Будет или нет большая война на Украине? ⇐ Беседка

[Sergio]

Если и есть в среде евреев русофобия, то это память о погромах. Так они "благодарят" русский народ...

Погромы здесь абсолютно не при чем. Ненависть евреев к русским уходит далеко вглубь изтории.
Не забывайте, что еще древние евреи объявили себя богоизбранным народом и все другие народы назвали язычниками и врагами. Корни идут оттуда.
А русский народ, государство которого имеет несметные богатства, всегда вызывал у евреев огромную зависть. Не зря подавляющее большинство нынешних российских олигархов являются евреями. План "Б" мировой революции удался, хоть и не сразу.
Что касается еврейских погромов на территории России, то это ответ русского народа на неудавшуюся еврейскую революцию 1905 года.
Многие из них были стихийными.
Напомню. В истоках всех революционных движений и партий всегда были еврейские организации.
Например, РСДРП была организована бундовцами и другими евреями.

Это правда - буржуй он и в Африке буржуй и в Америке. Нация тут не причём.

Как это не при чем?
В России, например, буржуев практически не было. А дворяне и помещики были многонациональны. В том числе и евреи. Хотя основу составляли русские и татары.
А вот современными буржуями России стали как раз таки евреи.
Напомню, что антинациональную политику под названием коммунизм, целью которого была мировая революция, тоже придумал еврей. Немецкий.
А от немецкого народа евреи ой как пострадали. Настолько, что организовали собственное государство аккурат после падения Германии.

[Gosha]

Яицкое казачье войско


Яицкие войско одно из старейших

Уральские казаки сыграли важную роль в военной истории России. Российская власть привлекала их к службе с 1591 года. Казаки принимали участие в Хивинском походе 1717 года, в Туркестанских походах, в Крымской войне, в разборках с поляками. В период Первой мировой войны уральские казаки выставили девять конных полков, артиллерийскую батарею, запасные и гвардейские сотни (больше 13 тысяч человек), то есть три кавалерийских дивизии.

Важную роль в судьбе Уральского казачьего войска сыграла Гражданская война, в которой казаки приняли сторону белых и сформировали целую армию (Отдельная Уральская Армия). Именно против этих казаков сражался знаменитый комдив Чапаев, в конце концов — уральцы его «переиграли» (Лбищенский рейд). Уральские казаки дрались против Красной армии, находясь в фактической изоляции. После Гражданской войны само войско фактически исчезло, его так и не восстановили.

Уральские казаки даже в двадцатом веке выделялись среди своих «коллег»: они часто не брили бороды, многие являлись старообрядцами. Уральцы дрались против большевиков (выставив против них 25-тысячную армию), но часто выступали и против царской власти.

История знает множество таких выступлений, но одно, пожалуй, знакомо каждому. Восстание Емельяна Пугачева. Да, сам Емельян Иванович был из донских казаков, но выступление-то было организовано яицкими казаками.

Именно так называлась река Урал до 1775 года. И уральские казаки до 1775 года были яицкими. Уральск до 1775 года назывался Яицким городком. А теперь... А теперь бывший город уральских казаков находится на территории Казахстана.

Но вернемся к казакам. В восемнадцатом веке центральная власть все сильнее давила на свободолюбивых казаков Яика, а назначаемые «сверху» атаманы откровенно злоупотребляли полномочиями. Да и религиозные волнения имели место быть. Потому-то ядром «пугачевского воинства» (да и его ближайшим окружением, от которого Емельян зависел) стали именно яицкие казаки. Имена их известны: И.Н. Чика-Зарубин, М.Г. Шигаев, А.А. Овчинников, Н.А. Каргин, И.А. Фофанов, А.П. Перфильев и многие другие. Эти казаки имели боевой опыт, хоть и считались иррегулярной кавалерией, они некоторое время успешно противостояли правительственным войскам.

В конце концов, часть сподвижников Пугачева его же и сдала, надеясь получить прощение. А Яицкое казачье войско было переименовано в Уральское казачье войско, чтобы грозные для власти события поскорее забылись. Но казаки, теперь уже уральские, продолжали протестовать против «новой веры», «новых порядков», славно воюя при этом за Российскую империю. Вот эта двойственность уральских казаков отчасти стала причиной их фактически полного исчезновения в России: защитники границ, они плохо «вписывались в систему».

[Sergio]

Антисемитизм — нетерпимость, выражающаяся во враждебном отношении к евреям как к этнической группе или к иудеям как к религиозной группе.

Я вот тоже всегда задумываюсь о нацистском самовозвеличивании еврейского народа. Благодаря этому не менее семитский народ - арабы - стал антисемитским.
Собственно , и название евреи, получившее распространение только на территории СССР и только при советской власти, является не менее нацистским самовозвеличиванием. Присвоение себе названия другого народа, более древнего, хоть и предкового
Кажется, точно такое было в нацистской Германии, где официально было объявлено, что только германцы имеют чисто арийскую кровь.
Теперь мы наблюдаем, что жидов(историческое название на территории России) следует называть евреями, а евреи, в свою очередь, только одни являются семитами.

Почему существует только один - Антисемитизм?

Та все "измы" придумали евреи.

но чтобы национальная нетерпимость - пахла это нонсенс.

Пахнет, скорее всего, мировое еврейство. И даже жутко воняет.
В общем то это не относится к евреям-крестьянам. Только лишь к той верхушке, которая имеет политический и финансовый вес по всему миру.

[Gosha]

Была дискриминация, особенно в оборонной промышленности, поводом для которой были опасения в связи с возможной эмиграцией, но значительно менее выраженная, чем дискриминация арабов в Израиле.

