Присоединение Крыма ⇐ Российская Федерация

[Adam]

Вопрос

Как неусложняя придумать контекст, чтобы при помощи юмора правильно оценить уровень знаний аудитории, которая повторяет идиотизм как нечто серьезное и важное, чтобы повторением привести к обрушению этой здравости ? Юмор – мощный инструмент

Отправлено спустя 5 минут 26 секунд:
Грузинские средневековые письменные соседние источники (Леонтия Мровелли )сообщают о генеалогической таблице народов Кавказа, где на Северном Кавказе живут два народа; Лекоса ( дагестанцы) и Кавкаса(ингуши ).. ЛЕОНТИ МРОВЕЛИ. ЖИЗНЬ КАРТЛИЙСКИХ ЦАРЕЙ http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Mroveli/text.phtml

Если исходить из современной официальной наследованной от Сталина истории, грузинские средневековые историки создавая генеалогическую таблицу «забыли» о осетинах аланах с особой двуприродностью, с тысячелетней кавказской историей, создателей кобанской колхидской культуры Кавказа, создатели нартского эпоса, нартских танцев Кавказа и тд и тп???
Объяснить можно что угодно, но более грубой откровенной фальсификации истории, представить невозможно

[Евелина]

Вопрос

Как неусложняя придумать контекст, чтобы при помощи юмора правильно оценить уровень знаний аудитории, которая повторяет идиотизм как нечто серьезное и важное, чтобы повторением привести к обрушению этой здравости ? Юмор – мощный инструмент

Отправлено спустя 5 минут 26 секунд:
Грузинские средневековые письменные соседние источники (Леонтия Мровелли )сообщают о генеалогической таблице народов Кавказа, где на Северном Кавказе живут два народа; Лекоса ( дагестанцы) и Кавкаса(ингуши ).. ЛЕОНТИ МРОВЕЛИ. ЖИЗНЬ КАРТЛИЙСКИХ ЦАРЕЙ http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Mroveli/text.phtml

вы свою ссылку читали?
Тогда процитруйте пжст про то,что на Северном Кавказе живут два народа; Лекоса ( дагестанцы) и Кавкаса(ингуши )
Спасибо.

[Adam]

« 26[Земли же] к северу от Кавказа не только не были уделом Таргамоса, но не было и жителей к северу от Кавказа. Были безлюдными пространства те от Кавказа до Великой реки, что впадает в море Дарубандское 26. Потому-то и избрал [Таргамос] из множества героев двух — Лекана и Кавкаса. Дал Лекану 27 [земли] от моря Дарубандского до реки Ломека, к северу—до Великой реки Хазарети. Кавкасу — от реки Ломека до рубежей Кавказа на западе.»

[Samuel]

Про ингушей аборигенов забыла ваша лживая история, вот где факты.

Неужели предки ингушей жили в Крыму тоже? Вы меня удивили, Адам.

Отправлено спустя 2 минуты 6 секунд:

Если исходить из современной официальной наследованной от Сталина истории, грузинские средневековые историки создавая генеалогическую таблицу «забыли» о осетинах аланах с особой двуприродностью, с тысячелетней кавказской историей, создателей кобанской колхидской культуры Кавказа, создатели нартского эпоса, нартских танцев Кавказа и тд и тп???
Объяснить можно что угодно, но более грубой откровенной фальсификации истории, представить невозможно

Вероятно, грузинские летописцы и историки знали: аланы (осетины) прибыли на Северный Кавказ лишь позднее (в 1 тысячелетии до н.э.)?

[Adam]

Вероятно, грузинские летописцы и историки знали: аланы (осетины) прибыли на Северный Кавказ лишь позднее (в 1 тысячелетии до н.э.)?

«забыли» о осетинах аланах с особой двуприродностью, с тысячелетней кавказской историей, создателей кавказской, кобанской колхидской культуры Кавказа, создатели нартского эпоса, нартских танцев Кавказа и тд и тп???
Объяснить можно что угодно, но более грубой откровенной фальсификации истории, представить невозможно, так как наглядно видны тысячи памятников единственного культурного и религиозного центра в горах Кавказа, защищённого рвами из ущелья, искусственных и естественных крепостных стен, башен, куда регулярно отступали кавкасионе чтобы сохранить свою изначальную культуру, традиции, законы язык.
Хуже всего! этот пример идиотизма, стал заразительный и ему следуют другие кавказские народы, сочиняя небылицы оторванные от реальности.. Если прочитать осетинских и чеченских историков, получается что в горах Кавказа помимо всему миру известного центра - «музея под открытым небом»горная Ингушетия, существуют нереальные и более крупные центры по соседству с ингушским реальным центром..

