Мифы о Ленине и их разоблачениеОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11066
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Мифы о Ленине и их разоблачение

Сообщение Камиль Абэ »

Камиль Абэ: 10 янв 2026, 06:44 А что свидетельствует о вашей компетентности, только дилетантский апломб ?
На мой вопрос последовал такой ответ:
А.Лексей: 10 янв 2026, 07:06 ТАСС сообщает: https://tass.ru/encyclopedia/person/tro ... davidovich

В июле-августе 1903 г. участвовал во II съезде Российской социал-демократической партии (РСДРП). В ходе произошедшего в партии раскола выступил против Ленина, обвинив его в стремлении установить среди партийцев "казарменный режим", и примкнул к меньшевикам.

ВЫ БУДЕТЕ ОТРИЦАТЬ ДОСТОВЕРНОСТЬ СООБЩЕНИЙ ТАСС?
Что ж, это свидетельствует не только о вашем дилетантстве , но и о склонности к мошенничеству... Я не собираюсь ОТРИЦАТЬ ДОСТОВЕРНОСТЬ СООБЩЕНИЙ ТАСС ... А вот вы мошеннически оборвали цитирование, а там следовало:
«Однако позднее занял внефракционную позицию ».... В отношении "позднее" сам воинствующий дилетант приводит сведения из Википедии:
А.Лексей: 10 янв 2026, 07:06 Википедия гласит: "В 1904 году, когда между большевиками и меньшевиками обнаружились серьёзные политические разногласия, Троцкий отошёл от меньшевиков и сблизился с А. Л. Парвусом, который увлёк его теорией «перманентной революции»[31].
Строго говоря, среди меньшевиков Троцкий ошивался где-то около года...
А вот если посмотреть "сообщение ТАСС" далее, то читаем:
« В феврале 1905 г. нелегально вернулся в Россию, где принял активное участие в революции 1905-1907 гг. В октябре-декабре 1905 г. входил в исполком Петербургского Совета рабочих депутатов, играл ведущую роль в его президиуме. Являлся редактором печатного органа Совета - газеты "Известия".
В декабре 1905 г. был арестован после публикации Советом финансового манифеста, содержащего призывы к акциям гражданского неповиновения (отказу от уплаты налогов и др.). В заключении сформулировал теорию "перманентной революции", разработанную вместе с Александром Парвусом (Гельфандом)».

Вот как оценил участие Троцкого в революции 1905 г. А. Луначарский:
«Я должен сказать, что Троцкий из всех социал–демократических вождей 1905–1906 годов, несомненно, показал себя, несмотря на свою молодость, наиболее подготовленным, меньше всего на нем было печати некоторой эмигрантской узости, которая, как я уже сказал, мешала в то время даже Ленину; он больше других чувствовал, что такое широкая государственная борьба. И вышел он из революции с наибольшим приобретением в смысле популярности; ни Ленин, ни Мартов не выиграли, в сущности, ничего. Плеханов очень много проиграл вследствие появившихся в нем полукадетских тенденций. Троцкий же с этих пор стал в первый ряд.»
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Реклама
Антон
Всего сообщений: 4281
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Мифы о Ленине и их разоблачение

Сообщение Антон »

лжец и клеветник: 09 янв 2026, 21:46 а у меня есть факты
Нет у вас никаких фактов.
лжец и клеветник: 09 янв 2026, 21:46 Есть документ, который совершенно точно доказывает то, что правительство Германии эти деньги выделило российским революционерам, а Парвус (главный предатель России и человек, получивший германское гражданство) должен был эти средства им передать. Вы согласны с этим?
Покажите этот документ. В чем проблема? О каком документе идет речь?
лжец и клеветник: 09 янв 2026, 21:46 мнению видного британского историка
Меня не интересуют мнения британских ученых.
лжец и клеветникl: 09 янв 2026, 21:54 Вы этого не знали??
Да мне плевать.
лжец и клеветник: 09 янв 2026, 21:54 И такому горе-историку, коммунисту и вояке Вы решили поверить?
Вам есть, чем возразить против приведенных документов и фактов? Нет? Вот и помалкивайте.
лжец и клеветник: 09 янв 2026, 22:21 Ленин очень и очень уважал Троцкого до самой своей смерти, а вот Сталин его уничтожил
Прекращайте лгать.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11066
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Мифы о Ленине и их разоблачение

Сообщение Камиль Абэ »

https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Антон
Всего сообщений: 4281
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Мифы о Ленине и их разоблачение

Сообщение Антон »

лжец и клеветник: 09 янв 2026, 22:21 Истинно так! Ленин очень и очень уважал Троцкого до самой своей смерти
Ложно так! А истинно вот как: в 1921—1922 гг. нарастало политическое противостояние между Лениным, которого поддерживало большинство Политбюро и ЦК РКП(б), и Троцким. Троцкий противопоставил ленинской концепции новой экономической политики свою и активно вел борьбу за ее принятие, наращивая критику Ленина и проводимой им политики. Разногласия, разделявшие их во многих отдельных вопросах, переросли в прямое противостояние не только в вопросах политики, но и теории.

В 1921—1922 гг. нарастающее противостояние по все более широкому кругу теоретических и принципиальных политических вопросов, так и вопросам организации текущей политики, были налицо. На этой почве летом 1921 г. между Лениным и Троцким резко обострились политические и личные отношения, началась открытая борьба за обладание реальными рычагами власти. Ленин отстаивал свое право оставаться политическим лидером партии и революции. Троцкий открыто бросил ему вызов, фактически заявив о своих правах на это лидерство.

Контакты Ленина и Троцкого на заседаниях Политбюро в этот период, особенно с середины 1921 г., нередко принимали конфликтный характер. Молотов вспоминал, что в первое время после X съезда партии на заседаниях Политбюро «мы сидели почти рядом с Троцким в Политбюро. Верней так: я возле Ленина, а Троцкий — напротив, наискосок. Троцкий был первым и постоянным противником Ленина, а в этот период он приспособился и шел в общей упряжке, поэтому Ленин его ценил все-таки», правда, уже летом 1921 г. ситуация изменилась и «с Троцким невозможно уже стало работать». М.И. Ульянова вспоминала: «На одном заседании ПБ Троцкий назвал Ильича "хулиганом". В.И. побледнел, как мел, но сдержался. "Кажется, кое у кого тут нервы пошаливают", что-то вроде этого сказал он на эту грубость Троцкого, по словам товарищей, которые передавали мне об этом случае. Симпатии к Троцкому и помимо того он не чувствовал — слишком много у этого человека было черт, которые необычайно затрудняли коллективную работу с ним».