В оборонной промышленности на ведущих должностях работали исключительно евреи! Большевистская власть доверяла только своим - евреям. Приведем пример: Курчатов - Сахаров и так далее. Вы сейчас скажите так Сахаров боролся за Мир, так это случилось после того как он изобрел Водородную бомбу. Еврей Троцкий был в Петросовете и если бы он не пошел на поводу у Ленина, никакого Октября не случилось! Ведь он был Меньшевиком, которых было значительно больше чем Большевиков.

[Sergio]

Разговоры про украинство казаков началось после революции. Тогда кубанским казакам было разрешено считаться украинцами (они много кричали на эту тему), стали развивать преподавание в школах на украинском языке...

Что касается украинства, то оно возникло как раз после революции. И первое государство, и сам язык.
Что касается кубанских казаков, то это как раз потомки казаков запорожских. И да, ни кубанские, ни тем более запорожские казаки, никогда не говорили на украинском языке.
Так же и возникновение термина "Воссоединение Украины с Россией" - тоже дело большевистских историографов. Запорожская сечь, о которой идет речь, Украиной никогда не была. Перенос более современной терминологии на события давно минувших дней.

Важнее то, что и русские, и украинцы, - славяне по языку и культуре, с общими древнерусскими культурными традициями.

Еще и с общей историей.
Украинские ученые совершенно правы, что в Причерноморье в древнейшие времена существовала по тем временам сверхразвитая цивилизация.
Вот только потомками тех людей являются не только украинцы.

Считается, что в прошлом славянский язык Новгорода не был восточнославянским. Затем говор населения Новгорода был близок к украинскому и по грамматике, и по большому числу польских заимствований.

Здесь надо бы уточнить, что в основе грамматики украинского языка лежит грамматика старорусского языка. И диалектная лексика.
А по поводу заимствований еще никто ни разу из филологов не доказал направление.
И, конечно, не стоит забывать о хронологии. Как можно сравнивать с тем, чего не было?
Напомню, украинский литературный язык был оформлен только в результате большевистской языковой реформы 1918 года. Только это дало украинскому языку статус отдельного от русского языка.
До большевистской революции наукой были признаны только малоросские диалекты русского языка.

Внешность восточноевропейских евреев не семитская, а хазарская.

Вообще то внешность европейских евреев - ашкеназов - европейская. Сами евреи их так и называют - белые евреи. В отличие от сефардов и фалашей.
И это еще раз говорит о том, что евреи - не народ.

Отправлено спустя 1 минуту 41 секунду:

Была ассимиляторская политика

Какая?

Отправлено спустя 8 минут 47 секунд:

Была дискриминация, особенно в оборонной промышленности, поводом для которой были опасения в связи с возможной эмиграцией

Так в СССР практически не было эмиграции.
Да, при Брежневе начали по немногу выпускать евреев.
Но процесс этот был сложен и очень строго контролировался КГБ. Легче было не выпустить еврея из страны, если у него есть подписка о неразглашении государственной тайны, чем ограничивать карьерный рост своим же евреям внутри страны.
Так что Вы не правы. Не было никакой дискриминации евреев. Они даже были в привилегированном положении относительно граждан всех других национальностей. Единственные, кто мог себе позволить эмиграцию.
Обычные люди даже выехать за границу не могли.

Отправлено спустя 46 секунд:

но значительно менее выраженная, чем дискриминация арабов в Израиле.

Таки евреи таки нацисты?

[Gosha]

В Германии было всего 500 тысяч евреев. 300 тысяч евреев уехали из Германии до 1933 года! Из оставшихся 200 тысяч евреев - 120 тысяч евреев служили в Рейхсвере и Вермахте, еще 60 тысяц служили по гражданскому ведомству. Только 20 тысяч германских еврее было репрессировано это были штурмовики, коммунисты, демократы, анархисты и криминалитет. Именно евреи организовали в Третьем Рейхе изготовление фальшивых фунтов-стерлигов, долларов, векселей и прочих ценных бумаг.

[Макс1]

А по поводу заимствований еще никто ни разу из филологов не доказал направление.

Значительная часть польских слов в украинском - западные слова, пришедшие через польский, типа "дякувати" от немецкого "danken". Они никак не могут быть общеславянскими или пришедшими из украинского в польский. Это свидетельствует в пользу заимствования и чисто польских слов. Польских и западных слов, пришедших через польский, много и в русском, но меньше, чем в украинском и белорусском. В русском еще больше, чем польских, старославянских, староболгарских слов, пришедших через религиозные тексты. Таких слов очень мало в литературном украинском и белорусском типа украинских влада и держава. В так называемом суржике, разговорном украинском, на котором давно говорит население, особенно в восточных регионах, больше русских и болгарских и меньше польских слов, чем в литературном украинском. Много болгарских слов в Южнорусском букваре Шевченко, написанном на так называемом суржике.
Польские слова стали проникать в западнорусские говоры, от которых происходят украинский и белорусский, после объединения Великого княжества Литовского с Польшей. До этого ВКЛ было вассалом Орды, платило дань и не воспринималось на Руси, как заграница. Битва у Синих Вод, вероятнее всего, была междоусобицей в Орде. Украинский язык затем формировался вокруг Львовского университета, где проживало смешанное украинское и польское население. Польские заимствования вводились в украинский и позже, включая советское время, чтобы сделать его менее похожим на русский. В результате литературный украинский полонизирован даже по сравнению с говорами западной Украины.

[Samuel]

Нет. Исконно новгородцы - словене, которые пришли в Новгород с Ютландии.