[Камиль Абэ]

Евелина: ↑Вчера, 13:34
вы про ингушей или про судьбу разных тюркских народов?
. В Крыму явный тюркский след и более глубинный но видный аланский, но аланский по Марру, родственных халдам хурритам урарту.( а не аланский осетинский по Сталину)

Adam здесь ответствует по правилу: "Ему про Фому, а он про Ерёму"... Но, ладно, можно скидку сделать на молодость лет... Но про тюркский след здесь говорить явно неуместно, так как крымских татар все однозначно относят к тюркам...след - это когда рассматриваемое явление в данный момент отсутствует.
Надо говорить о богатой и сложной истории Крыма. Вот на рубеже I тысячелетия в Крыму сильно влияние и Хазарии и Греции... С образованием Золотой Орды Крым становится её улусом (провинцией)... В конце 15 века с распадом Золотой Орды Крым завоевала Османская империя и в течении 300 лет турки владычествовали.

Что касается кавказского следа (безо всяких оговорок), то об этом говорится в источнике, ссылку на который дал сам Адам: http://suyun.info/userfiles/bulletin/20 ... 2016_1.pdf

среди крымских татар черкес-нугаи вероятно с XVI века, что связано, на мой взгляд, с военными действиями на Западном Кавказе турецких султанов и их вассала — крымского хана. Более точно ответить на вопрос, когда черкесы вошли в состав нугаев Крыма — помогла бы работа в архивах, географиясовпаденцев тестируемых и более углубленный ДНК-тест черкес-нугаев. Пока же на появление среди крымских татар этого клана, могут свидетельствовать, в том числе, к примеру, следующие исторические факты. В 1567 году крымский хан отправил в поход на Кабарду большое татарское войско под командованием трех своих сыновей. Кабардинские земли были сильно опустошены и разорены, большое количество населения было захвачено в плен.
Затем три года спустя, в 1570 году крымский хан Девлет Герай организовал новый поход на Северный Кавказ. Царевич АдильГерай во главе татарской рати совершил рейд на земли западных адыгов. Темрюк Идарович с небольшим кабардинским отрядом устремился на помощь своим союзникам. В ожесточённой битве при Ахуже (левый приток Кубани) с войсками Крымского ханства, Темрюк Идарович был смертельно ранен стрелою, а два его сына — Мамстрюк и Беберюк (Булгайрук[18]) попали в плен. Русский царь Иван Васильевич Грозный вел сложные дипломатические переговоры с крымским ханом Девлет Гиреем об освобождении своего шурина Мамстрюка Темрюковича. Крымцы просили у московского правительства за освобождение Мамстрюка вначале 8 тысяч, а затем 10 тысяч золотых.

Вполне возможно, что в турецко-крымский полон попадали и ингуши ...Может Адам приведёт такие источники... Но тут тов.Сталин явно не при чём ...

[Adam]

Может Адам приведёт такие источники... Но тут тов.Сталин явно не при чём ...

Источники ? Это тысячи памятников горной Ингушетии которые совершенствовал народ…. что отличает Ингушетию от многих народов Кавказа. Не случайно их называли потомками Кавказа кавкасионами.

«наглядно видны тысячи памятников единственного культурного и религиозного центра в горах Кавказа, защищённого рвами из ущелья, искусственных и естественных крепостных стен, башен, куда регулярно отступали кавкасионе чтобы сохранить свою изначальную культуру, традиции, законы язык.»

[Кадук]

Вероятно, грузинские летописцы и историки знали: аланы (осетины) прибыли на Северный Кавказ лишь позднее (в 1 тысячелетии до н.э.)?

«забыли» о осетинах аланах с особой двуприродностью, с тысячелетней кавказской историей, создателей кавказской, кобанской колхидской культуры Кавказа, создатели нартского эпоса, нартских танцев Кавказа и тд и тп???
Объяснить можно что угодно, но более грубой откровенной фальсификации истории, представить невозможно, так как наглядно видны тысячи памятников единственного культурного и религиозного центра в горах Кавказа, защищённого рвами из ущелья, искусственных и естественных крепостных стен, башен, куда регулярно отступали кавкасионе чтобы сохранить свою изначальную культуру, традиции, законы язык.
Хуже всего! этот пример идиотизма, стал заразительный и ему следуют другие кавказские народы, сочиняя небылицы оторванные от реальности.. Если прочитать осетинских и чеченских историков, получается что в горах Кавказа помимо всему миру известного центра - «музея под открытым небом»горная Ингушетия, существуют нереальные и более крупные центры по соседству с ингушским реальным центром..

