Foxhound: 05 дек 2021, 12:56
хм... т.е., если я правильно понял, вы хотите сказать, что и численность населения на 1 января 1941, и цифры рождаемости конца 30-х, зафиксированные в документах, не соответствует действительности
Не в моей компетенции опровергать данные ЗАГСов, ЦСУ!
Я разбирал, что стоит именно за данными комиссии АДХ. Что стоит, то я и выдал, ничего не добавляя от себя. Если они расходятся с данными ЗАГСов, ЦСУ и т.д., то это не ко мне вопросы, а к комиссии АДХ. Я же выдал информацию, которая может пролить свет на вопросы заинтересованных демографов, а также любителей историков по данной тематике непосредственно к комиссии АДХ.
Foxhound: 05 дек 2021, 12:56
вы вроде собирались обновить, дополнить и разместить новые расчеты? видите ли, если после их обнародования вы планируете привлечь к дискуссии аудиторию, вам нужно быть готовым во всеоружии встретить возражения в виде таких вот документов. одно дело, когда против вас выступают безграмотные демагоги вроде местных форумских - да, их можно просто игнорировать как мусор. другое дело, когда серьезный оппонент в опровержение выставит против вас пару-тройку архивных справок вроде приведенных выше (а кто-нибудь выставит обязательно, не сомневайтесь), и вот тогда вам придется отвечать на документы очень обстоятельно и доказывать очень-очень убедительно, иначе диалога не получится, с вами просто не станут разговаривать. поэтому я настоятельно рекомендовал бы вам проанализировать документы, сопоставить с вашими расчетами и прежде чем говорить о фальсификациях, в первую очередь поискать ошибки у себя, тщательнейшим образом проверить-перепроверить каждую цифру. возможно вы посчитали абсолютно верно, но что-то упустили, не заметили, не обратили внимания на какой-нибудь на первый взгляд малозначимый или неочевидный фактор...
Мне вообще не придётся вступать в дискуссию и лучше покажу на примере.
Пример. Я утверждаю, что количество родившихся во время войны не расчетные 16 250 000 по Бирабену, на которые ссылается комиссия АДХ, а всего 12 372 000.
ПЕРВЫЙ РАСЧЕТНЫЙ МЕТОД.
Основывается на документах "Истмата" за полные 1941-1944 года по неоккупированным территориям.
Ссылка:
http://istmat.info/node/38429
ДАННОЕ 1.
Согласно этим документам, всего 8 506 000 родившихся, с учётом родившиеся в тылу и на освобождённых территориях по годам.
ДАННОЕ 2.
Далее я беру данные Кривошеева "Из 196.7 млн населения СССР под оккупацией оказались 73 млн" и вычисляю коэффициент максимального охвата населения оккупацией:
73 / 196.7 = 0.3711 охвачено оккупацией;
123.7 / 196.7 = 0.6289 не охвачено оккупацией.
Представьте гипотетическую линию фронта, которая максимально охватила территорию СССР в 1941 ПЛЮС дополнительный охват в 1942. Представили? Вот это и есть 73 млн.
Представьте, что эта линия одномоментно возникла именно 1.1.1941 и одномоментно исчезла 31.12.1944. При таком подходе, на освобождённых территориях, рожденные учитываются дважды до 31.12.1944 - сначала в коэффициенте 0.6289, а потом в коэффициенте 0.3711. Таким образом, получается приличный, куммулятивный двойной учет.
Требуется осмысление в этом месте!
РАСЧЕТЫ.
А теперь, полагаясь на те же документы в "Истмате", проводим три вычисления:
8 506 000 / 0.6289 = 13 525 000 родившиеся с 1.1.1941 по 31.12.1944.
13 525 000 - 2 530 000 (родившихся за первое полугодие 1941 года) = 10 995 000 родившихся с 22.6.1941 по 31 12.1944.
***ссылка на 2 530 000 здесь:
http://istmat.info/node/44093
10 995 000 + 2 506 000 (родившихся за 1945 год) = 13 501 000 всего родившихся с 22.6.1941 по 31.12.1945 с двойным учётом. Как видите, никаких 16 250 000 родившихся во время войны, по расчетам Бирабена и на которого ссылается АДХ, и близко нет!