Нет, нет. Исконно русь - это народ германский - он прибывал из Скандинавии на земли Новгорода с 8 века н.э. и уже в 9 веке там была сильная колония этого народа из Скандинавии. Происходили войны между этой колонией и племенами славян и финно-угров. Но примерно с середины 9 века н.э. войны надоели всем сторонам конфликта и они заключили между собой союз и мирный договор. На основе союза между скандинавами-германцами русью и славянами и финно-уграми и образовалось примерно в середине 9 века н.э. новое государство Русь. В этом государстве всё-таки главенствующее положение занимал народ русь - весь он перебрался к концу 9 века н.э. на новые свои владения. Славяне играли тоже довольно важную роль - элита в лице руси использовала славянских воинов в своих дружинах. К тому же, производство (больше сельскохозяйственное), в основном, держалось на славянах... Сначала это не была обширная страна. Она ограничивалась пределами не большой части нынешней Новгородской областью, части Псковской областью и части Ленинградской области. Однако через уже 15-20 лет Русь расширила свои владения - были захвачены новые территории и часть народов присоеднилась к союзу и стала платить дань. С самого начала - и это надо отметить - Русь была союзным многонациональным государством, а народ русь взял курс на заключение союзов с разными племенами, которых отчасти подчинял своей воле. Народы целые и племена платили дань в казну государства Русь, а за это армия руси охраняла границы этого государства и обеспечивала безопасность жителей этой страны и порядок внутри этого государства. Остатки готского населения от бывшего готского государства Ойум (они были близкими и родственными для руси) сами пожелали вступить в союз на привилегированном положении. Готов было много в Киеве и рядом с этим городом - поэтому вскоре лидеры Руси подняли этот вопрос лидерам Хазарии. И это стало обсуждаться. Хазария сначала пошла на некоторые уступки - согласилась на то, чтобы киев вся эта область начала управляться друзьями лидера Руси, но при этом была автономным образованием внутри Хазарии, а к концу 9 века н.э., вероятно, Русь и Хазария заключили союзный договор, в результате которого Хазария полностью уступила Руси Киев и территорию вокруг него, а также часть из тех славянских племён, которые ранее платили дань Хазарии, стали платить дань лидерам Руси. Казалось бы, Русь получила много привилегий по этому договору. Но были у Руси и обязанности - все торговые вопросы (транзитная торговля и прочее) решаться отныне должны были купцами и чиновниками Хазарии и границы Руси были открыты для прохода купцов Хазарии до Скандинавии. И ещё Русь обязалась воевать на стороне Хазарии. И при этом Хазария первой в мире признала Русь в качестве отдельного и независимого государства. И Русь реально была независимым государством - Хазария не вмешивалась во внутренние дела Руси и правителями Руси становились князья вне всякой зависимости от воли лидеров Хазарии. То есть это был союзный договор, который был выгодным для двух сторон... И Русь становилась крепким государством с долей некоторой зависимости от Хазарии во внешнеполитических отношениях и в области транзитной и разной другой торговли. Хазария понимала ,что это лишь весьма и весьма относительная зависимость Руси от Хазарии. Но царь хазарии надеялся, что это лишь первый шаг, а со временем Русь ещё более сблизится с Хазарией и по примеру Алании (обладавшая своей аланской государственностью) станет частью Хазарии, какой была ещё и Булгария, обладая своей булгарской государственностью. Сама Русь состояла из разных в этническом отношении областей, которые все были в союзе с русью и были зависимы от народа русь. Но и Русь в первые десятилетия своей государственной независимости была немного зависима в каких-то отношениях от Хазарии и при определённых условиях могла стать даже союзной частью Хазарии (но это не случилось - вероятно, из-за подстрекательств со стороны дипломатов из Византии, которые тоже признали Русь в качестве независимого государства и пытались противостоять своей хитростью дипломатии хазарской).
При этом чудесным образом сам народ русь, скрепляющим клеем, который удерживал все эти разные народы и территории вместе, полностью растворился в славянах. Да, славяне изначально с 9 века н.э. составляли примерно 70-80% населения этой страны, а народ русь - 5-7% всего-то. И уже в конце 12 века все славяне ассимилировав в своей среде русь и многие племена финно-угров, стали называть себя тоже русскими, то есть принадлежащими народу и государству Русь. Мало того, что они стали называть себя русскими, они и свой славянский язык тоже стали называть русским. А от народа русь (германского происхождения) уже не осталось почти и следа к 12-13 веку н.э..
Новгородцы жили близко территориально к Скандинавии и там селилось много жителей Скандинавии (скандинавских колонистов) с 7-8 века н.э. и до 11-12 века н.э. - там процентное соотношение скандинавов и славян было иным к 11 веку - 50-55% славян и 20-25% скандинавов. И два этноса длительное время очень активно перемешивались между собой почти 400-500 лет... Поэтому в этом регионе русские - это население в генетическом отношении ближе к населению Скандинавии. И поэтому они в гораздо большей степени похожи на скандинавов, чем на славян.

Отправлено спустя 51 минуту 59 секунд:

А говорите, что Путин - плохой.

Я не говорю и не говорил, что он плохой. Он разный... В нём есть хорошее и плохое, но, как лидер великой и важной в мире страны, он мне не нравится. Я не одобряю что-то или даже очень немало из того, что он говорит и делает. Как я очень не одобряют и то, что он говорит много и красиво, а делает он маловато хорошего. Не одобряю это неумение его договориться с Западом и демонизацию Запада им и его нелепыми пропагандистами. Во внешней политике Путин и его соратник Лавров слишком стремятся дружить с врагами США и сближаются с такими дикими странами, как Иран или Венесуэла (чтобы насолить Америке). Это плохо. И то, что происходит в Украине, ужасно - я считаю, что происходящее там является следствием его ошибочной и недопустимой для доброго христианина и уважающего себя лидера страны политики по отношению к Украине. Я не согласен с этим решением лидера РФ. Оно крайне ошибочное и жестокое!! Я это и ему в лицо скажу, если будет возможность: грешное и безбожное решение Вы приняли! Не боитесь гнева Всевышнего?
Да, так и спросил бы его, если бы была такая возможность. И лучше спросить так, чтобы это было услышано всеми, как и его ответ.

