Танки ⇐ Советская Россия, СССР

[Kliper]

А историю части почитать? Не случилось?

Он и не думал раздваиваться. В Красной армии вообще не было задвоения номеров.
http://tankfront.ru/ussr/tp/tp119i.html
Заодно можете почитать мемуары (для полной ясности) Лосик О.А."На острие броневого удара"
http://militera.lib.ru/memo/russian/los ... index.html

Видимо я погорячился, но и Вы не ответили на главный вопрос: Как получилось, что танковая колонна формировалась больше года?
Что касается воспоминаний Лосика, это тема отдельного обсуждения. Олег Александрович пишет об операции "Багратион", в которой он уже не был командиром 119-го полка. 119 полк им упомянут, но очень мало.

Опыт подсказывал, что нужно искать пути прорыва в тыл врага через леса и болота, считавшиеся вообще-то непроходимыми для тяжёлой техники.
Кстати, это опыт нашёл отражение в моей боевой практике в действиях 119-го отдельного танкового полка, которым мне довелось командовать в 1943 году, в период проведения Ельнинско-Дорогобужской (часть Смоленской) операции войск Западного фронта. Полк был придан 29-й гвардейской стрелковой дивизии, которой командовал гвардии генерал-майор А.Т. Стученко. Наши сапёры ночью скрытно сняли мины на заболоченном участке местности в полосе нашего наступления, и танки полка без потерь вышли в тыл узла сопротивления гитлеровцев (Гнездилово), в результате чего был завершён прорыв вражеской обороны и развит успех на смоленском направлении.
Ельню мы освободили 30 августа, ворвавшись в город первыми, а на следующий день приказом Верховного Главнокомандующего всем войскам Западного фронта, участвовавшим в операциях на смоленском направлении, в том числе двум танковым бригадам (25-й и 26-й) 2-го гвардейского Тацинского танкового корпуса и 119-му отдельному танковому полку, удостоенным почётного наименования Ельнинских, была объявлена благодарность "за отличные боевые действия и умение маневрировать" (подчёркнуто мной - О.Л.).
стр. 25-26

Успехи полка в преодолении труднодоступной местности можно объяснить наличием специальных инженерных машин или приспособлений.

119-й танковый полк сформирован на основании Директивы заместителя НКО № 1104913сс от 12.10.1942 г. в Ногинске на базе 330-го отд. танкового батальона 119-й танковой бригады.

119-й отд. танковый полк в составе 3-й гв. армии Юго-Западного фронта принимал участие с 3 декабря 1942 г. по января 1943 г. в Сталинградской битве.

В марте 1943 г. полк был выведен в резерв Ставки ВГК для доукомплектования с дислокацией в Тамбовском танковом военном лагере.
Всего в полку 35 танков Т-34, 3 БА-10.

30 мая 1943 г. полку в торжественной обстановке было вручено Красное Знамя.

18 июня 1943 г. полк убыл на Западный фронт в состав 10-й гв. армии.
http://tankfront.ru/ussr/tp/tp119i.html

То есть в мае 1943 года полк находился на переформировании.

[Gosha]

Конечно нет. Я же не Гоша и барабанными дисками не пользуюсь…..

Гоша,пехота нигде в мире не бегает со скоростью 60 км в час.

Я разве где-то сообщал что Советская пехота бежала быстрее танков? Да Косичкин вы даже хуже Жукова в планировании наступления. Исходная позиция танков Т-34 и Т-70 действительно 1 километр от передней линии окопов, только вот вы не учли одного небольшого нюанса, пехота начинает сопровождать танки из своей передней линии окопов, а это 200-400 метров от окопов Вермахта. Артподготовка служит именно для того чтобы танки прошли километр до передней линии, а пехота порядка 200 метров, после этого артиллерийские наблюдатели переносят арт-огонь на тылы противника. Так что танки двигаются со скоростью 10-15 км/час (скорость пешехода), а пехота может пробежать 200 метров со скоростью 20км/час. Так что не мутите воду БАРАБАННЫЙ ВЫ НАШ.

Отправлено спустя 23 минуты 40 секунд:

Пулемет МН не стрелял с темпом 5000 выстр/мин.Но по сравнению с первым перлом это уже мелочи…..

Барабанный Косичким что вы имеете ввиду под пулемётом МН который не стрелял с темпом 5000 выстр/мин и откуда вы взяли что Советская пехота бегает километр за минуту сразу видно в армии не служили. Зачет ставился в РККА красноармейцу за бег на километр ЗА ТРИ МИНУТЫ. Допустим даже ПЯТЬ МИНУТ, а максимальная скорострельность MG-42 1250 выстрелов в минуту, замена ствола при таком темпе огня через 36 секунд, так что 5000 тысяч выстрелов за ПЯТЬ МИНУТ - две пулемётных ленты по 250 патрон до смены ствола, темп 1000 выстрелов/мин.

