Танк Т-34 в боюВторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Танк Т-34 в бою

Сообщение Gosha »

«Основная ошибка командования танковых войск РККА заключалась в том, что выбывшие из строя члены экипажа по ранению очень редко возвращались в танковые войска в период 1941-1943 годов, только иногда это происходило по желанию самого танкиста и требовало большой настойчивости. Герой романа Симонова «Живые и Мертвые» комбат танкист Иванов говорит сбитому летчику – «Иди летай», когда тот потребовал дать ему винтовку. При потери боевой машины её экипаж не отправлялся в резерв, а сажался на броню, в качестве танкового десанта и вероятней всего к исходу дня такой десант из бывших танкистов был чаще всего утрачен без всякой пользы. В Панцерваффе подобного не происходило танкист после выздоровления возвращался обычно в свою часть и довольно часто в родной экипаж».

ПРЕДИСЛОВИЕ

Устав бронетанковых войск РККА, ч. I, 1938 г., написан для боевых машин, тактико-техническая характеристика которых значительно отличается от характеристики танков Т-34. Указания по боевому обслуживанию танков Т-34 даны в ряде уставов в наставлений, вследствие чего использование их экипажами танков затрудняется.
Экипажу танка Т-34 необходимо небольшое пособие-справочник, в котором были бы помещены все важнейшие указания по обслуживанию танка и его боевому использованию.
С этой целью и издается настоящее пособие, составленное на основе уставов и наставлений 'АБТ войск, а также на основе данных боевого опыта. Такое пособие, несомненно, поможет экипажам танков Т-34 успешно справиться с их ответственными и сложными задачами в бою:
Все замечания по этому пособию направлять в Управление боевой подготовки АБТ войск Красной Армии.

Управление боевой подготовки АБТ войск Красной Армии – 1942 год.

Изображение
Мощность двигателя в 1941-42 годах у Т-34/76 была 400 лошадиных сил.

БОЕВАЯ И ТЕХНИЧЕСКАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА

Общие данные
Вес……………………………………. 28,5т
Габариты:
Длина…………………………………. 5,9м
ширина …………………………………3,0м
высота…………………………………..2,4м
ширина колен…………………………..2,45м
клиренс…………………………………400мм
Скорость движения:
средняя скорость по дорогам…………..25—30км/час
средняя скорость по местности....……….18км/час
Запас хода:
по грунтовой дороге……………………230 км
по шоссе…………………………………300 км
Проходимость и преодолеваемые препятствия:
Удельное давление на грунт около……0,66 кг/см2
Глубина брода…………………………..1,3м
Высота вертикальной стенки………….0,73м
Ширина рва……………………………..3,4м
Подъем …………………………………..30°
Крен………………………………………20°

«Маломощный дизель был недостаточен для Т-34 танк абсолютно был неприспособлен для боя на пересеченной местность (эта была хроническая болезнь советских танкостроителей до 80-х годов XX века), по этой причине панцерваффе противника зная технические характеристики всех советских боевых машин могли построить эффективную противотанковую оборону, при наступлении Вермахт довольно точно мог определить расположение танковых засад противника».


Глава первая

ПОДГОТОВКА ТАНКА К БОЮ

1.Подготовка танка к бою заключается в выполнении следующих работ:
технический осмотр танка;
заправка танка горюче-смазочными материалами и водой;
загрузка танка боеприпасами;
подготовка оружия;
подготовка радиостанции.

Технический осмотр танка
2.При техническом осмотре танка перед боем проверяется исправность и регулировка агрегатов и механизмов: ходовой части, трансмиссионного отделения, моторного отделения и отделения управления.

3.Технический осмотр танка производит механик-водитель с помощью радиотелеграфиста-пулеметчика, выполнение его контролируется командиром танка.

4.При осмотре ходовой части необходимо проверить:
а). состояние траков, шплинтовку пальцев и натяжение гусениц; при нормальном натяжении гусеничная цепь не должна иметь волнистости, средняя часть ее должна лежать на поддерживающих колесах;
б). плотность сцепления зубьев на торце щеки кривошипа ленивца с зубьями кольца, приваренного к кронштейну корпуса; крепление наружного колпака к внутренней крышке ленивца;
в). затяжку гаек пальцев роликов ведущих колес;
г). наличие и затяжку пробок в отверстиях для смазки бортовых передач;
д). наличие всех крышек лючков в днище танка и их крепление.

5.При осмотре трансмиссионного отделения необходимо проверить:

а). наличие зазора в пределах 1,5—2 м>м между тормозными лентами и барабанами бортовых фрикционов;
б). нет ли течи в топливной, масляной и водяной системах;
в). не вытекает ли масло из коробки перемены передач;
г). состояние тяг управления и шплинтовку их пальцев;
д). регулировку главного фрикциона (зазор в шариках выключающего механизма должен быть в пределах 0,9—1,1 мм);
е). ход нажимного диска фрикциона (ход нажимного диска фрикциона должен быть в пределах 6—7 мм; такая величина хода нажимного диска обеспечивает полное выключение фрикциона);
ж). осевой зазор в шариках продольной тяги (холостой ход ее при зазоре 0,9—1,1 мм должен быть в пределах 20—25 мм);
з). крепление бороды коробки перемены передач;
и). крепление вентилятора к маховику;
к). зазор между шестерней стартера и венцом маховика (4—5 мм);
л). нет ли посторонних предметов на тягах под вентилятором;
м). регулировку коробки перемены передач по скобе.