Вот и радуйтесь, что оказались в сфере жизненных интересов России, попали бы к англичанам - жили бы в резервациях или как аборигены Австралии, а попали бы к туркам вас бы попросту вырезали бы. Давно, как и армян, грузин.

[Adam]

Вот и радуйтесь, ч

Это вам нужно плакать что живете в штампах одного из самых кровавых тиранов 20 века..

[Камиль Абэ]

Вполне возможно, что в турецко-крымский полон попадали и ингуши ...Может Адам приведёт такие источники... Но тут тов.Сталин явно не при чём ...

Источники ? Это тысячи памятников горной Ингушетии которые совершенствовал народ…. что отличает Ингушетию от многих народов Кавказа. Не случайно их называли потомками Кавказа кавкасионами.

Мой юный друг,
Мы обсуждаем Крым, его историю... Есть у вас что сказать?

[Adam]

Мы обсуждаем Крым, его историю..

. Древний язык в помощь.

Пример «Перекоп (Ор-Капу)» не буду комментировать тюркские и русские версии слов. На ингушском языке Ор - ров, Капу - Г1апи - крепость, продольная или ровная крепостная стена которая перекрывала ущелье… так как Буру - означала круглую стену крепости и тд

Данная инфо даёт возможность предположить что древняя линия КАВКАЗ ГАПИ крепость, Крым ГАПИ, и КАПАдокия могли быть линиями обороны древней цивилизации

[Камиль Абэ]

Пример «Перекоп (Ор-Капу)» не буду комментировать тюркские и русские версии слов.

Почему же, если уж заикнулись? Тут же могли бы поискать какие-то параллели в ингушском языке... Вы же утверждаете тесную связь ингушей с Крымом... Вот и посмотрим.

[Adam]

Вы Камиль как тюрок скажите что Капи Ор на тюркском?

[Камиль Абэ]

Вы Камиль как тюрок скажите что Капи Ор на тюркском?

Мой юный друг, выскажите свои предположения, а я уж обязательно об этом выскажусь... Обещаю.

[Samuel]

Мы обсуждаем Крым, его историю.

Присоединяюсь к Вам, Камиль!
Уважаемый Адам. Эта тема не об ингушах. При всём уважении к ингушам...

Кстати говоря, мне особенно интересен готский период в истории Крыма, когда на почти всей территории полуострова Крым господствовали готы. Речь о периоде с 2-3 века н.э. до 10-11 века н.э. И с 7 века н.э. готы Крыма подчинялись властям Хазарии, а Крым был частью Хазарии. Предположительно готы имели сильную и широкую автономию при Хазарии - поэтому они с удовольствием и сотрудничали с властями Хазарии. При этом они, как я думаю, уже с 8 века называли себя тоже хазарами. Но весьма странно то, что от тех самых готов, проживавших в Крму на протяжение всех этих веков, до наших дней осталось не так много артефактов. Кто-нибудь что-то знает об этом?
Если они реально господствовали в Крыму на протяжение 700-800 лет (а это для меня несомненный факт), то где все их постройки и все следы их быта и проживания? Где все их кладбища? Разрушены тюрками? Хотя известно, что готы практиковали не только погребение умерших в землю, но и кремацию...
Если существенная часть готов приняла Иудаизм (а по моей теории это так), то в 10-11 веке н.э. в Крыму должно было быть немало кладбищ с иудейскими надгробиями. Где все эти сотни тысяч иудейских надгробий? Уничтожены врагами Иудаизма из числа православных и мусульман?

[Камиль Абэ]

Если они реально господствовали в Крыму на протяжение 700-800 лет (а это для меня несомненный факт), то где все их постройки и все следы их быта и проживания?

Так готы изначально были кочевниками, а потом , вероятно, перешли к осёдлому земледелию ...Не были они горожанами, как греки... Готы послужили составной частью при формировании крымских татар, как и черкесы (и ингуши?) с Северного Кавказа... Сейчас уж , вероятно, трудно разобраться во всех этих перипетиях "плавильного котла" Крыма....

[Adam]

выскажите свои предположения, а я уж обязательно об этом выскажусь... Обещаю.

Крымскотатарское название города Ор-Капы означает «ворота на рву» (крымскотат. or — ров, траншея; qapı — дверь, ворота). Разница ГАПИ - крепость в ингушском языке.
Русское слово Перекоп также передаёт инфо. под именем Тафрос (с древнегреческого — перекоп), Переко́п город в Крыму; ср. укр. перекíп, род. п. -ко́пу «ров», др.-русск. Перекопь (ХVI в.; см. Унбегаун 64). Это местн. н. калькирует крым.-тат. Kуrуm (см. Крым); ср. Смирнов у Унбегауна. Уже в древности это место называлось по-греч. Τάφρος «Ров» (Страбон, Птолемей).