[Косичкин]

Как получилось, что танковая колонна формировалась больше года?

Я так понял,что когда прочитали историю части,то вопрос отпал?

Успехи полка в преодолении труднодоступной местности можно объяснить наличием специальных инженерных машин или приспособлений.

В виде саперного взвода.

То есть в мае 1943 года полк находился на переформировании.

Что это означает понимаете?

Отправлено спустя 20 минут 13 секунд:

Я разве где-то сообщал что Советская пехота бежала быстрее танков?

Ага. Я даже процитировал вас и поблагодарил ,что славно поржал над этим перлом.
Благодаря вам я смог ясно представить,что имел в виду Алехин,говоря:" Даже если прикажу я, а не Первый, не только пойдёшь – побежишь! .... – Так рванёшь – «виллис» обгонишь!."(с)

Да Косичкин вы даже хуже Жукова в планировании наступления. Исходная позиция танков Т-34 и Т-70 действительно 1 километр от передней линии окопов, только вот вы не учли одного небольшого нюанса, пехота начинает сопровождать танки из своей передней линии окопов, а это 200-400 метров от окопов Вермахта. Артподготовка служит именно для того чтобы танки прошли километр до передней линии, а пехота порядка 200 метров, после этого артиллерийские наблюдатели переносят арт-огонь на тылы противника. Так что танки двигаются со скоростью 10-15 км/час (скорость пешехода), а пехота может пробежать 200 метров со скоростью 20км/час. Так что не мутите воду БАРАБАННЫЙ ВЫ НАШ.[/b]

Дорогой вы наш муж болванки….. А бывает еще наступление за огневым валом,слыхали когда-нибудь о таком? Когда артиллерия переносит огонь на два деления прицела? Скорость пешехода 4-5 км в час? Об этом тоже не слыхали? А 10-15 по человеческим меркам это уже скорость хорошего бегуна на средние дистанции.
200 м со скоростью 20 км в час? С оружием и вещмешками? Гоша ,покажЕте,я даже дам вам за это тысячу рублей. Но если хоть километром меньше-вы мне по тясче за каждый километр в минус.Чтоб вы ориентировались первый взрослый разряд по бегу на средние дистанции(в трусах и тапках без оружия и вещмешка предусматривает скорость ну что-то 17-18 км/час.

Барабанный Косичким что вы имеете ввиду под пулемётом МН который не стрелял с темпом 5000 выстр/мин и откуда вы взяли что Советская пехота бегает километр за минуту сразу видно в армии не служили. Зачет ставился в РККА красноармейцу за бег на километр ЗА ТРИ МИНУТЫ. Допустим даже ПЯТЬ МИНУТ, а максимальная скорострельность MG-42 1250 выстрелов в минуту, замена ствола при таком темпе огня через 36 секунд, так что 5000 тысяч выстрелов за ПЯТЬ МИНУТ - две пулемётных ленты по 250 патрон до смены ствола, темп 1000 выстрелов/мин.

Вы себя прочтите,а то,видимо,пишете не приходя в сознание.
Гоша,опять пошла ахинея? В армии на моей памяти не было норматива бега на километр,на три был,а вот на километр там не бегали. Это первое. Так что не выдумывайте,где вооруженные силы и где вы.
Максимальная скорострельность….. Это ваше изобретение? А что ее можно было регулировать:скорострельность-скорострельность побыстрее и максимальная скорострельность? Опять чудите? Есть скорострельность,есть боевая скорострельность,а максимальной нетути,до вас не придумали.
Ну а ваши подсчеты это вообще ниже всякой критики.

[Kliper]

Ещё один временной провал длиною в год.

Танковая колонна "Революционная Монголия"

«Революционная Монголия» - построена на средства, собранные жителями Монгольской Народной республики (МНР), поступившие во Внешторгбанк 10 февраля 1942 г. - 2,5 млн. тугриков, 100 тыс. долларов США и 300 кг золота, что составило 3 815 725 советских рублей.

12 января 1943 г. колонну - 32 Т-34 и 21 Т-70 - приняла 112-я Краснознаменная танковая бригада (впоследствии 44-я гвардейская). Делегацию представителей МНР возглавлял маршал X. Чойбалсан, который дал средства на один танк. На башнях танков помимо названия колонны «Революционная Монголия» было указано, на чьи конкретно средства построена данная боевая машина.
http://tankfront.ru/ussr/names/colums/r ... golia.html

По результатам проведённых боевых операций за мужество и героизм личного состава 112-я танковая дивизия была награждена орден Красного Знамени. 2 января 1942 года дивизию переформировали в 112-ю танковую бригаду с сохранением её номера и номеров полков, ставших батальонами.