Но вот к евреям Путин ПОКА относиться вполне нормально и даже позитивно. Это не может меня не радовать. Я тоже уважаю евреев и люблю их не меньше, чем русских. А может и чуточку больше, вспоминая о том, что Учитель Мессия Йешуа Назорей и Его Апостолы были святыми евреями, которые подарили миру и мне веру святую и назорейскую - еврейскую веру, как и Христианство.

[Макс1]

Исконно русь - это народ германский

В теме о Хазарии я писал, что слово русы, аорсы или арса сначала применялось к хазарам и булгарам.

Русь и Хазария заключили союзный договор, в результате которого Хазария полностью уступила Руси Киев и территорию вокруг него

Варяги во главе с Рюриком завоевали Киев, основанный хазарами. Слово русы перешло сначала к варягам, что документировано лучше, чем употребление ранее к хазарам, а затем перешло к славянам.

И ещё Русь обязалась воевать на стороне Хазарии.

Наоборот, варяги и славяне Руси в основном воевали против хазар.

И при этом Хазария первой в мире признала Русь в качестве отдельного и независимого государства.

Хазары пытались обратно отвоевать территорию Руси. С этим связан поход хазарского военачальника Песаха 939 года на Русь. Позже Святослав из варягов нанес поражение Хазарскому Каганату, который продолжал существовать до завоевания Батыем.

А от народа русь (германского происхождения) уже не осталось почти и следа к 12-13 веку н.э..

Зависимость Руси от варягов сменилась зависимостью от монголо-татар. Монголо-татары при жестокости к мирному населению при завоевании были склонны к централизации русских княжеств, которые варяги были склонны делить между представителями правящей династии.
По-настоящему независимой Русь, до этого последовательно зависимая от хазар, варягов и монголо-татар, стала при великом политике и полководце Иване III, который скорее сделал Орду своим вассалом, чем отделился от нее.
Причем, возвращаясь к теме Украины, ВКЛ, в которую входила территория Украины и Белоруссии, как я написал выше, также платило дань в Орду. В связи с этим период разделения Украины и Руси был меньше, чем часто принято считать. Нет оснований считать украинцев больше европейцами, а русских больше азиатами.

Новгородцы жили близко территориально к Скандинавии и там селилось много жителей Скандинавии (скандинавских колонистов)

Варяги начали теснить хазар, чьи владения доходили до района Петербурга, с севера. На севере могло остаться больше потомков скандинавов. Это не мешало Александру Невскому воевать с германскими народами, опираясь на монголо-татар, поддерживавших православие в противовес католицизму.

[Samuel]

В теме о Хазарии я писал, что слово русы, аорсы или арса сначала применялось к хазарам и булгарам.

Это фантазия Ваша. Русь и АОРСЫ - это не одно и то же.

[Лиса]

Была ассимиляторская политика, когда по телевизору не было еврейских песен.

А песен других народов как не было, так и нет по ТВ.
А вот эта песня была переведена и обозвана русской народной

[Samuel]

Варяги во главе с Рюриком завоевали Киев, основанный хазарами.

О завоевании Киева у Хазарии нет ни слова нигде - историки молчат об этом. Это темное пятно в исторической науке. Я выдвинул гипотезу: Русь и Хазария мирно договорились между собой в конце 9 века.

Отправлено спустя 4 минуты 25 секунд:

Киев, основанный хазарами.

Скорее всего, некая крепость деревянная или некий городок был на месте Киева уже в 3-4 веке н.э. - его, вероятно, построили готы. А до этого (не исключено) там было какое-то мелкое скифское поселение, но может и не было там ничего. Я сомневаюсь, что Киев появился благодаря Хазарии. Хотя да, при Хазарии Киев превратился в важный торговый центр - это произошло именно благодаря Хазарии, которая была важной торговой державой и через Хахарию (в том числе и через Хазарию) Азия торговала с Европой.

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:

Слово русы перешло сначала к варягам, что документировано лучше, чем употребление ранее к хазарам, а затем перешло к славянам.

На основании каких аргументов и исторических свидетельств Вы делаете такие странные выводы?? Я о том, что хазар раньше называли словом русь, чем варягов и славян Руси...

Отправлено спустя 24 минуты 2 секунды:

Благодаря этому не менее семитский народ - арабы - стал антисемитским.

Арабы - это народ, часть из представителей которого относится к евреям негативно и враждебно, а другая часть - лишь с некоторым предубеждением. Но есть третья часть - она относится к евреям нейтрально или терпимо ,а иногда и дружелюбно. Арабы бывают разные. Арабы ОАЭ и некоторых других развитых арабских государств начинают менять отношение к Израилю и израильтянам на позитивное или нейтральное. Да, проблема остаётся с Ливаном и Сирией. Особенно с Сирией, где на государственном уровне арабов учат ненависти к Израилю и евреям Израиля, как и вообще к евреям мира. Арабы в каждой стране отличаются друг от друга. Например, в Марокко арабы в гораздо меньшей мере антиизраильски настроены.

[Макс1]

На основании каких аргументов и исторических свидетельств Вы делаете такие странные выводы?? Я о том, что хазар раньше называли словом русь, чем варягов и славян Руси...

В теме о Хазарии у меня есть ссылки на книгу "История Ирхана" отождествляющую русов и авар - иудеев по религии, свидетельства узбекских и персидских авторов о русах Кавказа времен Александра Македонского, свидетельства об аорсах из района Турции и Кавказа начала нашей эры, включая Птолемея и Плиния, и прочих авторов.
Если в одних источниках отождествляются аорсы и саварты, одно из племен булгар, а в других источниках русы отождествляются с аварами, хазарами булгарами - иудеями, и есть прочие подобные отождествления русов, хазар, авар, аскалов и савартов, то очевидно, что сходство названий русы и аорсы не случайное.