Яркая картина отношений Ленина и Троцкого, исключавших совместную не только товарищескую, но и просто затруднявших более или менее продуктивную работу Политбюро, дает письмо 9 членов и кандидатов Политбюро от 31 декабря 1923 г. Бухарин, Зиновьев, Калинин, Каменев, Молотов, Рудзутак, Рыков, Сталин и Томский писали: «До заболевания тов. Ленина, в те времена, когда т. Ленин непосредственно руководил работой Политбюро», оно «не могло работать спокойно именно потому, что т. Троцкий вносил и тогда же те элементы фракционности и обособленности, какие еще в большей мере стал вносить с тех пор, как тов. Ленин заболел.

Тов. Троцкий и тогда, и теперь жалуется на то, что в работе Политбюро отсутствует плановый элемент. Но если кто несет вину за то, что работы Политбюро протекали и отчасти протекают еще и теперь в чрезвычайно напряженной и нервной обстановке, то это т. Троцкий. В течение месяцев и месяцев т. Троцкий является на заседания Политбюро (и это в те времена, когда председательствовал в Политбюро тов. Ленин) с толстым английским словарем и в течение почти всего заседания демонстративно изучал английский язык, время от времени отвлекаясь от этого занятия лишь для того, чтобы подать желчную реплику о плохой системе работы в Политбюро. Дело не раз доходило до острых столкновений и тяжелых конфликтов между т. Троцким, с одной стороны, и председательствовавшим в Политбюро т. Лениным и другими членами Политбюро — с другой. В виду крайней нервности обстановки, т. Ленин все чаще обращался к нижеподписавшимся с предложением разрешить тот или другой вопрос голосованием по телефону, дабы только избегнуть лишних сцен, конфликтов и т.п


Вот так-то Ленин его очень и очень до самой смерти "уважал".
лжец и клеветник: 09 янв 2026, 21:46 3 декабря 1917 года статс-секретарь (министр) иностранных дел Германской империи Кюльман утверждал в письме кайзеру: «Лишь тогда, когда большевики стали получать от нас постоянный приток фондов через разные каналы и под разными ярлыками, они стали в состоянии поставить на ноги свой главный орган „Правду“, вести энергичную пропаганду и значительно расширить первоначально узкий базис своей партии»
Это доказывает очень многое!
Замечательно! То есть большевики уже почти месяц у власти, а руководство МИДа только обсуждает с кайзером как выстроить с ними отношения.

О каких каналах финансирования и о каких ярлыках, под которыми оно якобы происходило, говорит здесь Кюльман?

Все попытки найти эти ярлыки и доказать, что в телеграмме изложено верное положение дел, заходили в тупик. Объяснить, как именно попадали немецкие деньги к большевикам, никто внятно не смог. Все поступления в кассу партии большевиков и на счета их печатного органа, документированы. Это поступления множества небольших, буквально копеечных сумм. Раздробить якобы существовавшие огромные немецкие транши на такие малые доли и передать их большевикам было практически невозможно. Следов же поступления крупных, миллионных или хотя бы стотысячных сумм на счета «Правды» просто нет. Отчетность показывает, что продажи популярной политической газеты вкупе с "донатами" от квалифицированных рабочих и левой интеллигенции вполне позволяли издавать этот орган тиражом до 100 000 экземпляров, что вполне сопоставимо с тиражами других партийных газет той поры.

Более того, в июле 1917 года «Правда» вообще была закрыта Временным правительством. Хотя газета большевиков вскоре возродилась под названием «Рабочий путь», но произошло это только 16 сентября 1917 года.

Между тем Антанта совершенно открыто передавала партии эсеров крупные суммы под гарантии продолжения войны, но им это не помогло. Почему же? Очевидно, дело было не в деньгах. Причина роста популярности большевиков в последовательном и весьма радикальном отстаивании идеи ликвидации помещичьего землевладения и начала мирных переговоров. Это были чрезвычайно популярные, в среде крестьян, рабочих и солдат, идеи. Большевики в данном случае пошли за широкими массами, сумели организовать их и это принесло победу. Если бы Керенский перехватил данную повестку, он теоретически мог бы сохранить власть. Наоборот, отказ от нее стал его гарантированным поражением.

Итак, никаких следов поступления немецких денег к большевикам нет, а причина расширения их социальной базы лежит в соответствии их политической программы настроениям широких слоев населения.

По поводу телеграммы Кюльмана Б. Суварин писал: "В этой телеграмме немецкий министр иностранных дел приписывает себе заслугу в оказании финансовой помощи инородным сепаратистам и большевикам „разными путями и под личными этикетками“ (то есть закамуфлированно и без ведома адресатов), объясняя этим самым самое большое распространение „Правды“. Этот запоздалый доклад типичен для высокого сановника, который задним числом и без всяких доказательств хвастается, что принимал участие в событиях, прекрасно зная, что кайзер лишен возможности что-либо проверить. Однако министр сам себя выдает мелочью, дискредитирующей его версию относительно „Правды“. Эта газета под разными названиями выходила с 1912 года, без всякой посторонней помощи, и ее огромный успех в 1917 году был вызван безудержной пропагандой за немедленный мир. Деньги тут ни при чем".

И еще, автором этой телеграммы был не Кюльман, а Диего фон Берген. Есть пометка Кюльмана: "Бергену. Пожалуйста, набросайте ответ, который нас ни к чему не обязывает".
Аватара пользователя
Автор темы
А.Лексей
Всего сообщений: 1951
Зарегистрирован: 08.11.2025
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: инженер-физик
Откуда: Урал
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Мифы о Ленине и их разоблачение

Сообщение А.Лексей »

Камиль Абэ: 10 янв 2026, 08:21 А вот вы мошеннически оборвали цитирование, а там следовало:
«Однако позднее занял внефракционную позицию
Позднее. А ранее? А ранее не считается? Да, конечно, несомненно: один раз не пида(зачёркнуто) меньшевик.
Антон: 10 янв 2026, 10:15 Троцкий открыто бросил ему вызов, фактически заявив о своих правах на это лидерство.
Ох, неспроста Фанни Каплан быстро убили. Она могла рассказать о заказчике ...
Разум есть способность из Хаоса сделать Космос.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11066
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Мифы о Ленине и их разоблачение

Сообщение Камиль Абэ »

Антон: 10 янв 2026, 10:15 Ложно так! А истинно вот как: в 1921—1922 гг. нарастало политическое противостояние между Лениным, которого поддерживало большинство Политбюро и ЦК РКП(б), и Троцким. Троцкий противопоставил ленинской концепции новой экономической политики свою и активно вел борьбу за ее принятие, наращивая критику Ленина и проводимой им политики. Разногласия, разделявшие их во многих отдельных вопросах, переросли в прямое противостояние не только в вопросах политики, но и теории.
Да, Ложно так! А как обстояло , я уже писал:
Камиль Абэ: 08 дек 2022, 13:08 Весной 1918г. Ленин пишет работу "Очередные задачи советской власти"... Это план в целом спокойного перехода к социализму... Но Гражданская война принудила перейти к политике "военного коммунизма"... И большевики вошли во вкус: неограниченная власть и сопутствующие "гешефты".