Ко Дню Красной Армии 1942 года бригада была пополнена техникой в виде новых танков Т-34.

К февралю 1942 года во Внешторгбанк СССР поступило из МНР на постройку танков:

1. тугриков — 2,5 млн,

2. американских долларов — 100 тыс.,

3. золото — 300 кг (в валюте СССР — 3,8 млн рублей).

На эти средства была приобретена танковая колонна в количестве:

1. Т-34 — 32 танка,

2. Т-70 — 21 танк.

12 января 1943 года монгольская правительственная делегация передала танки 112-й Краснознамённой танковой бригаде. Делегацию МНР возглавлял маршал Х. Чойбалсан. Один танк презентовался от него лично. Помимо танков монгольская правительственная делегация передали безвозмездно 237 вагонов с вещами и продовольствием: 1 000 тонн мяса, 90 тонн масла, 80 тонн колбасы, 150 тонн кондитерских изделий, 30 000 полушубков, 30 000 пар валенок, 30 000 меховых телогреек. Впоследствии, с названием «Революционная Монголия» в бригаду поступали танки Т-34 более совершенных типов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/112-%D1%8 ... 0%B4%D0%B0

[Gosha]

Ещё один временной провал длиною в год.
Танковая колонна "Революционная Монголия"

Все верно с МИРА ПО НИТКЕ - ЖУКОВУ РУБАХА!

[Kliper]

По сути продолжение темы "Танки": Танк Т-34 в бою

[Gosha]

По сути продолжение темы "Танки": Танк Т-34 в бою

Приходится скакать из статьи в статью по причине бездумного ура-патриотизма участников которые до сих пор считают Советские танки непревзойденными. Если так то в этих супер танках сидели абсолютно неподготовленные экипажи. Почему? Если это не так то тогда виноваты снабжение и ремонтные подразделения РККА. Если нет. То виновато командование которое неграмотно использовало танковые части в сражения. При огромном выпуске танков в СССР они растворялись в недрах фронтов и непосредственно на передовой у РККА наблюдался постоянный голод.

Отправлено спустя 3 минуты 19 секунды:
ОДНО ДОСТОИНСТВО – ДЕШЕВЫЙ

«Khorasan (Иран): Боевые возможности и низкая цена — конкурентное преимущество российских танков. Даже 120 миллионов для Т-90С дорого за танк столь состаренной комплектацией».

Россия поставила во Вьетнам танки Т-90С, прозванные также «летающими». По словам корреспондента газеты Khorasan (Иран) , низкие цены в сочетании с высокими боевыми возможностями уже давно стали явным конкурентным преимуществом российской военной техники на мировых рынках вооружения.

Замглавы российско-вьетнамской межправкомиссии по военно-техническому сотрудничеству сообщил о продаже Россией Вьетнаму 64 единиц танков Т-90С Вьетнаму. У России и Вьетнама имеется соглашение о военно-техническом сотрудничестве, в рамках которого и была совершена продажа. Стоимость одной машины Т-90С составляет 120 миллионов рублей, что приблизительно эквивалентно 1,9 миллионам долларов США.

Важнейшей задачей по повышению огневой мощи российских танков стала разработка новых бронебойных подкалиберных снарядов (БПС) повышенного могущества. Такие работы проводились в рамках ОКР "Свинец-1" и "Свинец-2" и закончились созданием и принятием на вооружение выстрелов с так называемыми "длинными" (L=740 мм) БПС. Применение выстрелов ЗВБМ22 с БПС ЗБМ59 "Свинец-1" и ЗВБМ2Э с БПС ЗБМ60 "Свинец-2" и метательным зарядом 4Ж96 "Озон-Т" дает возможность существенно повысить бронепробиваемость при одновременном увеличении дистанции действительной стрельбы. В УБМ "Прорыв" обеспечивается использование таких выстрелов. УБМ "Прорыв" унифицирован под установку пушек 2А46М-5 или 2А82 с размещением транспортера с боекомплектом автомата заряжания в районе днища корпуса.