[Gosha]

Нет, нет. Исконно русь - это народ германский - он прибывал из Скандинавии на земли Новгорода с 8 века н.э. и уже в 9 веке там была сильная колония этого народа из Скандинавии.

Это где вас Истории учили? Дело в том что VIII веке никакого Новгорода не было! Скандинавы вообще не ходили на варягов и русь. Рюрик был один единственный князь Киевский умерший в начале XIII века. Ярлы не будут рисковать драккаром на реках. Приведу два примера: Х век Святослав Игоревич возвращает после похода на болгар, зимует на острове Березань и весной по полой воде решается прорваться в Киев. На порогах его поджидает печенежский князь Куря со своей ордой. Дружина Святослава перебита сам князь обезглавлен. Второй пример: битва шведов на Неве с князем Новгорода Александром Ярославичем 1240 году.


Шне́ка, шнек — парусно-гребное судно морская ло́дья, род ка́рбаса. Название судна имеет два значения: Судно скандинавских народов в XIII−XIV веках. Преимущественно использовалось для набегов. Корабль был похож на дракар, но был крупнее и имел палубу. Имело одну или две мачты с прямыми парусами и 15 — 20 пар вёсел. Вмещало до 100 человек.

[Gosha]

На основании каких аргументов и исторических свидетельств Вы делаете такие странные выводы?? Я о том, что хазар раньше называли словом русь, чем варягов и славян Руси...

Вы определитесь то русь у вас скандинавы то русь оказываются Хазарами. Может хазары-казаре не тюрки, а семиты? Подождем немного иудеи станут русью.

Отправлено спустя 10 минут :

Импортозамещение по-русски. Как в РФ жрут корм для кошек и тушенку из воды

Администрация просили вас удалить фейк - провокацию. Украинский блуд. Сколько можно просить - почистить тему.

Отправлено спустя 3 минуты 32 секунды:

Госдума России окончательно решила отменить последние права своего народа
505 796 просмотров 9 июл. 2022 г.

Давно известно Истории не по пути с Журналистикой. Прошу удалить эту провокацию и фейки.

[Samuel]

Вы определитесь то русь у вас скандинавы то русь оказываются Хазарами.

Опять не очень внимательны Вы, уважаемый Гоша. Я никогда не утверждал, что русь - это хазары. Такие утверждения были бы нелепыми, если бы я об этом написал. Русь и хазары - это далеко не одно и то же. Но есть одно НО. Русь - это народ близкий и родственный по отношению к готам. Я бы сказал, что русь и готы - это очень близкие друг к другу народы. На мой взгляд, Киев отошёл к Руси потому, что там к середине 9 века н.э. всё-таки большая часть населения не приняла Иудаизм - лишь меньшая часть местного населения этого хазарского города на тот момент перешла в Иудаизм. А большая часть города - это готы, которые тоже называли себя хазарами, но при этом были язычниками. Часть из них, если говорить о знати, были уже давно христианами-арианами. Впрочем, знать не навязывала остальным готам то, какую веру принимать - давала простым жителями Киева свободу выбора. Поэтому часть жителей перешла в Иудаизм и стала считать себя иудеями-евреями и израильтянами. В таком состоянии город оказался в составе Руси - это был результат переговоров между лидерами Руси и Хазарии. И последняя уступила Киев, чтобы получить уступки и от Руси. Готы Киева быстро были ассимилированы русью и стали очень верными подданными лидеров Руси - для жителей Киева из числа язычников-готов это был праздник, так как они не очень любили евреев и Хазарию, но были ради, что теперь будут жить в своей стране. Для них русь - это был практически почти тот же готский народ. И лидеров руси и государства Русь они признавали своими братьями.

Возможно, как я признаю предположительно, возникала некоторая путаница у арабских и прочих историков - они или их свидетели, на свидетельства которых они опирались в своих работах, могли легко путать русь и тех жителей Хазарии, которые были готами (многие были из этих готов Хазарии уже были Иудеями к концу 9 века - называли себя хазарами). Внешне - это почти один народ... По языку тоже - почти одно и то же. Поэтому свидетели того времени из других далёких стран, могли перепутать этих два народа, назвав их одним словом русь.
Но это лишь относится к части территории Хазарии - к западным территориям: Крым, Тамань, Приазовье, как и некоторые другие территории, которые ныне относятся к Украине или югу России. Там вполне себе успешно хозяйничали готы, которые в некоторых регионах соседствовали с аланами, но постепенно с 5-6 века н.э. и до 8-9 века ассимилировали их во многих местах. Напомню, что в Европе готы и аланы сражались вместе, как союзники и почти как один народ. И на самом деле готы и аланы заключили договор о союзе и придерживались его на протяжение столетий. И готы были главенствующей силой в этом союзе, а аланы занимали подчиненное положение. Такой союз был заключен, вероятно, с 3-4 века, когда на многих территориях алан и скифов, сарматов и прочих подобных племён стали господствовать готы, подчинив их своей воле. Там ведь в 3-4 веке н.э. было сильное готское и обширное государство, управляемое царём готским. Часть готов влились в состав руси и были ассимилированы русью (позднее славяне государства Русь ассимилировали народ русь). Другая часть готов Восточной Европы перешла в Иудаизм и перемешалась с евреями Хазарии, став одним из многочисленных субэтносов хазарского народа - готско-еврейского происхождения и иудейского по вере. Существенная часть евреев Хазарии ассимилировала готов, но приняла их готский язык. Так образовались Ашкеназы, которые и заселили с 10-11 века н.э. многие христианские страны Европы. Итак, я выдвигаю смелую гипотезу: готы повлияли на скандинавский народ русь с 9 по 10-11 век н.э. и затем этот народ стал славянским, перемешавшись со славянами Руси к 12-13 веку н.э. - это славянское и славянизированное население Руси 12-13 века н.э. и стало основой для образования к 16-17 века трёх братских народов: украинцы, беларусы и русские. И по этой теории Ашкеназы - это народ тоже частично родственный для этих трёх народов, так как в их происхождении есть явные готские следы, а готский народ и народ русь (до того, как русь ославянился) - это ближайшие родственные народы.
И да, русь и готы - это скандинавские народы. Их Родина на острове Готланд и в южных и западных провинциях нынешней Швеции. И это два величайших народа мира, которые в значительной мере повлияли на образование таких народов, как итальянский, испанский, русский, украинский, белорусский, еврейский (через готов Хазарии), шведский, но может, скорее всего, и на польский и словацкий (может и чешский, но это под большим вопросом).
И очень не большая часть готов была ассимилирована крымскими татарами и стала частью этого этноса к 15-16 веку, приняв тоже Ислам. Да, 10-15% крымских татар имеют явно готское происхождение, а готы Крыма к 6-7 веку н.э. уже сильно перемешались с аланами и скифами.