К концу 1919 года большевики сумели разгромить армии Колчака, красные части заняли Урал и большую часть Сибири. На огромных пространствах востока страны организованное сопротивление белых распадалось и агонизировало, главным врагом большевистской власти в этой части страны становилась полная хозяйственная разруха и анархия… А единственной организованной силой в руках пролетарского государства являлась Красная Армия… А вследствие уже безусловной победы красных в Гражданской войне вставал вопрос о демобилизации армии .. И тут у красных командиров, разгромивших Колчака, зародилась мысль об использовании войск на Урале и в Сибири для решения чисто экономических задач. 10 января 1920 года в адрес Ленина и Троцкого поступила телеграмма от командования 3-й армии Восточного фронта с предложением «освободившиеся армии употребить на организацию производства и восстановление транспорта». Эта инициатива была поддержана Лениным и Троцким …

Предреввоенсовета республики тов.Троцкий был послан на Урал для практического воплощения идеи создания 1-й Трудовой Армии… Ознакомившись с положением на Урале, Троцкий пришёл к выводу, что наиболее актуальным является не вопрос создания трудовых армий, а отмена продразвёрстки. Предложение Троцкого не было принято ЦК партии ( 11 против 4, мне вот интересно: кто же были те 3, что поддержали тов.Троцкого?)… А спустя пару месяцев было опубликована книга кандидата в члены ПБ тов. Н.Бухарина " Экономика переходного периода", в которой воспевалась политика военного коммунизма. Кстати, эта книга была высоко оценена тов.Лениным, и само издание этой книги ясно показывает, что весной 1920 г. большевики и не намеревались сворачивать с рельсов "военного коммунизма"… Но Тамбов и Кронштадт отрезвил, и пришлось вводить НЭП…
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11066
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Мифы о Ленине и их разоблачение

Сообщение Камиль Абэ »

А.Лексей: 10 янв 2026, 11:18 Камиль Абэ: ↑Сегодня, 12:21
А вот вы мошеннически оборвали цитирование, а там следовало:
«Однако позднее занял внефракционную позицию

Позднее. А ранее? А ранее не считается? Да, конечно, несомненно: один раз не пида(зачёркнуто) меньшевик.
Да, меньшевистское прошлое должно было отражаться ... Но оказывается не на всех....
Вот к примеру - Андрей Вышинский (по Википедии):
  • в 1903 году вступил в меньшевистскую организацию РСДРП
.
  • После февральской революции 1917 года Вышинский был назначен комиссаром милиции Якиманского района, тогда же подписал «распоряжение о неукоснительном выполнении на вверенной ему территории приказа Временного правительства о розыске, аресте и предании суду, как немецкого шпиона, Ленина»
  • После Октябрьской революции по протекции Артемия Халатова устроился инспектором в наркомат продовольствия, дослужившись до главы отдела распределения продовольствия.
  • В 1920 году Вышинский вышел из меньшевистской партии и вступил в РКП(б)
  • С 11 мая 1931 года — прокурор РСФСР, с 21 мая того же года также заместитель наркома юстиции РСФСР. С июня 1933 года — заместитель прокурора, а с марта 1935 по май 1939 года — прокурор СССР.
  • С марта 1946 года — заместитель министра иностранных дел СССР по общим вопросам[20]. В 1949—1953 годах министр иностранных дел СССР[18]. На это время пришлась война в Корее.
    После смерти Сталина министром иностранных дел вновь стал В. М. Молотов, а Вышинский был назначен представителем СССР при ООН.
  • Скончался от сердечного приступа в Нью-Йорке 22 ноября 1954 года, был кремирован, прах помещён в урне в Кремлёвской стене на Красной площади в Москве
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 2005
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Мифы о Ленине и их разоблачение

Сообщение Земляк »

Про Троцкого. Ныне ему в вину, что-ли, ставят то, что он хотел "бросить русский народ в горнило мировой революции"
Вот это вызывает у меня широкую улыбку. Вроде бы и версия "подлости" Троцкого хороша... но ведь не он, Троцкий придумал эту идею о мировой революции.
Эта идея вытекает из работ Маркса и Энгельса, работ, от которых большевики никогда не отказывались как от негодных для них. Идея мировой ревлюции всегда была на повестке дня внешеней политики большевиков. Всегда. Она начала сходить на нет, во времена Горбачева. Но это отдельная тема и касается коренных перемен в идеологии партии большевиков- коммунистов времен Перестройки.
А до этого, если кто помнит, наиважнейшая газета советских коммунистов выходила под лозунгом "Пролетарии всех стран соединяйтесь". А газета эта начинала издаваться с 1912 года, когда Троцкий даже рядом не стоял с большевиками и до Октября было пять лет.
Так откуда взялся сей лозунг? Да из "Манифеста коммунистической партии". Окончание его звучит так

"Одним словом, коммунисты повсюду поддерживают всякое революционное движение, на-
правленное против существующего общественного и политического строя.
Во всех этих движениях они выдвигают на первое место вопрос о собственности, как основ-
ной вопрос движения, независимо от того, принял ли он более или менее развитую форму.
Наконец, коммунисты повсюду добиваются объединения и соглашения между демократиче-
скими партиями всех стран.
Коммунисты считают презренным делом скрывать свои взгляды и намерения. Они открыто
заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путем насильственного ниспровержения всего
существующего общественного строя. Пусть господствующие классы содрогаются перед Комму-
нистической Революцией. Пролетариям нечего в ней терять кроме своих цепей. Приобретут же
они весь мир.
ПРОЛЕТАРИИ ВСЕХ СТРАН, СОЕДИНЯЙТЕСЬ!"

https://cathedra.dgu.ru/Content/files/% ... %B8(1).pdf

Я давно уже понял, что современники сторонники Сталина люди несколько ограниченные в изучении истории и партии большевиков, и истории страны Советов и даже наследия самого Сталина.
И прекрасно понмимаю, что эта ограниченность, точнее историческое невежество, приводит людей к не корректным выводам по поводу вины Троцкого перед.....

Или просто. Вина Троцкого заключалась не в том, что он последовательно поддерживал идею Маркса- Энгельса- Ленина и даже Сталина о мировой революции.