Пушка 2А46М-5 имеет следующие конструктивные отличия от серийной 2А46М:
– ствол имеет дифференцированный допуск по разностенностенности, в дульной части разностенность не более 0,6 мм;
– жесткость ствола повышена до 420 кгс/см;
– стволы пушек 2А46М-5 взаимозаменяемы со стволами пушек 2А46М;
– направляющие ствола в люльке призменного типа;
– введены дополнительные люфтовыбирающие устройства в горловине люльки (2шт.), в люфтовыбирающих устройствах вместо упоров применены ролики, что исключает влияние износа упоров на поджатие ствола к направляющим люльки и снижает усилие трения в этом соединении заменой трения скольжения на трение качения;
– применены безлюфтовые цапфенные узлы с упругими роликами и обратным клином, в результате влияние люфта в цапфах на точность стрельбы уменьшено;
– для автоматического учета изгиба ствола при стрельбе на дульной части трубы предусмотрено крепление отражателя устройства учета изгиба ствола (УУИ).
В 2003 г. завершились государственные испытания пушки 2А46М-5, а в 2005 г. она была принята на вооружение и серийно производится на Екатеринбургском артиллерийском заводе №9. В настоящее время 2А46М-5 устанавливается на все танки Т-90А, сходящие с конвейера Уралвагонзавода.
Гладкоствольная пушка повышенного могущества с автоскрепленным и частично хромированным стволом 2А82 является абсолютно новой разработкой, лишь внешне схожей со 125-мм танковыми пушками предыдущего поколения. Достигнутый уровень энергетических характеристик пушки 2А82 позволяет обеспечить ей значительное превосходство над серийными и разрабатываемыми отечественными и зарубежными аналогами. Дульная энергия пушки 2А82 существенно больше дульной энергией широко известной пушки Rheinmetall Rh 120/L55. По техническому уровню превосходство новой пушки оценивается в 1,2-1,25 раза. Особенно впечатляющие значения имеют коэффициент использования металла и удельная нагруженность ствола – важнейшие параметры, характеризующие совершенство конструкции.


Тактико-технические характеристики Т-90МС
Экипаж, чел.: 3
Компоновочная схема: классическая
Разработчик: УКБТМ
Производитель: Уралвагонзавод
Годы производства: с 2004
Вес Т-90МС
- 48 тонн
Размеры Т-90МС
- Длина 9530 мм
- Ширина 3780 мм
- Высота 2228 мм.
Броня Т-90МС
- Тип брони: комбинированная противоснарядная с наполнителем в виде плоскопараллельных пластин и вставок из стали повышенной твёрдости и других материалов
- Активная защита: Узлы КАЗ «Афганит» (Т-90АМ), по желанию КАЗ «Арена-Э» (Т-90МС)
- Динамическая защита: «Реликт»
Вооружение Т-90МС
- Калибр и марка пушки: 125 мм 2А46М-5
- Тип пушки: гладкоствольная
- Длина ствола, калибров: 48
- Боекомплект пушки: 40 (22 в АЗ)
- Дальность стрельбы, км: более 3000 м БПС, 5000 м ПТУР
- Прицелы : СУО «Калина», ТВП 3-го поколения
- Пулемёты: 1 × 7,62-мм ПКТМ (6П7К) с УДП (Т05БВ-1); 1 × 7,62-мм ПКТМ (6П7К)
- Другое вооружение: «Рефлекс-М» или «Инвар»
Двигатель Т-90МС
- Тип двигателя: В-92С2Ф
- Мощность двигателя, л. с.: 1130
Скорость Т-90МС
- Скорость по шоссе, км/ч: 65-70
- Скорость по пересечённой местности, км/ч: 45
- Запас хода по шоссе, км: 550
- Удельная мощность, л. с./т: 25,11
- Тип подвески: индивидуальная торсионная
- Удельное давление на грунт, кг/см²: 0,98.

[Kliper]

Приходится скакать из статьи в статью по причине бездумного ура-патриотизма участников которые до сих пор считают Советские танки непревзойденными. Если так то в этих супер танках сидели абсолютно неподготовленные экипажи. Почему? Если это не так то тогда виноваты снабжение и ремонтные подразделения РККА. Если нет. То виновато командование которое неграмотно использовало танковые части в сражения. При огромном выпуске танков в СССР они растворялись в недрах фронтов и непосредственно на передовой у РККА наблюдался постоянный голод.