[Sergio]

В Германии было всего 500 тысяч евреев.

А еще в Германии были польские евреи - приезжали на заработки. Так сказать, гастарбайтеры-нелегалы.
Их никто не считал, как сейчас в России не считают узбеков, таджиков, молдаван и украинцев.
Как и любые нелегалы не платили налоги, а как любые гастарбайтеры вывозили из государства деньги - собственную зарплату.
И тем и другим подрывали экономику Германии.
Я уже не говорю о том, что польские евреи были членами Коммунистической Партии Германии и непосредственно принимали участие в подготовке революций, то есть государственных переворотов.

Значительная часть польских слов в украинском - западные слова, пришедшие через польский, типа "дякувати" от немецкого "danken". Они никак не могут быть общеславянскими или пришедшими из украинского в польский.

Как интересно получается.
Выше Вы писали о заимствовании новгородцами лексики польского языка. А в пример приводите язык украинский.
Что касается заимствований из польского в украинский, то это имело место быть в западных областях - тех, которые были в составе Речи Посполитой.
Но язык западных областей сильно отличается от литературного украинского языка и таковым не является. Это диалект.

Украинский язык затем формировался вокруг Львовского университета

Чего?

Нет, нет. Исконно русь - это народ германский

Чем докажете? Откровениями свыше? Так здесь такие доказательства не принимаются. Вы же в курсе.

В теме о Хазарии я писал, что слово русы, аорсы или арса сначала применялось к хазарам и булгарам.

Вы считаете свое мнение авторитетным?

Да, проблема остаётся с Ливаном и Сирией. особенно с Сирией.

А в Израиле нет проблем с арабами?

[Samuel]

А в Израиле нет проблем с арабами?

Есть. И большая проблема. Но сотни и сотни тысяч арабов-палестинцев вслед за друзами уже начинают относиться вполне лояльно к государству Израиль и к евреям, принимая гражданство Израиля. Это только начало процесса примирения евреев и арабов в одном государстве Израиль. Когда-нибудь появится независимое и признанное государством Израиль государство Палестина. И в этом государстве евреи и арабы тоже со временем примирятся и смогут сосуществовать. Это неизбежно!! Как и неизбежно то, что арабское государство Палестина долго (или очень долго) будет лишь некой автономной частью государства Израиль (пусть это и будет довольно широкая автономия). А через несколько десятилетий или через 100-150 или через 200 лет элита арабов-палестинцев и евреев Израиля вполне смогут прийти к взаимному компромиссу, удобному для двух народов (кроме реакционной части евреев и арабов-палестинцев), Пока есть очень серьёзная проблема - большинство арабских жителей Западного Берега Иордана и подавляющее большинство арабского анклава Газа на данный момент ненавидят Израиль и евреев. Но всё не так плохо, как думают антисемиты. Надежда на мир всё-таки есть...

Отправлено спустя 4 минуты 8 секунд:

Дело в том что VIII веке никакого Новгорода не было!

Я и не утверждал, что город Новгород тогда существовал (хотя может некая мелкая крепость на том месте где-то уже и была...но это под вопросом). Я говорил о землях Новгорода - те земли, которые позднее стали княжеством Новгородским, уже были. Я о этих землях говорил, Гоша.

Отправлено спустя 9 минут 9 секунд:

Чем докажете? Откровениями свыше? Так здесь такие доказательства не принимаются. Вы же в курсе.

Об этом сами же русские ещё в 12-13 веках помнили - в Повести Временных Лет об этом сказано: русь упоминается в ряду таких народов, как шведы, готы, датчане, немцы... И при этом славяне упомянуты отдельно от руси: есть славяне и есть русь (надо понимать из соображений логики, что это не славяне). К тому же, язык руси и славян Руси - это совершенно разные языки - об этом свидетельствует император Константин Багрянородный. Имена представителей Руси - это имена явно совершенно не славянские - хотя бы взять имя Рёриг!! Совсем это не славянское имя! Даже имя Олег - это Хельг (со временем буква Х редуцирована была, так как произносилась с придыханием лёгким) - так постепенно у славян Хельг стало звучать, как Олег - сначала, как Холег и позднее Олег. Женой Рёрига была Ефанда!! Такого имени у славян никогда не было. Рёриг и его братья с именами Синеус и Трувор (таких имён никогда не было у славян и нет) - это никакие не славяне, а представители народа РУСЬ - это скандинавский (варяжский) народ. Точка!