Пример «Перекоп (Ор-Капу)» На ингушском языке Ор - ров, Капу - Г1апи - крепость, продольная или ровная крепостная стена которая перекрывала ущелье… так как Буру - означала круглую стену крепости и тд

Данная инфо даёт возможность предположить что древняя линия КАВКАЗ ГАПИ крепость, Крым ГАПИ, и КАПАдокия могли быть линиями обороны древней цивилизации, либо ?

[Samuel]

Так готы изначально были кочевниками, а потом , вероятно, перешли к осёдлому земледелию

Такое мнение бытует. Вы правы. Но я предполагаю, что готы никогда не были кочевым народом, но были народом-путешественником и народом, которому был очень свойственен своего рода дух авантюризма - если они понимали, что им плохо или не безопасно живется где-то в одной стране, они сразу узнавали, куда можно ещё отправиться за лучшей жизнью. И затем они отправлялись туда. И отправлялись порой в весьма дальние страны. Легко могли из Скандинавии переплыть по морю в Польшу, а оттуда, когда там они уже укоренились и устроились, начать заселять и осваивать всё новые и новые земли в районе Украины и Крыма, как и Молдовы и Румынии. Они создавали свои королевства, строили свои крепости и занимались земледелиме и скотоводством, ремеслами. Это очень интересный и талантливый, сильный и храбрый народ, который создал королевство Ойум на землях Украины и вокруг неё ( включая и Крым), а также затем королевство на землях нынешней Хорватии и в прочих местах существенной части Югославии, Венгрии и, вероятно, даже и Австрии, а затем и даже на всём севере Италии. Безусловно, они пытались колонизировать и колонизировали Италию, Испанию, как и север Африки (если считать вандалов практически теми же готами - такое мнение тоже есть) - всюду создавали они свои королевства. Я думаю, австрийцы - это те же готы. Название Австрии на австрийском языке звучит, как ОстерРайх (ОстерРайш). Райх (Райш) - это государство (или страна). Получается, что Австрия - это государство или страна остеров. Тут надо вспомнить и то, что древние хронисты и летописцы-историки называли две самые крупные группы готов: остерготы (остготы-восточные готы) и визиготы (вестготы или западные готы). Если моё предположение является правильным, тогда готское племя остерготов (восточных готов) и создало эту державу. Есть все основания предпологать, что от восточных готов осталась только одна государственность в мире в лице Австрии, хотя у готского народа за всю его славную историю было примерно 5-7 государсв в разных частях Европы и Африки. Да, вероятно, с течением времени эти восточные готы перемешались с некоторыми славянскими племенами, а позднее были отчасти ассимилированы немцами (германскими племенами, которые жили севернее Австрии) - поэтому язык австрийцев и язык немцев все последние столетия не сильно отличается друг от друга. Однако, вероятно, и в 4-5 веке н.э. язык остерготов сам по себе был весьма похож (хоть и отличий было немало тоже) на язык многих племен нынешней территории Германии. Поэтому то, что язык австрийцев очень близок во всём языку немцев вовсе не делает предков австрийцев и разных прочих германских племен Германии одним единым народом. В пользу моей теории говорит и то, что прямо рядом с территорией Австрии с 5 века н.э. было создано сильное готское государство, которое просуществовало примерно 70 лет или до 80-90 лет. Это государство включало в себя существенную часть Югославии прямо рядом с Австрией и Италией. Затем это государство в 6 веке под ударами аваров пало. Вероятно, часть народа готского перебралось северо-западнее и осела на землях нынешней Австрии тогда же. Хорошо известно, что готы успешно колонизировали к 4-5 веку весь север Италии - готское королевство в Италии существовало очень долго... В Испании готское королевство просуществовало с 4-5 века и по 7 век. Правда, готы Италии и Испании были, в конечном счёте, ассимилированы местным романским (латинским) населением, то есть римлянами-итальянцами и романизированными испанцами - латинским населением бывшей Римской империи.