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Камиль Абэ: 10 янв 2026, 11:45
Антон: 10 янв 2026, 10:15 Ложно так! А истинно вот как: в 1921—1922 гг. нарастало политическое противостояние между Лениным, которого поддерживало большинство Политбюро и ЦК РКП(б), и Троцким. Троцкий противопоставил ленинской концепции новой экономической политики свою и активно вел борьбу за ее принятие, наращивая критику Ленина и проводимой им политики. Разногласия, разделявшие их во многих отдельных вопросах, переросли в прямое противостояние не только в вопросах политики, но и теории.
Да, Ложно так! А как обстояло , я уже писал:
Камиль Абэ: 08 дек 2022, 13:08 Весной 1918г. Ленин пишет работу "Очередные задачи советской власти"... Это план в целом спокойного перехода к социализму... Но Гражданская война принудила перейти к политике "военного коммунизма"... И большевики вошли во вкус: неограниченная власть и сопутствующие "гешефты".


К концу 1919 года большевики сумели разгромить армии Колчака, красные части заняли Урал и большую часть Сибири. На огромных пространствах востока страны организованное сопротивление белых распадалось и агонизировало, главным врагом большевистской власти в этой части страны становилась полная хозяйственная разруха и анархия… А единственной организованной силой в руках пролетарского государства являлась Красная Армия… А вследствие уже безусловной победы красных в Гражданской войне вставал вопрос о демобилизации армии .. И тут у красных командиров, разгромивших Колчака, зародилась мысль об использовании войск на Урале и в Сибири для решения чисто экономических задач. 10 января 1920 года в адрес Ленина и Троцкого поступила телеграмма от командования 3-й армии Восточного фронта с предложением «освободившиеся армии употребить на организацию производства и восстановление транспорта». Эта инициатива была поддержана Лениным и Троцким …

Предреввоенсовета республики тов.Троцкий был послан на Урал для практического воплощения идеи создания 1-й Трудовой Армии… Ознакомившись с положением на Урале, Троцкий пришёл к выводу, что наиболее актуальным является не вопрос создания трудовых армий, а отмена продразвёрстки. Предложение Троцкого не было принято ЦК партии ( 11 против 4, мне вот интересно: кто же были те 3, что поддержали тов.Троцкого?)… А спустя пару месяцев было опубликована книга кандидата в члены ПБ тов. Н.Бухарина " Экономика переходного периода", в которой воспевалась политика военного коммунизма. Кстати, эта книга была высоко оценена тов.Лениным, и само издание этой книги ясно показывает, что весной 1920 г. большевики и не намеревались сворачивать с рельсов "военного коммунизма"… Но Тамбов и Кронштадт отрезвил, и пришлось вводить НЭП…
Ребята, а кто либо читал материалы дисскуссии о профсоюзах? Тут дело в том, что существует документальное подтверждение, что идею НЭПа в партии выдвинул именно Троцкий.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11066
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Мифы о Ленине и их разоблачение

Сообщение Камиль Абэ »

Земляк: 10 янв 2026, 12:19 Ребята... Тут дело в том, что существует документальное подтверждение, что идею НЭПа в партии выдвинул именно Троцкий.
Я это уже несколько раз отмечал...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 2005
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Мифы о Ленине и их разоблачение

Сообщение Земляк »

Дам наводку для "затравки".
10 съезд ВКП(Б). Материалы которого находятся в свободном допуске, включая и выступления и резолюции съезда.
Кто-либо понимает, почему на этом съезде была принята резолюция " О единстве партии"
Вот она

https://docs.historyrussia.org/ru/nodes ... e/1/zoom/4

Вчитайтесь в ее, может быть и поймете, почему она так сильно повлияла на судьбу не только Троцкого, но и других видных революционеров.
Ведь известно, что первый состав СНК, кто дожил до времен Большого Террора, за исключением одного, были уничтожены физически.
Мне, правда, говорят про Коллонтай, но она попала в СНК после выборов его на Съезде Советов. По личному распоряжению Ленина.

Отправлено спустя 6 минут 30 секунд:
Следующая подсказка про вину Троцкого, которая тесно связана с вышеуказанной резолюцией "О единстве партии".
Надо подумать над вопросом. А что из себя представляла партия большевиков, которую создатель ее Ленин, называл "Партий нового типа"
То есть, есть повод подумать над простым вопросом. Если партия НОВОГО ТИПА, то чем же она отличалась от множества других политических партий в дореволюционный период?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11066
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Мифы о Ленине и их разоблачение

Сообщение Камиль Абэ »

Земляк: 10 янв 2026, 12:36 Дам наводку для "затравки".
Какая-то мания величия ...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Макс1
Всего сообщений: 688
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: Мифы о Ленине и их разоблачение

Сообщение Макс1 »

Земляк: 10 янв 2026, 12:19 Тут дело в том, что существует документальное подтверждение, что идею НЭПа в партии выдвинул именно Троцкий.
Да. Но позже Троцкий был за ограничение НЭПа. Сталин сначала под лозунгами защиты НЭПа отстранил от власти группу Троцкого, а затем под лозунгами сворачивания НЭПа отстранил от власти группу Бухарина.

Виктор Серж писал следующее о сворачивании НЭПа:

https://4etalka.ru/dokumentalnaya_liter ... lltext.htm
С 1928–1929 гг. Политбюро заимствует основные руководящие идеи исключенной оппозиции — разумеется, кроме рабочей демократии — и проводит их в жизнь с беспощадной жестокостью. Мы предлагали обложить налогом богатых крестьян — их уничтожают! Мы предлагали внести ограничения и изменения в нэп — его отменяют! Мы предлагали индустриализацию — ее осуществляют бешеными «сверхиндустриализаторскими» темпами, о которых мы не осмеливались и мечтать, и это приносит стране неисчислимые бедствия. В разгар мирового экономического кризиса, чтобы получить золото, экспортируют жизненно необходимые продукты по самым низким ценам, а Россия околевает от голода.
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 2005
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Мифы о Ленине и их разоблачение

Сообщение Земляк »

Камиль Абэ: 10 янв 2026, 14:17
Земляк: 10 янв 2026, 12:36 Дам наводку для "затравки".
Какая-то мания величия ...
Это мое желание, что бы Вы пришли к выводам самостоятельно. И не более.
Как я понял, Вам не интересно узнать, в чем же "вина" Троцкого настолько, что бы самому сделать нужные выводы.

