут.

Изображение

Источник: Г. П. Сазоновъ. "Ростовщичество—кулачество. Наблюденiя и изсл[е]дованiя." С.-Петербургъ. Типографiя А. С. Суворина. Эртелевъ пер., д. 13. 1894 г.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11081
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Камиль Абэ »

Антон: 09 фев 2026, 08:57 Да, использование наемного труда - признак кулака. И вы прекрасно об этом знаете. Когда на него батраки горбатятся - это не наемный труд? Открываем постановление СНК "О признаках кулацких хозяйств, в которых должен применяться кодекс законов о труде" от 21 мая 1929 г.,
Да, признаки кулацкого хозяйства даны, правда сомнительные ...А каков механизм реализации этого Постановления, как вы думаете, тов. Антон? Но и вряд ли это Постановление могло служить основанием для репрессий.

А вот как проводилось раскулачивание писала газета «Беднота»:

О таких безобразиях сообщают и из Баклущинского сельсовета. В Баклушинском раскулачивают некоего Ильина Андрея Панадьевича. У него расхищают все имущество, выгоняют его из квартиры и т. д. Во время производства описи имущества у Ильина обнаруживают в сундуке табак, спички и другие вещи. Члены сельсовета и уполномоченные, присутствующие здесь же при описи, все эти вещи присваивают здесь же у всех на глазах, а за то, что Ильин делает замечание, что это безобразие, что если власть хочет отобрать у меня имущество, то пусть это имущество пойдет в колхоз. За это Ильина арестовывают как кулака и препровождают в районный исправдом. При расследовании же дела Ильина оказалось, что он не кулак, а середняк, имеет одну лошадь, одну корову, 7 чел. семьи, платит с/х налог 6 руб., дообложению никогда не подвергался и хлебозаготовки выполнял всегда на 100%".

Вряд ли Ильину вернули лошадь и корову ... газета о том умолчала ... Видимо было полное соответствие с КЗОТом...

А в 1931 году газета прекратила свое существование после объединения с "Социалистическим сельским хозяйством" ... зачем же нервировать людей разными "головокружениями от успехов"? Да и бедноты на селе не стало, вероятно...
Антон: 09 фев 2026, 08:57 А подлыми кулаков считали еще задолго до 1917 года. И примеров тому приведено полно. Хорошего человека пауком не назовут.
Но и фабрикантам и заводчикам вряд ли адресовали комплименты... Да и в советской действительности часто безо всякого уважения относились к разным комиссарам и партсекретарям, считая их за болтунов ...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 2009
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Земляк »

Антон: 09 фев 2026, 08:57 Да, использование наемного труда - признак кулака. И вы прекрасно об этом знаете. Когда на него батраки горбатятся - это не наемный труд? Открываем постановление СНК "О признаках кулацких хозяйств, в которых должен применяться кодекс законов о труде" от 21 мая 1929 г., читаем:

Когда человек нанимается на работу к другому человеку или организации- это наемный труд. Значит ли это, что человек или организация, которые нанимают других людей "горбатися" на него /них, кулак или кулацкая организация?

Отправлено спустя 9 минут 47 секунд:
Кстати. О "пауках" и о сельской общине.
Видимо для горожанина Антона, который выскомудро рассуждает на деревенскую тему, так и не дошло, почему я постоянно упоминаю сельскую общину в связи с "кулаками".
Тут вот в чем дело, сельская община создалась очень давно, и, естественно в нее входили и богатые и бедные члены. И все они жили довольно мирно. Не помню я того, что бы одна часть этой общины- бедняки, поднимали восстания против другой части общины- богатеев. Да еще в широком масштабе. Вот против властей бунтовали, против помещиков бунтовали. А против своих "пауков" нет.
Кто мне объяснит этот парадокс?
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 4281
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Антон »

Как крестьянские общины воспринимали кулаков? Их называли мироедами. Потому что кулаки наживались за счет общины. Крестьянская община ("мир") строилась на принципах взаимопомощи и коллективного использования ресурсов. Кулак же действовал вопреки этим устоям: давал деньги или зерно в долг под высокие проценты, скупал продукцию у односельчан по заниженным ценам, сдавал в аренду скот и инвентарь за непомерную плату, манипулировал ценами на зерно, создавая искусственный дефицит.