Гоша, как уже говорилось, к лету 1942 года советские танки утратили преимущество над ПТО и бронетехникой противника. В течение полутора лет советские конструктора были в роли догоняющих. Именно на 1942-43 годы пришлись наибольшие безвозвратные потери. Усилиями конструкторов и промышленности в 1944 году советская бронетехника снова взяла качественный верх над противником, который сохранялся до конца войны.

http://nacekomie.ru/forum/viewtopic.php?f=232&t=28296

http://nacekomie.ru/forum/viewtopic.php ... &start=360

[Gosha]

Гоша, как уже говорилось, к лету 1942 года советские танки утратили преимущество над ПТО и бронетехникой противника. В течение полутора лет советские конструктора были в роли догоняющих. Именно на 1942-43 годы пришлись наибольшие безвозвратные потери. Усилиями конструкторов и промышленности в 1944 году советская бронетехника снова взяла качественный верх над противником, который сохранялся до конца войны.

На безрыбье и Т-70 танк.

Они были догоняющими до 9мая 1945 года!!! На Курской дуге участвуют Т-34М-76 Ф-34 обр.1941 года и Т-70-45 обр.1942 года только в апреле 1944 года в танковых частях появились Т-34-85 их появление собственно ничего не изменило. С немецкими танками на равных могли бороться только СУ-100. Именно эти Самоходки могли преодолеть с грехом пополам противотанковую оборону на данном участке и то с перевесом в два-три раза. Так что Клипер ваши возражения не принимаются.


СУ-100У вот кто мог еще бороться с немецкими танка со счетом 2:1 в пользу Вермахта

[Kliper]

Они были догоняющими до 9мая 1945 года!!! На Курской дуге участвуют Т-34М-76 Ф-34 обр.1941 года и Т-70-45 обр.1942 года только в апреле 1944 года в танковых частях появились Т-34-85 их появление собственно ничего не изменило. С немецкими танками на равных могли бороться только СУ-100. Именно эти Самоходки могли преодолеть с грехом пополам противотанковую оборону на данном участке и то с перевесом в два-три раза. Так что Клипер ваши возражения не принимаются.

В том-то и дело, что на Курской дуге не было у нас даже СУ-85, но сердобольные немцы благодушно отступили.
Гоша, если бы с немецкими танками могли бороться только СУ-100, то 9 мая 1945 года топталась бы Красная Армия вдоль Днепра и Западной Двины, да и то в самом лучшем случае.

[Кадук]

Гоша, как уже говорилось, к лету 1942 года советские танки утратили преимущество над ПТО и бронетехникой противника. В течение полутора лет советские конструктора были в роли догоняющих. Именно на 1942-43 годы пришлись наибольшие безвозвратные потери. Усилиями конструкторов и промышленности в 1944 году советская бронетехника снова взяла качественный верх над противником, который сохранялся до конца войны.

На безрыбье и Т-70 танк.

Они были догоняющими до 9мая 1945 года!!! На Курской дуге участвуют Т-34М-76 Ф-34 обр.1941 года и Т-70-45 обр.1942 года только в апреле 1944 года в танковых частях появились Т-34-85 их появление собственно ничего не изменило. С немецкими танками на равных могли бороться только СУ-100. Именно эти Самоходки могли преодолеть с грехом пополам противотанковую оборону на данном участке и то с перевесом в два-три раза. Так что Клипер ваши возражения не принимаются.


СУ-100У вот кто мог еще бороться с немецкими танка со счетом 2:1 в пользу Вермахта

Гоша,а с чего Вы вообще взяли,что танки предназначались для борьбы с танками противника?В РККА в частности?
Как впрочем и САУ?

[Gosha]

Гоша,а с чего Вы вообще взяли,что танки предназначались для борьбы с танками противника?В РККА в частности?
Как впрочем и САУ?

А с чем могли еще бороться танки и САУ по военной доктрине РККА. Если они служили на поле боя для поддержки пехоты, то это идиома Первой Мировой войны, которую подхватили Стратеги РККА. Пехота и Танки вообще не сопрягаются в сухопутном бою, нет такой местности где бы они могли друг друга поддерживать. Может быть за исключением поддержки огнем на дистанции 800-1000 метров от наступающей пехоты.

[Кадук]

Гоша,а с чего Вы вообще взяли,что танки предназначались для борьбы с танками противника?В РККА в частности?
Как впрочем и САУ?

А с чем могли еще бороться танки и САУ по военной доктрине РККА. Если они служили на поле боя для поддержки пехоты, то это идиома Первой Мировой войны, которую подхватили Стратеги РККА. Пехота и Танки вообще не сопрягаются в сухопутном бою, нет такой местности где бы они могли друг друга поддерживать. Может быть за исключением поддержки огнем на дистанции 800-1000 метров от наступающей пехоты.

Ну что за бред Гоша?
На каких 800-1000 метров?Как Вы поддержит огнём наступающую пехоту идя сзади неё?
Вы их из пулеметов выкосите!