Отправлено спустя 6 минут 42 секунды:

Скандинавы вообще не ходили на варягов и русь.

Варяги - это и есть скандинавы. Таким словом называли скандинавов славяне Руси.

Отправлено спустя 6 минут 39 секунд:

Наоборот, варяги и славяне Руси в основном воевали против хазар.

Варяги - это скандинавы (и русь - это тоже скандинавский народ). Против Хазарии Русь воевала, если забыть о войне последней (с 969 или с 965 года), лишь единожды - тогда Русь потерпела поражение и Песах смог её своим ударом принудить к миру вновь. Но это было лишь некая попытка восстать против гегемонии и влияния Хазарии на Русь. Попытка была провальная - закончилась тем, что восставший князь и его армия вынуждены были по приказу царя Хазарии напасть на врага Хазарии - на Византию. И до этого и в течение 15-20 лет после этого Русь была некой сферой влияния Хазарии, хоть и обладала отдельной государственностью (признанной именно Хазарией в первую очередь).

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунд:

Хазары пытались обратно отвоевать территорию Руси. С этим связан поход хазарского военачальника Песаха 939 года на Русь

Нет, это не так. Хазары вполне выгодно для себя договорились с лидерами Руси. их всё устраивало. А вот лидер Руси восстал против Хазарии, попытавшись нарушить свои обязательства и перестать быть зависимым (пусть и не сильно) от Хазарии. Но это закончилось большим поражением Руси и губительной войной Руси против Византии (по приказу царя Хазарии).

Отправлено спустя 3 минуты 34 секунды:

Зависимость Руси от варягов сменилась зависимостью от монголо-татар.

Русь и была создана варягами. Сначала это государство было зависимым от Хазарии. Затем примерно с середины 10 века Русь вырвалась из под влияния Хазарии и даже к 969 году нанесла поражение Хазарии, став полностью независимым и сильным государством. Но далее на культурном и религиозном (духовном) уровне Византия начала влиять сильно на Русь... И с 11-12 века на Руси начался период рздробленности, когда Русь несколько ослабела. потеряв единство. И поэтому орды монголо-татар смогли захватить эту территорию в 13 веке. И да, затем был довольно длительный период зависимости от Золотой Орды.

[Gosha]

Русь - это народ близкий и родственный по отношению к готам.

Опять незнание материала если готы это древнегерманский союз это исторически доказано, русь это восточно славянский союз, как варяги это западно славянский союз. Эти союзы как сейчас назвали прото нации - племенные предгосударственные образования. Вы запутались в определениях народ и союз. Народ это словене, вятичи, поляне, древляне, северяне, родимичи и так далее. Варяги, готы, викинги, русь - это союзы объединение племен и родов славянских - германских - скандинавских.

Отправлено спустя 15 минут 10 секунд:

Варяги - это и есть скандинавы. Таким словом называли скандинавов славяне Руси.

Вы невозможно упрямы! Вы что скандинавовед? Зная ваши возможности в усвоении исторического материала можно заключить, что знания ваши сугубо поверхностны! Не нужно надеяться что ваша отсебятина пройдет на форуме даже среди любителей имеются знатоки истории, не говоря уже о профессионалах.
Многие говорят Гоша копипастит, так копипащу признанных авторитетов, а не шелуху фейков!

[Sergio]

Когда-нибудь появится независимое и признанное государством Израиль государство Палестина.

Оно должно было появиться в одно время с государством Израиль.

Отправлено спустя 33 минуты 35 секунд:

Об этом сами же русские ещё в 12-13 веках помнили - в Повести Временных Лет об этом сказано:

Повесть Временных лет писал монах греческой церкви родом из Киева. Описывал события трехсотелетней давности от себя.
Это примерно тоже самое, если Вы будете свидетельствовать о войне 1812 года.

русь упоминается в ряду таких народов, как шведы, готы, датчане, немцы...

Дословную цитату приведете?
Русь перечисляется среди варягов, то есть тех народов, которые жили на побережье Варяжского моря. Никаких немцев и готов там не было.
Вы перечитайте внимательно и по возможности подкрепите свои пустые слова дословной цитатой.

Варяги - это скандинавы (и русь - это тоже скандинавский народ)

На момент написания ПВЛ под варягами понимали всех жителей побережья Варяжского(Балтийского моря). По той же причине туда попали и Англяне, которые на тот момент жили в Ютландии, по соседству со славянами ободритами.
Варяги - это не национальность. Так же как и кавказцы, сибиряки, африканцы и т. д.
Это обобщающее название для жителей одного региона - по географическому признаку.

Русь и была создана варягами.

Не совсем так. Варягами Руси было создано государство(княжество) со столицей в Киеве. А сама русь, как общность, существовала тысячи лет до того.
Это родовое(надплеменное) название потомков князя Руса, сына царя Скифа.
Русь и славяне пошли от скифов и задолго до того, как Вы пытаетесь себе это представить.

если забыть

ВЫ очень многое стараетесь забыть, замещая быль собственными фантазиями.

Сначала это государство было зависимым от Хазарии.

Опять откровенное вранье.
Это Киев платил дань хазарам до прихода Руси. Возможно единожды.
Новгород хазарам дань не платил никогда. А та Русь, о которой говорите Вы , пошла с Новгорода, а не с Киева.

Эти союзы как сейчас назвали прото нации - племенные предгосударственные образования.

Кроме семьи и племени у древних было понятие рода. Родственные племена объединялись в союзы. Если племя объединяло мужчин, которые были достаточно близкими родственниками, то род объединял и более дальних родственников. Это касается не только славян, но так же и германцев. Да практически всех народов, которые имели достаточно большую численность.

Вы запутались в определениях народ и союз.