Кулак, деревенский хозяин капиталистического типа, просто обязан был стоять вне общины. Для крестьянина-общинника, для сельского "мира" он был не просто чужим, как помещик, — он был ренегатом.

Особенно усилилось кулачество после столыпинской реформы, когда появилась возможность выхода из общины и купли-продажи земли. Если основная масса крестьянства была против столыпинской реформы, то кулаки ухватились за нее обеими руками. Теперь в грабеже односельчан кулаков не сдерживало ничего. В обобщенном приговоре крестьян Костромской губернии, отправленном в марте 1907 г. в Государственную Думу, говорилось: "Требовать отмены закона 9 ноября 1906 г., разрешающего выход из общины и продажу надельной земли, так как закон этот через 10–15 лет может обезземелить большую часть населения и надельная земля очутится в руках купцов и состоятельных крестьян-кулаков, а вследствие этого кулацкая кабала с нас не свалится никогда".

По поводу того, что мирно жили и не бунтовали, Земляк либо лукавит, либо не в курсе. Потому как после столыпинской реформы обострилась борьба бедноты с кулачеством. Росло число крестьянских выступлений. 1907 год - 2557 выступлений, 1908 - 2045 выступлений, 1909 - 2528, 1910 - 6275, 1911 - 4667.

Именно на годы интенсивного проведения столыпинской реформы (1910-1911) выпадает и наибольшее число столкновений крестьян с кулаками. Об этом говорит статистика поджогов кулацких дворов и имущества:

1907 год - 173 поджога, 1908 - 105, 1909 - 517, 1910 - 4377, 1911 - 1136

https://libmonster.ru/m/articles/view/% ... 0%9A%D0%90
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11081
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Камиль Абэ »

Камиль Абэ: 09 фев 2026, 10:16
Антон: 09 фев 2026, 08:57 Да, использование наемного труда - признак кулака. И вы прекрасно об этом знаете. Когда на него батраки горбатятся - это не наемный труд? Открываем постановление СНК "О признаках кулацких хозяйств, в которых должен применяться кодекс законов о труде" от 21 мая 1929 г.
Да, признаки кулацкого хозяйства даны, правда сомнительные ...А каков механизм реализации этого Постановления, как вы думаете, тов. Антон? Но и вряд ли это Постановление могло служить основанием для репрессий.
Здесь один из шагов внесения кулацких хозяйств в правовое поле: всякий наём труда должен оформляться в соответствии с КЗОТ...
Но генеральная линия партии весьма извилиста... Прошло совсем немного времени, как был поставлен вопрос вообще о ликвидации кулачества как класса...

«нельзя вытеснить класс кулачества как класс мерами налогового и всякого иного ограничения, оставляя в руках этого класса орудия производства с правом свободного пользования землей и сохраняя в нашей практике закон о найме труда в деревне, закон об аренде, запрещение раскулачивания. ... при политике ограничения эксплуататорских тенденций кулачества можно рассчитывать на вытеснение лишь отдельных отрядов кулачества, что не противоречит, а наоборот, предполагает сохранение до поры до времени кулачества как класса. Чтобы вытеснить кулачество как класс, для этого недостаточно политики ограничения и вытеснения отдельных его отрядов. Чтобы вытеснить кулачество как класс, надо сломить в открытом бою сопротивление этого класса и лишить его производственных источников существования и развития (свободное пользование землей, орудия производства, аренда, право найма труда и т.д.).
Это и есть поворот к политике ликвидации кулачества как класса. Без этого разговоры о вытеснении кулачества как класса есть пустая болтовня, угодная и выгодная лишь правым уклонистам. Без этого немыслима никакая серьезная, а тем более сплошная коллективизация деревни.»
И.В. Сталин. К вопросу о политике ликвидации кулачества как класса
“Красная Звезда” № 18, 21 января 1930 г.