[Gosha]

Ну что за бред Гоша?
На каких 800-1000 метров?Как Вы поддержит огнём наступающую пехоту идя сзади неё?
Вы их из пулеметов выкосите!

Кадук это что то новое! Стрельба из пулемётов в спины своей пехоте! Это из области начальной военной подготовки Российских школьников. По непонятной причине в танковый боекомплект входят фугасноосколочные снаряды которыми танки поддерживают свою мотопехоту на бронетранспортерах как это было у Вермахта, а РККА применял танковый десант который мало эффективен в наступлении.

[Кадук]

Ну что за бред Гоша?
На каких 800-1000 метров?Как Вы поддержит огнём наступающую пехоту идя сзади неё?
Вы их из пулеметов выкосите!

Кадук это что то новое! Стрельба из пулемётов в спины своей пехоте! Это из области начальной военной подготовки Российских школьников. По непонятной причине в танковый боекомплект входят фугасноосколочные снаряды которыми танки поддерживают свою мотопехоту на бронетранспортерах как это было у Вермахта, а РККА применял танковый десант который мало эффективен в наступлении.

И не военный Вы Гоша!
Осколочно фугасный,а не наоборот снаряд есть!
А то,что только школьник мог написать,что танки идут за пехотой в 1,5-2 км и поддерживать её огнём при этом - я не спорю.
Вы ведь такую чушь написали!
А танки идут в одном боевом порядке и с бронетранспортерами и со спешившейся пехотой,причём пехота использует и те и другие как щит.
И делается это не за 2 км от противника,а метров за 150-400.А в мирное время маршброски бегают с полной выкладкой для тренировки,что бы в бою 400 метров мог пробежать осмысленно и быстро!
Как то так Гоша!
Может Вам темы сменить?Ну там о Хазариях и Тмутараканиях иудейских рассказывать?
Проще ведь!
Сослались на голоса в голове или на белочку на дереве - и поверят на слово!

[Gosha]

И не военный Вы Гоша!
Осколочно фугасный,а не наоборот снаряд есть!
А то,что только школьник мог написать,что танки идут за пехотой в 1,5-2 км и поддерживать её огнём при этом - я не спорю.
Вы ведь такую чушь написали! А танки идут в одном боевом порядке и с бронетранспортерами и со спешившейся пехотой,причём пехота использует и те и другие как щит. И делается это не за 2 км от противника,а метров за 150-400.

Так вы опять Дорогуша Кадук опустились с Т-34 и РККА до ненавистного Вермахта который действительно использовал мотопехоту, 50-100 метров бронетранспортеры, 100-200 метров Т-III и 38(t), 200 метров Т-IV, а за ними Пантеры, Тигры, Фердинанды. Именно так наступление волнами. Только Красные Кавалеристы из РККА шашки наголо и танки вперед. Рокоссовский в первый день под Курском потерял 300 танков, а Василевский потерял 700 танков под Прохоровкой.

[Кадук]

И не военный Вы Гоша!
Осколочно фугасный,а не наоборот снаряд есть!
А то,что только школьник мог написать,что танки идут за пехотой в 1,5-2 км и поддерживать её огнём при этом - я не спорю.
Вы ведь такую чушь написали! А танки идут в одном боевом порядке и с бронетранспортерами и со спешившейся пехотой,причём пехота использует и те и другие как щит. И делается это не за 2 км от противника,а метров за 150-400.

Так вы опять Дорогуша Кадук опустились с Т-34 и РККА до ненавистного Вермахта который действительно использовал мотопехоту, 50-100 метров бронетранспортеры, 100-200 метров Т-III и 38(t), 200 метров Т-IV, а за ними Пантеры, Тигры, Фердинанды. Именно так наступление волнами. Только Красные Кавалеристы из РККА шашки наголо и танки вперед. Рокоссовский в первый день под Курском потерял 300 танков, а Василевский потерял 700 танков под Прохоровкой.

Красные кавалеристы РККА с шашками наголо против танков не наступали!Это Вы их с поляками почему то все время путаете.Был там похожий эпизод.
Что касается потерь Рокоссовского и Василевского.Может так оно и было,а может и нет!По разному сейчас пишут!
А Ваше наступление волнами приведёт к тому,что пехоту прижмут к земле пулеметами,артиллерия ПТО уничтожит танки,а дивизионная остановит самоходки.
Вопрос знатоку :штурмгешюцы для чего создавались?

[Gosha]

Красные кавалеристы РККА с шашками наголо против танков не наступали!Это Вы их с поляками почему то все время путаете.Был там похожий эпизод.