Отправлено спустя 6 минут 55 секунд:
Макс1: 10 янв 2026, 15:14
Земляк: 10 янв 2026, 12:19 Тут дело в том, что существует документальное подтверждение, что идею НЭПа в партии выдвинул именно Троцкий.
Да. Но позже Троцкий был за ограничение НЭПа. Сталин сначала под лозунгами защиты НЭПа отстранил от власти группу Троцкого, а затем под лозунгами сворачивания НЭПа отстранил от власти группу Бухарина.
Вопрос о существовании НЭПа как нужного, остро встал уже тогда, когда Троцкий был уже в опале и даже за рубежом.
Или проще. НЭП не являлся причиной опалы Троцкого. (да и его сторонников. Вместе с Троцким пострадали не мало его сторонников, да и потом с именем Троцкого связывали других видных большевиков, которых в последствии уничтожили физически.

Отправлено спустя 18 минут 18 секунд:
Ладно. Не буду "тянуть кота за хвост". Вина Троцкого(в первую очередь, а за ними и других видных большевиков) заключалась в его не согласии с желанием Сталина и его сторонников видеть партию большевиков, как жестко централизованную политическую организацию. Или проще. Он выступал за демократическое начало в партии, в то время, как Сталин за предельно возможный централизм в ней.

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Вот эта вот в этой вот борьбе и заключалась "борьба за власть" в партии, после смерти Ленина и превращения Сталина в диктаторы.

Отправлено спустя 1 час 14 минут 37 секунд:
Если речь идет о борьбе в партии за власть, после смерти Ленина, то логично понять, а что такое партия большевиков, как политическая структура и почему ее создатель Ленин, называл ее партией нового типа. То есть, чем партия большевиков, если она "НОВОГО типа", отличалась от других политических партий на начало 20-го века.
А этих партий было достаточно. Среди основных это РСДРП, эсеры, БУНД как еврейский союз рабочих. Были национальные группы, были монархические организации. Вообще 1902 год это время консолидации политически активных граждан РИ в различные партийные организации. Вот в это время Ленин и написал работу "Что делать? Наболевшие вопросы нашего движения"
https://www.politpros.com/library/13/234/

В этой работе, Ленин, как член общей еще РСДРП, представил свое видение партии нового типа. Глава 4 под названием "IV. КУСТАРНИЧЕСТВО ЭКОНОМИСТОВ И ОРГАНИЗАЦИЯ РЕВОЛЮЦИОНЕРОВ. Под пункт 4.5 под названием " ОРГАНИЗАЦИЯ РАБОЧИХ И ОРГАНИЗАЦИЯ РЕВОЛЮЦИОНЕРОВ. "

Среди прочего Ленин писал

"Маленькое, тесно сплоченное ядро самых надежных, опытных и закаленных рабочих, имеющее доверенных людей в главных районах и связанное, по всем правилам строжайшей конспирации, с организацией революционеров, вполне сможет выполнить, при самом широком содействии массы и без всякого оформления, все функции, которые лежат на профессиональной организации, и кроме того выполнить именно так, как это желательно для социал-демократии. Только таким путем и можно достигнуть упрочения и развития, вопреки всем жандармам, социал-демократического профессионального движения. "

Далее он продолжает


"если мы начнем с прочной постановки крепкой организации революционеров, то мы сможем обеспечить устойчивость движения в его целом, осуществить и социал-демократические и собственно тред-юнионистские цели. Если же мы начнем с наиболее якобы "доступной" массе (а на деле с наиболее доступной жандармам и делающей революционеров наиболее доступными полиции) широкой рабочей организации, то мы ни тех, ни других целей не осуществим, от кустарничества не избавимся и своей раздробленностью, своей вечной разгромленностью будем только делать наиболее доступными массе тред-юнионы зубатовского или озеровского типа."

Ленин убеждает, что огранизация ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ революционеров способна сделать революцию например в плане нелегальной литературы

"
Активное участие самой широкой массы в нелегальной литературе не уменьшится, а вдесятеро усилится оттого, что "десяток" профессиональных революционеров централизует конспиративные функции этого дела. Так и только так мы добьемся того, что чтение нелегальной литературы, сотрудничество в ней, отчасти даже и распространение ее почти перестанут быть конспиративным делом, ибо полиция скоро поймет нелепость и невозможность судебной и административной волокиты по поводу каждого экземпляра из разбрасываемых тысячами изданий."

То же касается и демонстраций

"Самое активное и самое широкое участие в ней массы не только не пострадает, а, напротив, много выиграет от того, что "десяток" испытанных, профессионально - вышколенных не менее нашей полиции, революционеров централизует все конспиративные стороны дела, подготовление листков, выработку приблизительного плана, назначение отряда руководителей для каждого района города, для каждого фабричного квартала, для каждого учебного заведения и т. п. (я знаю, мне возразят о "недемократичности" моих воззрений, но я отвечу на это, совсем неумное, возражение подробно ниже)."

Говоря о централизации Ленин пишет

"Централизация наиболее конспиративных функций организацией революционеров не обессилит, а обогатит широту и содержательность деятельности целой массы других организаций, рассчитанных на широкую публику и потому возможно менее оформленных и возможно менее конспиративных: и рабочих профессиональных союзов, и рабочих кружков самообразования и чтения нелегальной литературы, и социалистических, а также демократических кружков во всех других слоях населения и проч. и проч"

Ленин признавал значение широких масс в революции, но призывал не смешивать их с ядром - профессиональных революционеров

"Такие кружки, союзы и организации необходимы повсюду в самом широком числе, с самыми разнообразными функциями, но нелепо и вредно смешивать их с организацией революционеров, стирать грань между ними, угашать в массе и без того невероятно потускневшее сознание того, что для "обслуживания" массового движения нужны люди, специально посвящающие себя целиком социал-демократической деятельности, и что такие люди должны с терпением и упорством вырабатывать из себя профессиональных революционеров."

То есть, вообще народные массы, пусть даже революционно настроенные, это одно, а вот огранизация ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ РЕВОЛЮЦИОНЕРОВ, это другое
Ленин настаивает

"Рабочий-революционер для полной подготовки к своему делу тоже должен становиться профессиональным революционером"

А что такое профессиональный революционер? А это тот человек, который сделает своей профессией поготовку и проведение революции. А как же он будет на жизнь зарабатывать? Да его будет кормить партия профессиональных революционеров

" Сколько-нибудь талантливый и "подающий надежды" агитатор из рабочих не должен работать на фабрике по 11 часов. Мы должны позаботиться о том, чтобы он жил на средства партии, чтобы он умел вовремя перейти на нелегальное положение, чтобы он переменял место своей деятельности, ибо иначе он не выработает большой опытности, не расширит своего кругозора, не сумеет продержаться несколько, по крайней мере, лет в борьбе с жандармами"

И как вывод

"Когда у нас будут отряды специально подготовленных и прошедших длинную школу рабочих-революционеров (и притом, разумеется, революционеров "всех родов оружия"), - тогда с этими отрядами не совладает никакая политическая полиция в мире, ибо эти отряды людей, беззаветно преданных революции, будут пользоваться также беззаветным доверием самых широких рабочих масс."