И вот вышло Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) «О мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации». от 5 февраля 1930 г.
Это была то ли война с крестьянством, то ли просто расправа...

В августе 1942 года сэр У. Черчилль в Москве встречался с тов. Сталиным, и тов .Сталин сказал, что это коснулось
10 млн. человек..

Так этим не ограничилось... Спустя лет семь уже в стране, в которой был в основном построен социализм, бабахнуло не менее кровавое эхо в виде исполнения Приказа НКВД № 00447«Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов» от 30 июля 1937 года.
Последний раз редактировалось Камиль Абэ 10 фев 2026, 11:01, всего редактировалось 1 раз.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11081
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Камиль Абэ »

Антон: 10 фев 2026, 09:38 Как крестьянские общины воспринимали кулаков? Их называли мироедами. Потому что кулаки наживались за счет общины. Крестьянская община ("мир") строилась на принципах взаимопомощи и коллективного использования ресурсов.
А защитники крестьян товарищи большевики с ликвидацией кулачества как класса ликвидировали и крестьянскую общину как таковую...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 2009
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Земляк »

Антон: 10 фев 2026, 09:38 Как крестьянские общины воспринимали кулаков? Их называли мироедами. Потому что кулаки наживались за счет общины. Крестьянская община ("мир") строилась на принципах взаимопомощи и коллективного использования ресурсов. Кулак же действовал вопреки этим устоям: давал деньги или зерно в долг под высокие проценты, скупал продукцию у односельчан по заниженным ценам, сдавал в аренду скот и инвентарь за непомерную плату, манипулировал ценами на зерно, создавая искусственный дефицит.
Называть и уничтожать, не одно и то же. Обзывать человека и применять к нему силу, не одно и то же.
Что касается процентов, скупки, аренды и прочее.
И до сих пор существует практика, когда сначала берут кредит, а потом начинаю выть, что это кредит им навязали, и проценты большие и плата непомерная и так далее.
Люди, увы, такие. Им надо много, всегда и желательно бесплатно. Но чудес много не бывает.

Отправлено спустя 8 минут 46 секунд:
Антон: 10 фев 2026, 09:38

По поводу того, что мирно жили и не бунтовали, Земляк либо лукавит, либо не в курсе. Потому как после столыпинской реформы обострилась борьба бедноты с кулачеством. Росло число крестьянских выступлений. 1907 год - 2557 выступлений, 1908 - 2045 выступлений, 1909 - 2528, 1910 - 6275, 1911 - 4667.

Именно на годы интенсивного проведения столыпинской реформы (1910-1911) выпадает и наибольшее число столкновений крестьян с кулаками. Об этом говорит статистика поджогов кулацких дворов и имущества:

1907 год - 173 поджога, 1908 - 105, 1909 - 517, 1910 - 4377, 1911 - 1136

https://libmonster.ru/m/articles/view/% ... 0%9A%D0%90
Слушайте сюда, умник. Столыпинская реформа была малосовместима с общинами. Она была направлена на разрушение общин. Видимо и такое для Вас новость?
Или Вы, когда получали высшее гуманитарное образование не учили истории вообще, или в школе не учились.

Отправлено спустя 17 минут 34 секунды:
Прикольно, но наш коммунистический идеолог, наконец добрался до главного, написав "Но генеральная линия партии весьма извилиста..
То есть, ежели ты по закону и не "кулак", значит можно изменить ЗАКОН. И ты тут же превратился в кулака. То есть, ты кулак не потому, что таковым являешься, а потому, что тебя таковым назначил власть имеющий. В нашем случае партийный аппарат. То же самое было с выражением, "враг народа", чушь полнейшая, но так любимая сторонниками "светлого прошлого".