*** ссылка на 2 506 000 здесь:
http://istmat.info/node/37168
Если кому-то это кажется абстракцией, то это лишь недостаток логического мышления. Я лишь покажу на 1941:
3 252 000 родившихся по неоккупированным территориям;
0.6289 коэффициент охвата;
3 252 000 / 0.6289 = 5 171 000 родившихся на всей территории СССР в 1941.
Сопоставляем 5 170 000 за год и 2 530 000 за первое полугодие 1941 года, 2 585 000 расчетное и 2 530 000 за полугодие. Близко? Да.
ВТОРОЙ РАСЧЕТНЫЙ МЕТОД.
ПЕРВЫЙ ЭТАП ВТОРОГО РАСЧЕТНОГО МЕТОДА.
Второй расчетный метод более точный и основан на ранее полученных коэффициентах.
Я отталкиваюсь от данных комиссии АДХ в 4 200 000 смертности за год и получаю 18 900 000 за 4.5 года.
Далее, учитываю 16% младенческой смертности до года за 1937-39 года, основываясь на тех же данных с "Истмата".
Беру понижающий коэффициент 1.075 смертности в возрастах до 2, до 3, до 4, до 5 лет ("Семь с половиной процентов детской смертности в диапазоне 1-5 лет" - из интервью члена комиссии АДХ Андреева и никто его за язык не тянул, мог бы и смолчать).
А теперь свожу данные воедино:
1 000 родившихся - 0.16 * 1000 = 840 выживших к году (коэффициент дожития до года 0.84);
1000 / 1.075 = 781.395 выживших к двум годам (коэффициент дожития до 2 лет 0.781);
781.879 / 1.075 = 726. 879 выживших к трём годам (коэффициент дожития до трёх лет 0.726);
726.879 / 1.075 = 676.166 выживших к четырем годам (коэффициент дожития до четырёх лет 0.676);
676.166 / 1.075 = 628.992 выживших к пяти годам (коэффициент дожития до пяти лет 0.629).
Таким образом, из тысячи родившихся 371 умирало в возрасте до 5 лет, остальные 629 в возрастах от 5 до 100 лет.
А теперь смотрим:
18 900 000 * 0.629 = 11 888 000 умирало в возрастах от 5 до 100 лет
и
сопоставляем наше расчетное 11 888 000 и с 11 927 000 от комиссии АДХ. Близко? Более чем!
Далее корректируем и получаем точные коэффициенты:
6 973 000 / 18 900 000 = 0.3689 смертности составил диапазон от 0 до 5 лет;
11 927 000 / 18 900 000 = 0.6311 смертности составил диапазон от 5 до 100 лет.
Берём корень четвёртой степени от частного 0.840 / 0.6311 = 1.331 и получаем более точный коэффициент смертности в диапазоне от 1 до 5 лет: 1.0741 вместо округленного 1.075.
Корректируем коэффициенты дожития:
1 000 родившихся - 0.16 * 1000 = 840 выживших к году (коэффициент дожития до года 0.84);
1000 / 1.0741= 782 выживших к двум годам (коэффициент дожития до 2 лет 0.782);
782 / 1.0741 = 728 выживших к трём годам (коэффициент дожития до трёх лет 0.728);
728 / 1.0741 = 678 выживших к четырем годам (коэффициент дожития до четырёх лет 0.678);
678 / 1.0741 = 631 выживших к пяти годам (коэффициент дожития до пяти лет 0.631)
Все коэффициенты, полученные на этом этапе, будут нокаутами комиссии АДХ в дальнейшем!
ВТОРОЙ ЭТАП ВТОРОГО РАСЧЕТНОГО МЕТОДА.
Число 6 973 000 делится на два значения:
--4 328 600;
-- 2 644 400.
Если мы идентифицируем эти два значения, то окончательно определим, являются ли они детской смертностью в диапазонах от 0 до 5 лет. Это отдельная обьемная тема, как происходит разбивка на эти два числа. Её опускаю в виду объёмности и переходим к третьему этапу.
ТРЕТИЙ ЭТАП ВТОРОГО РАСЧЕТНОГО МЕТОДА.