На мой взгляд, готы даже и 2000-3000 лет назад уже давно не были кочевниками, хоть судьба этого народа складывалась таким удивительным и причудливым образом, что они время от времени вынуждены были перебираться или иногда и сами стремились перебираться из одной страны в другую, создавая всюду свои готские королевства. Думаю, и народ русь древности - это не что иное, как готский народ или его некий особый вариант (не случайно, что сердце древнего государства Русь располагалось именно во владениях бывшего государства готов Ойум. Во многих странах, которые были колонизированы готами (там были готские государства), сами готы были ассимилированы местными народами. Вероятно, единственное исключение - это австрийцы (остеррайхеры).
По другой моей теории, именно готы являются важной и существенной частью предков нынешней подгруппы евреев - предков Ашкеназов. Интересное совпадение - Ашкеназы тоже часто перебирались из одной страны в другую и заселили сегодня весь мир. А с 7-8 века н.э. и по 10 век н.э. у них была своя еврейская государственность в Хазарии и в Крыму, затем они прекрасно устроились в Польше и жили там на протяжение столетий. Сегодня Ашкеназы преуспевают и добились огромных успехов в США, в Канаде, в Европе, включая и Россию. И у Ашкеназов есть своё отдельное государство Израиль. Представители Ашкеназов живут в Австралии, в Африке (например, в ЮАР), в Латинской Америке (включая многие страны Южной Америки - например, в Аргентине и в Чили) и даже в некоторых странах Южной Азии и Ближнего арабского Востока. И при этом Ашкеназы (как и евреи), как и готы, никогда не были кочевым народом. Это народ-путешественник, которому мало целого мира. Если говорить о древних евреях Ближнего Востока, то в глубокой древности часть их предков были кочевниками и кочевали. Но это было примерно 5000-4000 лет назад.

[Adam]

Крымская кападокия Крепости Каппадокии: Учхисар, Башхисар и Ортахисар фото

Фото Каппадо́кия (греч. Καππαδοκία, лат. Cappadocia, арм. Գամիրք [Gamirk'][1]/Կապադովկիա, тур. Kapadokya, перс. کاپادوکیه‎ [Кападо(у)кья]) — историческое название местности на востоке Малой Азии на территории современной Турции (часть земель илов Невшехир, Кайсери, Аксарай и Нигде), употребляющееся со времён античности вплоть до наших дней.

Ингушская этимология говорит что в основе Капа стоит крепость Гапи..

А вот официальные версии этимологии древнеперсидское название Хаспадуйя (Haspaduya), по мнению некоторых исследователей, произошло от иранского Huw-aspa-dahyu- — «страна прекрасных лошадей»[2]. произошло от лувийского Kat-patuka, что значит «нижняя страна»[3]. и тд

[Евелина]

« 26[Земли же] к северу от Кавказа не только не были уделом Таргамоса, но не было и жителей к северу от Кавказа. Были безлюдными пространства те от Кавказа до Великой реки, что впадает в море Дарубандское 26. Потому-то и избрал [Таргамос] из множества героев двух — Лекана и Кавкаса. Дал Лекану 27 [земли] от моря Дарубандского до реки Ломека, к северу—до Великой реки Хазарети. Кавкасу — от реки Ломека до рубежей Кавказа на западе.»

вы утверждали,что в источнике написано:
Грузинские средневековые письменные соседние источники (Леонтия Мровелли )сообщают о генеалогической таблице народов Кавказа, где на Северном Кавказе живут два народа; Лекоса ( дагестанцы) и Кавкаса(ингуши )

Конечно пошутили....ха-ха-ха....хорошая шутка.

[Камиль Абэ]

Крымскотатарское название города Ор-Капы означает «ворота на рву» (крымскотат. or — ров, траншея; qapı — дверь, ворота). Разница ГАПИ - крепость в ингушском языке.

Дорогой мой юный друг,
А какой смысл вы видите в поисках созвучий в топонимах Крыма, происходящих из крымско-татарского языка, в ингушском языке... Вы искренне считаете, что географические объекты Крыма поименовывались с оглядкой на ингушский язык?

Кстати, с очень убедительной лекций о ложной лингвистике и народной этимологии выступал академик А. Зализняк... Вот ваши потуги, как иллюстрация к той лекции...

[Adam]

Конечно пошутили....ха-ха-ха....хорошая шутка.

В чем же хаха?

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:

объекты Крыма поименовывались с оглядкой на ингушский язык?

Видимо с вашими стареющими мозгами проблемы. Думал вы просто иронизируете

[Камиль Абэ]

Думал вы просто иронизируете

Да читая вас, мой юный друг, ничего иного, как ирония и сарказм, не остаётся...

[Adam]

Ну признаться что сталинизм сделал из Вас раба труднее

[Камиль Абэ]

Ну признаться что сталинизм сделал из Вас раба труднее

Не вам об этом судить, мой юный друг...
А про Крым, похоже, вам нечего сказать ... Ничего путного вами в теме так и не высказано ... Были попытки найти ингушский "след", да не удачные...