Не. Он их вовсе не знает и не хочет учить. Ему так удобнее.
Ведь в авторитете у него США, история которых едва насчитывает пару-тройку сотен лет.
На этом фоне 1000 лет христианства - уже много.

Варяги - это скандинавы (и русь - это тоже скандинавский народ)

Вы бы определились уже на конец. То у вас русь - скандинавы, то готы, то германцы.
Абы кто, лишь бы не имели своего собственного славяно-арийского корня.
Ан нет. От науки ничего не скроешь.

так копипащу признанных авторитетов, а не шелуху фейков!

Вопрос о признанности спорный. Но в основном авторы по крайней мере интересны.

[Gosha]

Samuel: ↑Сегодня, 00:38
Когда-нибудь появится независимое и признанное государством Израиль государство Палестина.
Оно должно было появиться в одно время с государством Израиль.

Палестина усохла. Израиль со своим Массадом перережет всех арабов,но пяди земли не уступит.


США и СССР в 1947 году действовали против Великобритании которая владела Палестиной. В этих трех государствах собралось все еврейство Земли. Вот евреи потребовали - Хотим Израиль! У арабов земли полно потеснятся!

[Samuel]

Оно должно было появиться в одно время с государством Израиль.

Да, должно было. И не появилось - таков был выбор элиты арабов Палестины и всего мира. Арабы восстали против решения ООН. В этом не были виноваты евреи. По вине арабов у арабов Палестины нет независимого и признанного всем миром государства Палестина. По вине арабов возник этот сложнейший теперь уже конфликт с 1948 года - в течение 74 лет арабы ненавидят и убивают евреев, а те платят им той же монетой. Погибли тысячи людей... Ранено ещё больше евреев и арабов в разы.

[Gosha]

Да, должно было. И не появилось - таков был выбор элиты арабов Палестины и всего мира.

Вам не надоело помещать абсурд? Смешно даже комментировать вас: арабы были за и одновременно против евреев!

16 стран - членов Лиги арабских государств: Алжир, Коморские Острова, Джибути, Ирак, Кувейт, Ливан, Ливия, Мавритания, Марокко, Оман, Катар, Саудовская Аравия, Сомали, Сирия, Тунис и Йемен. 10 состоят в организации Исламского сотрудничества (Афганистан, Бангладеш, Бруней, Индонезия, Иран, Малайзия, Мальдивы, Мали, Нигер и Пакистан. И ещё 4 страны, не признающие евреев - Бутан, Куба, Северная Корея и Венесуэла, которая приостановила все отношения с ближневосточной страной всего 30 стран.

Иудейское государство искусственно было основано в 1948 году по принципу резервации. Искусственное перемещение на выделенную им территорию большого количества, прямо скажем, не очень любимых в тех местах, евреев взбудоражило и так крайне нестабильную обстановку в регионе и в последствии вновь стало причиной пролития крови, которая льётся на Ближнем Востоке и ныне.

Так что желающим стать гражданами Израиля и получить еврейский паспорт, следует хорошо подумать - ко всему прочему ряд стран (а таких 13) не принимают израильские паспорта при поездках за границу, а часть из них даже не принимают любые другие паспорта, где стоит отметка о посещении Израиля когда-либо.

[Samuel]

Повесть Временных лет писал монах греческой церкви родом из Киева. Описывал события трехсотелетней давности от себя.

Он, этот грек, родился и вырос в русском столичном городе Киев. Он был хорошо образован и читал ранние источники, не дошедшие до наших дней и, вероятно, написанные ещё языческими хрониками Руси 10 века. Он точно знал, о чём пишет. Он мог это знать лучше, чем мы с вами. Тем более, он был греком и ему было легче писать об истории народа русь беспристрастно.

Отправлено спустя 21 минуту 44 секунды:

Дословную цитату приведете?

Вот:
Пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные — норманны и англы, а еще иные готы — вот так и эти. Сказали руси чудь, славяне, кривичи и весь: «Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами». И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли прежде всего к славянам. И поставили город Ладогу. И сел старший, Рюрик, в Ладоге, а другой — Синеус, — на Белом озере, а третий, Трувор, — в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля
Итак, русь - это такой же варяжский народ, как шведы и готы. И позвали их с другой стороны моря - моря Балтийского. Позвали их для управления племенами и для защиты их, а главное - для того, чтобы в стране воцарился порядок и покой. Чтобы прекратились внутренние распри и конфликты и войны. Другая цель - создание единого и сильного государства.
В этой истории есть один миф - приходите княжить (управлять) и владеть нами. Славяне и финские племена позвали иной (скандинавский и германского происхождения) народ, чтобы те пришли и правили ими и господствовали над ними. Это явное и очень большое преувеличение.
Можно предположить, что в реальности речь шла о заключении после долгих войн (между скандинавами и славянами) мирного соглашения и договора о союзе - в этом союзе русь признавалась главным народом, лидеры которого и военная дружина которого правили бы новым государством, а славяне становились важным субъектом этого договора о союзе. Договор признавал славян союзным народом, имеющим много прав, но подчиненным по отношению к руси. А последний признавался господствующим народом. Очевидно, что до летописца ПВЛ источник, из которого он и подчерпнул эти сведения, дошёл в искаженном славянами виде.

[Gosha]

Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные — норманны и англы, а еще иные готы — вот так и эти.

Только вот Нестор не ведал уже в конце XI века за какое море в IX веке пошли словене приглашать себе князя. Словенская старшина отправилась недалече к кривичам в Русу за море которое Ильмень. Это как раз были русь-варяги, которые промышляли солеварением. Поэтому далее Нестор уточняет, что это не свеи (шведы) - не урмане (норманны) - не англы (англичане) - не готы-даны (датчане).
Так что зрим, а смысла не ведаем!