Вы не стройте из себя непонимающего!!! Если было по другому куда девались 12 тысяч танков против 2,5 тысяч танкового отстоя Вермахта. Только по скромным подсчетам МО СССР против немцев действовало почти 2 тысячи танков КВ - Т-34 - Т-28, которые превосходили все имеющиеся танки у Вермахта.

[Кадук]

Красные кавалеристы РККА с шашками наголо против танков не наступали!Это Вы их с поляками почему то все время путаете.Был там похожий эпизод.

Вы не стройте из себя непонимающего!!! Если было по другому куда девались 12 тысяч танков против 2,5 тысяч танкового отстоя Вермахта. Только по скромным подсчетам МО СССР против немцев действовало почти 2 тысячи танков КВ - Т-34 - Т-28, которые превосходили все имеющиеся танки у Вермахта.

А Вы не пишите всякую галиматью.
А куда одевались эти танки у троцкистов- тухачевцев во главе с Жуковым лучше конечно же спросить!
Чего это они не сформировав и не укомплектован полностью 8 мехкорпусов возжелали 29.
Почему миллион резервистов не пошли на укомплектование дивизий первой линии погран.округов,а распорошили по всей РККА.Почему не вывели войска из городов в летние лагеря,почему самолёты по полевым аэродромам не расредоточили?!!
Сталин за этим всем должен был следить или Тимошенко с Жуковым?

[Gosha]

А куда одевались эти танки у троцкистов- тухачевцев во главе с Жуковым лучше конечно же спросить!

Так!!! Народ Страны Советов недоедал займы оплачивал Сталин обеспечил РККА супер-танками Т-34 КВ, а Тухачевский, Ворошилов, Тимошенко, Жуков, не научили Советских танкистов-трактористов воевать с умом, ремонтировать, обслуживать, стрелять из танковых орудий. Бесхозяйственный паралич в РККА был просто катастрофическим 13 тысяч Советских танков были не на ходу. То есть каждый командир танкового полка был Врагом Народа, это было на самом деле так. Боязнь за свои шпалы лишала командира отдельной танковой части разумной инициативы - неподвижные ресурсы можно было разумно использовать танковые орудия и пулемёты, перераспределить боеприпасы и научить наконец своих танкистов стрелять как следует. Тем более элементам современной тактике можно было научить на картах и макетах местности. В РККА подобного не знали даже комдивы, комкоры и командармы. В РККА существовал паралич инициативы.

[Kliper]

Боязнь за свои шпалы лишала командира отдельной танковой части разумной инициативы - неподвижные ресурсы можно было разумно использовать танковые орудия и пулемёты, перераспределить боеприпасы и научить наконец своих танкистов стрелять как следует. Тем более элементам современной тактике можно было научить на картах и макетах местности. В РККА подобного не знали даже комдивы, комкоры и командармы. В РККА существовал паралич инициативы.

Если бы до начала войны в СССР было очень мало подготовленных кадров, то война закончилась бы уже в 1941-м, как и планировал Гитлер. Гоша, почему Вы не думаете, что большие потери устаревшей техники вызваны стремлением командования сберечь подготовленные кадры? Вместо того, чтобы заставлять танкистов гибнуть на Т-26 и БТ, их по возможности отправляли переучиваться на Т-34 и КВ. Как Вам такой вариант?

[Gosha]

Если бы до начала войны в СССР было очень мало подготовленных кадров, то война закончилась бы уже в 1941-м, как и планировал Гитлер.

Клипер Москву и Сталина спасло в 1941 году что в войну не вступила Япония. Сталин смог перебросить под Москву 435 тысяч солдат или СЕМЬ ПОЛНОЦЕННЫХ АРМИЙ ПО 60 ТЫСЯЧ СОЛДАТ В КАЖДОЙ.

Отправлено спустя 11 минуты 26 секунды:

Вместо того, чтобы заставлять танкистов гибнуть на Т-26 и БТ, их по возможности отправляли переучиваться на Т-34 и КВ. Как Вам такой вариант?

Да никак такого в РККА не было! Клипер вы путаете Советские Танковые войска с Панцерваффе там действительно происходило переучивание и появлялись новые модификации Pz.III и Pz.IV. В РККА столько танкистов не было в 1941 году чтобы 50 тысяч танков снабдить экипажами. Уже в июле-августе 1942 года в СССР начали выпускать Т-34-76 по 200-300, а затем по 500-600 танков в месяц. После зимы и весны 1942 года о ветеранах танкистах можно былины складывать их просто не было, как танков в начале 1942 года.

[Кадук]

А куда одевались эти танки у троцкистов- тухачевцев во главе с Жуковым лучше конечно же спросить!