Но есть еще одно. Как правило богатых терпеть не могут те, кто в силу своего характера не может достигнуть какого либо уровня богатства. И, как оправдание своей несостоятельности, придумал самому себе успокоение "я не богат, потому что честен"

Отправлено спустя 23 минуты 45 секунд:
Немного из истории. Из ссылки Антона и про бедноту.

"Большая часть этих хуторян-бедняков разорилась. Бедняки укрепляли землю часто только для того, чтобы иметь возможность развязаться с ней, продать ее и уйти в город. Раньше, до столыпинской реформы, крестьянин не мог этого сделать. По закону 14 октября 1893 года, выход из общины был запрещен. С началом промышленного под'ема, с конца 1909 года, на фабриках и заводах потребовалось много новых рабочих. Из 2 миллионов домохозяев, укреплявших землю в собственность, до 1200 тысяч домохозяев вскоре лишилось ее. Земли разорявшихся крестьян-бедняков скупали за бесценок кулаки. "

Красиво? Взяли землю.... не для того, что бы на ней работать, а что бы спихнуть ее и рвануть в город. Но вот далее написано, что такие земли РАЗОРЯВШИХСЯ крестьян - бедняков, скупали кулаки, и о, сцуки, такие еще и за бесценок.
Так где здесь процесс раззроения, ежели эту землю УМЫШЛЕННО брали не для работы, а для продажи?
Вот она, БЕДНОТА РОССИЙСКАЯ. Досталась-то землица на халяву, продал, проел - пропил и опять бедный.
Или другой пример, опять же из ссылки Антона. Это опять же про Герасимовку. Кулаков, значит прижали и организовали бедняки КОММУНУ. И что? Да ничего. И вместе ,и земля есть, и, как мы занаем, государство эти колхозы привечало, ан нет. Чтим

" В конфискованном кулацком хозяйстве разместилась красная коммуна. В неё вошли семьи Галызова Петра, Коваленко Андрея, Юдова Трофима, Юдова Карпа, а также Волков Петро и Осип Маркович Прокопович. Двоих последних выделяю специально. Они в судьбе коммуны сыграли роль не лучшую. Своё лицо они показали в случае с Силиным И.Н., покажут и позже.

Как должна работать коммуна, коммунары практически не знали. А некоторые семьи были многодетные. Например, овдовевший Коваленко Андрей имел своих детей, а его новая жена -троих от первого мужа. Едоков много. Не обошлось и без конфликтов, явно подогревавшихся теми, кто вступил в коммуну по наущению кулаков. Поэтому осенью 1930 года коммуна распалась."

И не думайте, что тут подлые дела кулаков или каких-то их наущений.
Потому как

"Такой исход был закономерным, ибо, как писал товарищ Сталин, «образование и ведение коммуны - дело сложное и трудное. Крупные и устойчивые коммуны могут существовать и развиваться лишь при наличии опытных кадров и испытанных руководителей"

Богатым опытные кадры были то же нужны и он их находил и находит. Вот только "испытанных руководителей" ему не надо. Он САМ руководитель и опытный и испытанный, а потому он и богатый.

Отправлено спустя 5 минут 13 секунд:
Кстати, наши сторонники "светлого прошлого", я уже привык, что на неудобные вопросы вы не отвечаете. Но все таки...
Вот свершился Октябрь, по какому критерию большевики делили людей на богатых и на НЕ БОГАТЫХ.
Или проще. С какого порога начиналось богатство для большевиков после Октября?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11081
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Камиль Абэ »

Земляк: 10 фев 2026, 13:57
То есть, ежели ты по закону и не "кулак", значит можно изменить ЗАКОН. И ты тут же превратился в кулака. То есть, ты кулак не потому, что таковым являешься, а потому, что тебя таковым назначил власть имеющий. В нашем случае партийный аппарат. То же самое было с выражением, "враг народа", чушь полнейшая, но так любимая сторонниками "светлого прошлого
А зачем изменять ЗАКОН. ?... Ведь, как заметили в народе, ЗАКОН что дышло.... .. Поэтому середняка могли включить в списки кулаков, а неугодного бедняка в подкулачники ... Именно власть развязала беспредел, а на определённом этапе с большим сожалением стала говорить о головокружении от успехов неких товарищей с переферии...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
А.Лексей
Всего сообщений: 1999
Зарегистрирован: 08.11.2025
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: инженер-физик
Откуда: Урал
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение А.Лексей »

В 19-м веке особо отъявленных кулаков ссылали,

а при царе Алексее Михайловиче топили.