Мы берём по 1000 родившихся через равные интервалы, суммарно 5 500 за 4.5 года до войны и 5 500 родившихся за 4.5 года войны.
Родившиеся до войны:
-- 1000 родившихся 1.1.1937;
-- 1000 родившихся 1.1.1938;
-- 1000 родившихся 1.1.1939;
-- 1000 родившихся 1.1. 1940;
-- 1000 родившихся 1.1.1941;
-- 500 родившихся 21.6.1941.
Из них умрёт во время войны 872.54 ребёнка (расчёты объёмны и опираются на выявленные коэффициенты дожития на втором этапе)
Родившиеся за 4.5 года:
-- 500 родившихся 22.6.1941;
-- 1000 родившихся 1.1.1942;
-- 1000 родившихся 1.1.1943;
-- 1000 родившихся 1.1. 1944;
-- 1000 родившихся 1.1.1945;
-- 1000 родившихся 31.12.1945.
Из них умрёт во время войны 1 145.426 ребёнка (расчёты объёмны и опираются на выявленные коэффициенты дожития на втором этапе).
Определяем РАСЧЕТНЫЕ коэффициенты:
872.540 / (872.540 + 1 145.426)= 0.4324 в смертности до 5 лет составили дети, родившиеся за предыдущие 4.5 года до войны;
1 145.426 / (872.540 + 1 145.426) = 0.5676 в смертности составили дети, родившиеся за 4.5 года войны.
Определяем РАСЧЕТНЫЕ значения:
0.4324 * 6 973 000 = 3 015 000 в составе 6 973 000 умерших в возрасте до 5 лет составили дети, родившиеся с 1.1.1937 по 21.6.1941;
0.5676 * 6 973 000 = 3 958 000 в составе 6 973 000 умерших в возрасте до 5 лет составили дети, родившиеся с 22.6.1941 по 31.12.1945.
А теперь из 4 328 600 убираем Бирабеновские 1 280 000 и прибавлем к 2 644 400. Определяем два ВЫДЕЛЕННЫХ значения от комиссии АДХ:
3 048 600;
3 924 400.
Корретируем ВЫДЕЛЕННЫЕ коэффициенты:
3 048 600 / 6 973 000 = 0.4372;
3 924 400 / 6 973 000 = 0.5628.
И вот первый час Х.
Сопоставляем 3 015 000 расчетное и 3 048 600 выделенное значение,
расчетный коэффициент 0.4324 и выделенный 0.4372. Близко? Как видим, почти совпали!
Сопоставляем 3 958 000 расчетное и 3 924 400 выделенное значение,
расчетный коэффициент 0.5676 и выделенный 0.5628. Близко? Как видим, тоже почти совпали!
Вывод. 6 973 000 действительно являются детской смертностью в диапазоне от 0 до 5 лет, а 11 927 000 являются смертностью в остальных возрастных диапазонах от 5 до 100 лет. Общая убыль населения позволяет понять, куда вошли эти 6 973 000:
38 540 000 (37 260 000 + 1 280 000 )
МИНУС
11 927 000
ИТОГО: 26 613 000 официальные, всеми любимые!
*** Число 37 260 000 - это убыль по родившимся до войны за 4.4 года.
*** Число 1 280 000 - это повышенная смертность среди родившихся за эти 4.5 года.
*** Число 11 927 000 - это естественная смертность по родившимся до войны за 4.5 года.
И далее:
26 613 000
МИНУС
6 973 000
ИТОГО: 19 640 000 - это число уже обсудили десять раз в этой теме!
Вот так совпадение - все 6 973 000 детской смертности, в диапазоне от 0 до 5 лет, впихнули в 26 613 000 "Потерь от войны"!
ЧЕТВЕРТЫЙ ЭТАП ВТОРОГО РАСЧЕТНОГО МЕТОДА.
3 924 400 - дети родившиеся и умершие во время войны, из них:
2 644 400 естественный уровень смертности;
1 280 000 повышенный уровень детской смертности среди родившихся за 4.5 года.