Так!!! Народ Страны Советов недоедал займы оплачивал Сталин обеспечил РККА супер-танками Т-34 КВ, а Тухачевский, Ворошилов, Тимошенко, Жуков, не научили Советских танкистов-трактористов воевать с умом, ремонтировать, обслуживать, стрелять из танковых орудий. Бесхозяйственный паралич в РККА был просто катастрофическим 13 тысяч Советских танков были не на ходу. То есть каждый командир танкового полка был Врагом Народа, это было на самом деле так. Боязнь за свои шпалы лишала командира отдельной танковой части разумной инициативы - неподвижные ресурсы можно было разумно использовать танковые орудия и пулемёты, перераспределить боеприпасы и научить наконец своих танкистов стрелять как следует. Тем более элементам современной тактике можно было научить на картах и макетах местности. В РККА подобного не знали даже комдивы, комкоры и командармы. В РККА существовал паралич инициативы.

Инициатива в армии наказуема!Это сродни анархии!
Есть устав!
А если Вы за инициативу,то с радостью согласитесь за неимением тряпки мыть ЦП своим языком у инициативного старшины роты!
Балабол Вы Гоша в армии не служивший!

[Gosha]

В 5.15 утра 23 июня боевая группа дивизии Крювеля атаковала Радзехув. Прорвавшись при поддержке артиллерии в сам городок, немецкие танки столкнулись на его улицах с «Т-34». «Тридцатьчетверки» сразу дали почувствовать свой тяжелый удар: у одного из немецких танков была сорвана командирская башенка, а командир танка смертельно ранен. Но силы были явно неравны: с советской стороны был передовой отряд без артиллерийской поддержки, а с немецкой – усиленный танковый полк при поддержке сильного артиллерийского кулака. Танкисты двух батальонов 10-й танковой дивизии были вынуждены отступить. По нашим данным, немцы потеряли в этом бою 20 танков, 16 противотанковых орудий и до взвода пехоты. Потери передового отряда 10-й танковой дивизии составили 20 танков «БТ», 6 танков «Т-34», 7 человек убитыми, 11 человек ранеными и 32 человека без вести пропавшими. Уничтожение шести танков «Т-34» не должно вызывать удивление. Поддержку атакующим немецким танкам составляли 88-мм зенитки, которые со стационарных позиций могли расстреливать «Т-34» на окраинах Радзехува с дальних дистанций. В самом городке бои велись уже на минимальных дистанциях, десятки метров.

Немецкие потери 20 танков и 16 - 37мм орудий 60 солдат. Советская сторона потеряла 26 танков 50 солдат. Так как РККА было в обороне её потери должны были быть в четверо меньше 7 танков и 10-15 солдат. Такие большие потери РККА связаны с её попытками контратаковать, а не удерживать собственные позиции.

[Кадук]

В 5.15 утра 23 июня боевая группа дивизии Крювеля атаковала Радзехув. Прорвавшись при поддержке артиллерии в сам городок, немецкие танки столкнулись на его улицах с «Т-34». «Тридцатьчетверки» сразу дали почувствовать свой тяжелый удар: у одного из немецких танков была сорвана командирская башенка, а командир танка смертельно ранен. Но силы были явно неравны: с советской стороны был передовой отряд без артиллерийской поддержки, а с немецкой – усиленный танковый полк при поддержке сильного артиллерийского кулака. Танкисты двух батальонов 10-й танковой дивизии были вынуждены отступить. По нашим данным, немцы потеряли в этом бою 20 танков, 16 противотанковых орудий и до взвода пехоты. Потери передового отряда 10-й танковой дивизии составили 20 танков «БТ», 6 танков «Т-34», 7 человек убитыми, 11 человек ранеными и 32 человека без вести пропавшими. Уничтожение шести танков «Т-34» не должно вызывать удивление. Поддержку атакующим немецким танкам составляли 88-мм зенитки, которые со стационарных позиций могли расстреливать «Т-34» на окраинах Радзехува с дальних дистанций. В самом городке бои велись уже на минимальных дистанциях, десятки метров.

Немецкие потери 20 танков и 16 - 37мм орудий 60 солдат. Советская сторона потеряла 26 танков 50 солдат. Так как РККА было в обороне её потери должны были быть в четверо меньше 7 танков и 10-15 солдат. Такие большие потери РККА связаны с её попытками контратаковать, а не удерживать собственные позиции.

Гоша и здесь то же самое!
Ссылки давайте и своё мнение пишите!
Хотите впаривать чужое - предупреждайте в начале темы!
Вы не только правила форума нарушаете,но и авторские права!