Таким образом можно сказать, что партия большевиков, в момент ее создания, представлялась Лениным как немногочисленная партия ревлюционеров, кторые сделали ревлюцию своей работой. При этом такая партия должна быть жестко централизована, даже не смотря на то, что это представлялось антидемократичным

Ленин задает вопрос


" Спрашивается, какой же смысл имеет выставление "широкого демократического принципа", когда основное условие этого принципа неисполнимо для тайной организации? "Широкий принцип" оказывается просто звонкой, но пустой фразой"

(не следует забывать, что Ленин пишет это перед революцией, когда организация революционной партии была еще тайной.
Ленин не был против выборности в партии вообще, но только при условии политических свобод.
Ну какие могут быть выборы в подпольной организации? Поэтому

"Не лучше обстоит дело и со вторым признаком демократизма, - с выборностью. В странах с политической свободой это условие подразумевается само собою. "Членом партии считается всякий, кто признает принципы партийной программы и поддерживает партию по мере своих сил" - гласит первый параграф организационного устава немецкой социал-демократической партии" .....

"Попробуйте-ка вставить эту картину в рамки нашего самодержавия! Мыслимо ли у нас, чтобы все, "кто признает принципы партийной программы и поддерживает партию по мере своих сил", контролировали каждый шаг революционера-конспиратора?"


Вот уже этого достатчно, что бы понять, в партию Ленина нельзя было попасть только потому, что ты объявишь о своем признании партийной программы.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11066
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Мифы о Ленине и их разоблачение

Сообщение Камиль Абэ »

Земляк: 11 янв 2026, 03:48 Это мое желание, что бы Вы пришли к выводам самостоятельно. И не более.
Как я понял, Вам не интересно узнать
Дорогой мой Земляк, вы поверхностны и не внимательны .... А я в отношении "троцкизма " написал заметку в ЖЖ :
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
А.Лексей
Всего сообщений: 1951
Зарегистрирован: 08.11.2025
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: инженер-физик
Откуда: Урал
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Мифы о Ленине и их разоблачение

Сообщение А.Лексей »

Земляк: 11 янв 2026, 03:48 Вина Троцкого(в первую очередь, а за ними и других видных большевиков) заключалась в его не согласии с желанием Сталина и его сторонников видеть партию большевиков, как жестко централизованную политическую организацию. Или проще. Он выступал за демократическое начало в партии
Троцкий, как ранее Свердлов, стремились к личной власти, никакой "демократии".
Разум есть способность из Хаоса сделать Космос.
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 2005
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Мифы о Ленине и их разоблачение

Сообщение Земляк »

Камиль Абэ: 11 янв 2026, 06:21
Земляк: 11 янв 2026, 03:48 Это мое желание, что бы Вы пришли к выводам самостоятельно. И не более.
Как я понял, Вам не интересно узнать
Дорогой мой Земляк, вы поверхностны и не внимательны .... А я в отношении "троцкизма " написал заметку в ЖЖ :
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Вы реально считаете, что я читаю все заметки во всех СМИ, включая ЖЖ?

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:
А.Лексей: 11 янв 2026, 06:43
Земляк: 11 янв 2026, 03:48 Вина Троцкого(в первую очередь, а за ними и других видных большевиков) заключалась в его не согласии с желанием Сталина и его сторонников видеть партию большевиков, как жестко централизованную политическую организацию. Или проще. Он выступал за демократическое начало в партии
Троцкий, как ранее Свердлов, стремились к личной власти, никакой "демократии".
Я Вам по секрету скажу. Троцкий был ставленником инопланетян, которые через партию большевиков стремились захватить власть на всей планете.
Аватара пользователя
Автор темы
А.Лексей
Всего сообщений: 1951
Зарегистрирован: 08.11.2025
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: инженер-физик
Откуда: Урал
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Мифы о Ленине и их разоблачение

Сообщение А.Лексей »

Земляк: 11 янв 2026, 06:49 Троцкий был ставленником инопланетян, которые через партию большевиков стремились захватить власть на всей планете.
Понятно. Отдыхайте.
Разум есть способность из Хаоса сделать Космос.
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 2005
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Мифы о Ленине и их разоблачение

Сообщение Земляк »

Продолжим про "вину" Троцкого.
Как я уже писал, Ленин создал жестко централизованную политическую партию. Но при этом он не забывал, в процессе партийного строительства основополагающий принцип этого строительства- принцип демократического централизм. Который, как бы не парадоксально, это не звучало, существовал в реальности.
Нет ничего не понятно, если представить, что демократия была нужна для обсуждения вопросов и выборности руководящих органов партии, а централизм для дисциплины.
То есть, если какое-либо решение было принято в результате демократического обсуждения, оно становилось обязательным для всех членов партии. Но и это еще не все. Обязательным для членов партии было решение вышестоящих партийных органов.
Надо сказать, что демократическая часть принципа претерпевала изменения в ходе подготовки к революции. Что было логично. Например, известно, что в ЦК РСДРП т. Сталин в 1912 году попал не путем выборов, а путем кооптации. Ну какие могут быть выборы, если партия находится на нелегальном положении? Не было и регулярной отчетности ЦК перед членами партии. Но тем не менее наиболее важные вопросы все же решались на съездах, конференциях, пленумах ЦК. Да и выборы проводил, но только тогда, когда не было гонений на партию со стороны властей.
Например Троцкого приняли в ряды большевиков летом 1917 года на 6-ом съезде. Съездом этим руководил Сталин. Ленин и Зиновьев были в бегах, после неудачного восстания. Да и Троцкий сидел в то время. Но сама партия была уже легальной. Все же царя -"угнетателя свобод" уже сбросили, а временные правительства большевиков в политической деятельности не ограничивали. При условии их спокойного поведения. После победы Октября демократическая часть принципа обрела широкое применение. Не смотря на гражданскую войну ежегодно созывались съезды партии и партийные конференции, регулярно проходили пленумы ЦК.
И, надо сказать, что власть высших партийных органов, в плане принятия решения, была не определяющей.
Пример.
Бресткий мир. Январь 1918 год. Троцкий, как глава делегации Советской России, не смотря на требования Ленина не заключает мир и отправляется в Москву для консультации с ЦК партии.
В ЦК возникли определенные группы членов, по отношению к решению вопроса
1 Ленин : Считал, что большевики, опираясь на массы, должны немедленно заключить мир, даже аннексионистский, чтобы спасти революцию и выиграть время для строительства армии"
2 Бухарин: Выступали против любого мира, призывая к «революционной войне» против империалистов.
3 Троцкий: Предлагал затягивать переговоры, не подписывая мир, но и не объявляя войну, что, по их мнению, могло спровоцировать революцию в Германии.
Ленин не смог убедить членов ЦК в необходимости скорейшего мира и он принял позицию Троцкого- затягивать мир.
И только наступление регулярной армии Германии и развал добровольческой армии большевиков, заставили членов ЦК принять требования Ленина о немедленном мире. Но это был уже март 1918 года.