Вот и второй момент Х:
обозначим за Х число родившихся с 22.6.1941 по 31.12.1945, которое нужно определить;
0.3689 *Х - умрёт в возрасте до 5 лет;
0.5628 * (0.3689*Х) - умрёт с 22.6.1941 по 31.12.1945.
***Остальные 0.4372 * (0.3689*Х) умрут в возрасте до 5 лет с 1.1.1946 по 22.6.1950 и нам они не нужны в данном расчёте.
0.5628 * (0.3689*Х)= 2 644 400.
Х = 2 644 400 / (0.5628 * 0.3689) = 12 736 000.
А теперь сопоставляем расчетное 12 736 000 и данное от комиссии АДХ в 12 372 000 (11 092 000 якобы выживших к 31.12.1945 и 1 280 000 повышенной смертности).
Близко? Более чем!
Вот и третий момент Х:
--13 501 000 максимальное количество родившихся по первому расчетному методу, с учётом приличного двойного учёта по ПЕРВОМУ РАСЧЕТНОМУ МЕТОДУ;
-- 12 736 000 расчетное значение по ВТОРОМУ РАСЧЕТНОМУ МЕТОДУ;
-- 12 372 000 (11 092 000 якобы выживших и 1 280 000 повышенной смертности) данные от комиссии АДХ.
Полагаю, вывод очевиден!
Эти 12 372 000 родившихся во время войны раскладываются на четыре части (округляю до 1000):
-- 8 448 000 выжившие к 31.12.1945;
-- 2 644 000 (100%) умершие естественной смертностью;
-- 835 000 (+31.58%) умершие повышенной смертностью;
-- 445 000 погибшие на оккупированной территории (вошли в 5 256 100), в блокадном Ленинграде (вошли в 658 000), вывезены родителями в эмиграцию или остались за линией Керзона (вошли в 1 382 000 общей эмиграции).
Иными словами, эти 445 000 вошли в 19 640 000 закрытых архивов Сталинской эпохи - МО, ЧГК, Отдела репатриации.
ОБЬЯСНЕНИЕ РАЗБИВКИ 1 280 000.
196 716 000 численность населения на 22.6.1941 от комиссии АДХ
МИНУС
170 548 000 численность населения на 31.12.1945
ИТОГО: 26 168 000
26 613 000 - 26 168 000 = 445 000 и, соответственно, 1 280 000 - 445 000 = 835 000 - повышенная смертность.
В ЧЕМ ПОДЛОГ КОМИССИИ АДХ?
Аппелируя к расчетам Бирабена (не более чем расчёты), комиссия АДХ как бы говорит, что вот 11 092 000 выживших детей в числе 170 548 000 населения СССР на 31.12.1945 и вот 1 280 000 повышенной смертности среди них, которые мы включили в 26 613 000 "Потерь от войны".
Остальные Берабеновские 16 250 000 - 12 372 000 = 3 878 000 естественной смертности мы не включили в 26 613 000 "Потерь от войны". Скажите нам спасибо!
Как Вы увидели - это вранье! И 1 280 000 повышенной смертности из числа родившихся во время войны включили, и 2 644 400 естественной смертности из числа родившихся во время войны включили, и 3 048 600 умерших естественной и повышенной смертностью в возрасте до 5 лет из числа родившихся с 1.1.1939 по 21.6.1941 включили! Полностью возрастной диапазон умерших от 0 до 5 лет, естественной и повышенной смертности, включили в 26 613 000 " Потерь от войны".
Я привёл лишь небольшую часть темы "Потери населения СССР. Фальсификации комиссии АДХ". Хоть и в значительно сокращенном варианте, но указал ключевые моменты по этой части в понятной и доступной форме. И любой читатель может проверить выкладки и сопоставить с документами.
Что мне доказывать форумникам после всего вышеизложенного? Да большинство не то что осмыслить изложенное, что требует определённых усилий, а просто прочитать не смогут - даже на этом форуме!
Тупо найдут про Бирабеновские 16 250 000 у комиссии АДХ и начнут тыкать, что "Бирабен имеет научное звание, а я нет?". И это будет тот случай аргументации, когда "против лома - нет приёма!". Расчитывать можно только на здравую аудиторию, а сколько её, хотя бы на этом форуме?
Мобильная версия