После революции некоторые (или многие?) кулаки сначала поддержали Советскую власть, потому что она избавила их от хищничества экс-помещиков, землевладельцев. Ну, потом жаба заела. За это Советская власть кулаков по головке не погладила.

Утверждать, как кто-то из господъ собеседников выше, что, устранив кулака, Сов.власть "разрушила крестьянскую общину" :roll: было бы верно в том случае, если бы кулак был главным цементом в общине. Однако он вёл антиобщественную деятельность, и записывать его в состав общины ... как-то удивительно, странно, нелепо.

Крестьяне местами выступали против реформ Столыпина именно потому, что она лишала коллективной безопасности - общины.

Организовав колхозы и МТС, Сов.власть воссоздала лучшие из черт общины, ликвидировав её недостатки - межи с сорняками, чрезполосицу и холостые прогоны, устаревшую агротехнику, нехватку тягла и инвентаря и семян.

В результате в 30-е гг. производство зерна восстановилось до уровня богатейшего 1913 года даже при перетоке крестьян в промышленность. Во времена Леонида Ильича подушевое потребление зерна, мяса, масла, рыбы, яиц, молока было в 2-4 раза больше, чем в 1913-м, валовое производство тоже вдвое и т.д. больше, и это при том, что процент крестьян сократился в 4 раза.

Советский крестьянин на душу крестьянского населения при Брежневе производил зерна в 3 раза больше, чем японский.
Разум есть способность из Хаоса сделать Космос.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11081
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение Камиль Абэ »

А.Лексей: 10 фев 2026, 16:20 В 19-м веке особо отъявленных кулаков ссылали,

а при царе Алексее Михайловиче топили
А представить информацию можете ?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
А.Лексей
Всего сообщений: 1999
Зарегистрирован: 08.11.2025
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: инженер-физик
Откуда: Урал
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение А.Лексей »

Камиль Абэ: 10 фев 2026, 17:31 А представить информацию можете ?
Я предоставил Вам информацию.

Вы хотели сказать - ссылку на источник? Фото первоисточника? Акт экспертизы о подлинности?

Японский бог! Я об этом читал в прошлом веке.
Разум есть способность из Хаоса сделать Космос.
Аватара пользователя
А.Лексей
Всего сообщений: 1999
Зарегистрирован: 08.11.2025
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: инженер-физик
Откуда: Урал
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Мифы о кулаках

Сообщение А.Лексей »

Впрочем, о ссылках кулаков в 19-м веке с лишением имущества - сканы см. выше в теме у Макса1 или Антона, не помню у кого.
Разум есть способность из Хаоса сделать Космос.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Египетские мифы.
    Gosha » » в форуме Авторские темы
    230 Ответы
    15111 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Сталин и мифы о нем
    Антон » » в форуме Советская Россия, СССР
    959 Ответы
    55101 Просмотры
    Последнее сообщение А.Лексей
  • Греческие и римские мифы.
    Gosha » » в форуме Авторские темы
    189 Ответы
    15087 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Мифы о Ленине и их разоблачение
    А.Лексей » » в форуме Общие вопросы истории
    576 Ответы
    11763 Просмотры
    Последнее сообщение Камиль Абэ
  • Демократия.История,мифы и реальность.
    Евелина » » в форуме История древнего мира
    24 Ответы
    1737 Просмотры
    Последнее сообщение Ветер 20

Вернуться в «Советская Россия, СССР»