Отправлено спустя 57 секунд:
А.Лексей: 11 янв 2026, 07:04
Земляк: 11 янв 2026, 06:49 Троцкий был ставленником инопланетян, которые через партию большевиков стремились захватить власть на всей планете.
Понятно. Отдыхайте.
Я действительно отдыхаю, если не связываюсь с комментарием Ваших фантазий в области истории.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11066
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Мифы о Ленине и их разоблачение

Сообщение Камиль Абэ »

Земляк: 11 янв 2026, 06:49 Вы реально считаете, что я читаю все заметки во всех СМИ, включая ЖЖ?
В моих постах в самом низу есть ссылка на мою страницу в ЖЖ ... Я же отмечал вашу невнимательность...
Земляк: 11 янв 2026, 07:28 Продолжим про "вину" Троцкого.
Вот именно "вина" в кавычках... А позиция Троцкого в Бресте была полностью согласована с тов.Лениным в надежде на революцию в Германии... Не сложилось , и Троцкий ,надо отдать ему должное, взял вину целиком на себя, не кивая на Ленина...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
А.Лексей
Всего сообщений: 1951
Зарегистрирован: 08.11.2025
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: инженер-физик
Откуда: Урал
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Мифы о Ленине и их разоблачение

Сообщение А.Лексей »

Камиль Абэ: 11 янв 2026, 07:45 А позиция Троцкого в Бресте была полностью согласована с тов.Лениным в надежде на революцию в Германии
Ложь. Ленин, оставшись со своей наилучшей программой в почти единичном меньшинстве, был вынужден примкнуть к меньшему из двух зол - к затее Троцкого.
Камиль Абэ: 11 янв 2026, 07:45 Троцкий ,надо отдать ему должное, взял вину целиком на себя,
Ничего он на себя не взял.
Разум есть способность из Хаоса сделать Космос.
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 2005
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Мифы о Ленине и их разоблачение

Сообщение Земляк »

Камиль Абэ: 11 янв 2026, 07:45
Земляк: 11 янв 2026, 06:49 Вы реально считаете, что я читаю все заметки во всех СМИ, включая ЖЖ?
В моих постах в самом низу есть ссылка на мою страницу в ЖЖ ... Я же отмечал вашу невнимательность...
1 Я никогда не открываю ссылки, если не знаю о их направленности. Когда Вы обозначили эту направленность, я прочел Вашу статью
Камиль Абэ: 11 янв 2026, 07:45
Земляк: 11 янв 2026, 07:28 Продолжим про "вину" Троцкого.
Вот именно "вина" в кавычках... А позиция Троцкого в Бресте была полностью согласована с тов.Лениным в надежде на революцию в Германии... Не сложилось , и Троцкий ,надо отдать ему должное, взял вину целиком на себя, не кивая на Ленина...
"Вина-то" определилась позже, после смерти Ленина. Во время жизни Ленина никто и думать не мог, что "демон революции" станет "врагом народа.
А вот утверждение о согласии Ленина и Троцкого о его позиции в Бресте... ну надо бы более развернуто. Судите сами.
Документ

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9A_% ... %B8%D0%BD)

Внизу по ссылке

"Из выступления Ленина на заседании ЦК 11 (24) января известно, что за ленинские тезисы голосовало 15 участников совещания, 32 человека поддержало позицию «левых коммунистов» и 16 — позицию Троцкого. Тезисы были опубликованы только 24 февраля, когда большинство ЦК встало по вопросу о подписании мира на ленинскую позицию."

Не трудно понять. что 11 (24) января никакого согласия Ленини и Троцкого по поводу скорейшего мира не было. Переговоры в Бресте (первый этап) начался 9 (22) декабря 1917.
Троцкий прибывает на них позже. Позиция Ленина- мир, но надо тянуть. Позиция Троцкого - ни войны ни мира и....«войну прекращаем, мира не заключаем, армию демобилизуем"
Думаю понятно, это позиция Ленина и позиция Троцкого не одно и то же.
Вот за эти позиции, включая позицию "левых коммунистов" (условный лидер Бухарин) и голосовали 8 (21) января 1918
То есть, если голосовали за три позиции, следовательно их было действительно три и при этом позиции не совпадали.

Отправлено спустя 21 минуту 29 секунд:
Пы. сы. Про Троцкого , Ленина и прочих в рамках примера переговоров о мире.
Я привел этот пример не для того, что бы показать правильность или не правильность той или иной позиция, подлости или праведности тех, кто стоял за этими позициями.
Я привел этот пример для того, что бы показать КАК принимались решения в высших эшелонах партийной власти в жестких условиях Первой мировой.
Обратите внимание Ленин, как лидер партии, не гласный, не писанный, но лидер, не отдает приказов. Он идет на дискуссию и принимает без последствий позицию других, даже если она не совпадает с его позицией.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11066
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Мифы о Ленине и их разоблачение

Сообщение Камиль Абэ »

А.Лексей: 11 янв 2026, 08:48 Камиль Абэ: ↑Сегодня, 11:45
А позиция Троцкого в Бресте была полностью согласована с тов.Лениным в надежде на революцию в Германии

Ложь. Ленин, оставшись со своей наилучшей программой в почти единичном меньшинстве, был вынужден примкнуть к меньшему из двух зол - к затее Троцкого
Земляк: 11 янв 2026, 09:24 Обратите внимание Ленин, как лидер партии, не гласный, не писанный, но лидер, не отдает приказов. Он идет на дискуссию и принимает без последствий позицию других, даже если она не совпадает с его позицией.
Да, тов.Ленин был мудр...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 2005
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Мифы о Ленине и их разоблачение

Сообщение Земляк »

Камиль Абэ: 11 янв 2026, 11:05

Да, тов.Ленин был мудр...
"На каждого мудреца довольно простаты". Не минул проколов и Ленин. Протолкнув резолюцию "О единстве партии". Вот именно эта резолюция позволила Сталину уничтожить своих политических оппонентов. Сначала политически, затем и физически.
А Троцкий был межрайонцем по политической ориентации в период до большевиков.

Отправлено спустя 17 минут 36 секунд:
Кто такие межрайонцы. Были основные фракции в среде РСДРП. Большевики и меньшевики и противоречия меж ними были довольно серьезные. "Межрайонцы", члены Межрайонной организации ОБЪЕДИНЕННОЙ РСДРП" ставили своей задачей создание «единой РСДРП» путём примирения и объединения различных политических течений и фракционных группировок.
Надо сказать, что большевики не из жалости приняли в свои ряды Троцкого. Они нуждались в таких талантливых ораторах. В апреле 17-го года на Всесоюзной конференции РСДРП(б) было принято решение о привлечении в свои ряды " группы и течения, на деле стоящими на почве интернационализма"
Ленин не гнушался вместе с Зиновьевым присутствовать на конференции межрайонцев.
В результате сближения были приняты серьезные выводы.
18 мая 1917 года Ленин писал

"Во исполнение решения Всероссийской конференции ЦК нашей партии, признавая чрезвычайно желательным объединение с межрайонцами, выступил со следующими предложениями (эти предложения были сделаны межрайонцам сначала только от имени тов. Ленина и некоторых членов ЦК, но затем и большинство членов ЦК одобрило эти предложения):

«Объединение желательно немедленно.

Центральному Комитету РСДРП будет предложено немедленно включить в состав обеих газет (нынешней „Правды“, которая будет превращена во всероссийскую популярную газету, и ЦО, который будет создан в ближайшем будущем) по одному представителю межрайонцев.

Центральному Комитету будет предложено создать специальную организационную комиссию по созыву (через 1/2 месяца) партийного съезда. В состав этой комиссии межрайонная конференция получит право послать двух своих делегатов. Если меньшевики, сторонники Мартова, порвут с „оборонцами“, включение их делегатов в названную комиссию — желательно и необходимо. "
Никто из большевиков не требовал, что бы межрайонцы, согласившиеся на объединение, признавали линию большевиков. Да и согласились межрайонцы на объединение, когда в партии большевиков возникли проблемы после неудавшейся попытки переворота.

Отправлено спустя 59 минут 23 секунды:
Продолжу про "вину" Троцкого. Надо сказать, что разногласия в партии большевиков возникали регулярно. Да и Сталин то же не всегда улавливал "генеральную линию" Ленина. Так, например, после победы февральской революции, Сталин допускал широкое сотрудничество с меньшевиками. Ленину стоило труда переубедить таких партийцев.
Споры возникли и по поводу вооруженного восстания. Зиновьев и Каменев убеждали ЦК не поднимать восстание. В то же время Ленин требовал провести его немедленно. В этой ситуации помог Троцкие. Это он предложил приурочить восстание к началу 2 съезда Советов. Вся задумка этого хода, заключалась в том, что власть как бы переходила в руки Советов, что соответствовало лозунгу "Вся власть Советам"
Да, не трудно понять, что перед октябрем в стране существовало двоевластие. С одной стороны временное правительство, с другой Советы, которые состояли далеко не из одних большевиков. (власть большевики окончательно узурпировали лишь в январе 1918 года). Так вот, лозунг ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМ не означал, что власть переходит к большевикам. Он означал, что двоевластию должен прийти конец и полнотой власти будут обладать Советы. Среди которых были и большевики.
Так вот, план Троцкого по маскировки захвата власти большевиками был воплощен в жизнь.
Тем не менее другие левые политические силы не собирались терпеть во власти только большевиков, даже вкупе с левыми эсерами и потребовали создания однородного социалистического правительства из представителей всех социалистических партий.
И в среде ленинской гвардии нашлись те, кто признал такие требования справедливыми. Это Зиновьев, Каменев, Ногин и Рыков. В новом коалиционном правителстве они не видили не Ленина, ни Троцкого. Начались перговоры по этому поводу, но они завершились ничем. Большевики не собирались делить власть с другими. Вышеупомянутые большевики, в знак протеста вышил из руководящих органов партии. Правда не надолго.
Летом 1918 года, возникли очередные разногласия, касающиеся привлечения царских офицеров для создания регулярной армии. Так называемая "военная оппозиция" к которой, примыкал, но не полностью, Сталин. Ну не верил он "бывшим". Был 8-ой съезд партии и эта "военная оппозиция" была разгромлена морально. И, постепенно, на фоне удач РККА, сошла на нет.
Следующая оппозиция- децисты. Группа демократического централизма. Эта группа критиковала переход к военно-командным методам управления партией и государства. Выступали против бюрократизации и отхода от выборности в пользу назначенчества.
Но все эти оппозиции были еще не опасны для партии, как единой политической структуры.
Все началось в ходе профсоюзной дискуссии, длившейся с ноября 20-го по март 21-го года.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11066
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Мифы о Ленине и их разоблачение

Сообщение Камиль Абэ »

Земляк: 11 янв 2026, 12:47 Группа демократического централизма. Эта группа критиковала переход к военно-командным методам управления партией и государства.
Ну какой-такой переход? Военно-командный стиль управления сложился сразу же после Октября 1917 года...
А по существу тов. Ленин четко заявил в апреле 1918 г:
«Мы, партия большевиков, Россию убедили. Мы Россию отвоевали — у богатых для бедных, у эксплуататоров для трудящихся. Мы должны теперь Россией управлять».
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 2005
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Мифы о Ленине и их разоблачение

Сообщение Земляк »

Камиль Абэ: 11 янв 2026, 12:59
Земляк: 11 янв 2026, 12:47 Группа демократического централизма. Эта группа критиковала переход к военно-командным методам управления партией и государства.
Ну какой-такой переход? Военно-командный стиль управления сложился сразу же после Октября 1917 года...
А по существу тов. Ленин четко заявил в апреле 1918 г:
«Мы, партия большевиков, Россию убедили. Мы Россию отвоевали — у богатых для бедных, у эксплуататоров для трудящихся. Мы должны теперь Россией управлять».
Управлять можно по-разному. В качестве примера.
Административно- командная система это одно. Военно- командная система это другое. Разделение властей это третье.

Отправлено спустя 15 минут 55 секунд:
Военно- командная система. Тот, кто служил в армии, понимает, что это такое. Это строгая иерархия органов управления, не допускающая никакой самостоятельности при выполнении приказов вышестоящего органа. В современной армии приказ главнокомандующего закон для всех военнослужащих.
Узурпация власти большевиками не привела к тому, что эту власть в обществе страны признали, как военнослужащие признают права своих командиров, выдавать приказы.
Сама гражданская война тому подтверждение.
Есть такая не корректная мысль, что большевики выиграли эту гражданскую войну, потому что их поддерживало подавляющее число населения. Ничего подобного.
Против большевиков выступили не только мало организованные "белые" но и практически не организованный народ.
Насилием добивались большевики себе победы.
И в апреле 1918 года, гражданская война еще не набрала обороты, что бы Ленин уже говорил о завоеванной России.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»