6.При осмотре моторного отделения необходимо проверить:
а). крепление мотора к раме;
б). нет ли течи в соединениях у трубопроводов водяной, масляной и топливной систем (осмотреть поверхность водяных и масляных радиаторов);
в). генератор и привод к нему, привод топливного насоса и контровку пальцев тяг;
г). заполнена ли смазкой тавотница водяной помпы;
д). состояние воздухоочистителя;
е). крепление проводов к клеммам аккумуляторов;
ж). нет ли воды в контрольных отверстиях мотора (если показалась вода, двигаться нельзя).

7.При осмотре отделения управления необходимо проверить:
а). застопорена ли гайка кривошипа ленивца;
б). нет ли на днище, под тягами, посторонних предметов;
в). работу приводов управления; нет ли заеданий в шарнирных соединениях, не задевают ли рычаги за днище, зашплинтованы ли пальцы;
г). давление воздуха в баллонах (максимальное давление 150 атм, минимальное: летом — 30 агм, зимой — 65 атм);
д). положение ручки сливного крана; ручка находится в горизонтальном положении — кран закрыт; ручка находится в вертикальном положении — кран открыт;
е). исправность выключателя массы;
ж). наличие, исправность й крепление огнетушителей;
з). работу сигнала и освещения;
и). состояние электрооборудования.
На радиотелеграфиста-пулемётчика, кроме основных обязанностей по проверке состояния радиостанции и средств управления танка (флажки, ракеты), возлагается: проверка крепления на танке шанцевого инструмента, траков, тросов, буксирных серег, ящиков для инструмента, сигнала, фар и заднего стоп-сигнала. О произведенной работе радиотелеграфист-пулеметчик докладывает командиру танка.

Заправка танка

8. Для заправки танка применять дизельное топливо марки ДТ или газойль марки Э.

В зимнее время заправку производить зимним дизельным топливом, а при температуре ниже —20° добавлять тракторный керосин:
при температурах:
от —20° С до —30° С—10% керосина
от —30° С до —35° С — 25% керосина
от —35° С до —50° С — 70% керосина
Заправку производить через воронку с сетчатым фильтром; поверх сетки должна быть положена фланель ворсом вверх. Баки наполнять до уровня среднего пояса фильтра бака. Количество топлива замеряется щупом.
Заправку гайка горючим производить из цистерны при помощи шланга или мерной посулы.

9. Для заправки двигателя танка применять авиамасло МК или МС, а при температуре наружного воздуха —5° С и ниже — масло МЗС. Количество масла замерять щупом. Минимальное количество масла в баке 20 л; если масла меньше, то работу прекращать.

Для смазки остальных агрегатов танка применять следующие масла:
а). для смазки опорных катков ленивца, кулисы, валиков механизма переключения передач, шариковой опоры башни, поворотного механизма башни и подъемного механизма пушки — солидол;
б). для смазки коробки перемены передач — авиамасла МК, МС, МЗС;
в). для смазки валика водяного насоса — солидол;
г). для смазки валика механизмов управления— авиамасло;
д). для смазки стартера, генератора, мотора поворота башни и мотора вентилятора — авиамасло;
е). для смазки бортовой передачи — смесь солидола 30% и авиамасла 70%.

10. Для заправки танка применять чистую пресную воду. Заливку воды производить через воронку с сетчатым фильтром.

В систему заправляется до 95 л воды (9— 10 ведер). Уровень воды в заливной горловине должен быть на расстоянии 2—3 мм от дна горловины. Заправку танка топливом, маслом и водой производят механик-водитель и командир башни.

Даже в мирное время подготовка танка для подготовленного экипажа в парке являлось проблемой, а как это происходило перед бое в прифронтовом лесу, за несколько часов до смерти экипажа в инструкции не написано.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
Косичкин
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: Танк Т-34 в бою

Сообщение Косичкин »

Gosha: 03 янв 2019, 16:39 «Основная ошибка командования танковых войск РККА заключалась в том, что выбывшие из строя члены экипажа по ранению очень редко возвращались в танковые войска в период 1941-1943 годов, только иногда это происходило по желанию самого танкиста и требовало большой настойчивости. Герой романа Симонова «Живые и Мертвые» комбат танкист Иванов говорит сбитому летчику – «Иди летай», когда тот потребовал дать ему винтовку. При потери боевой машины её экипаж не отправлялся в резерв, а сажался на броню, в качестве танкового десанта и вероятней всего к исходу дня такой десант из бывших танкистов был чаще всего утрачен без всякой пользы. В Панцерваффе подобного не происходило танкист после выздоровления возвращался обычно в свою часть и довольно часто в родной экипаж».
Откуда эти нелепые фантазии? Читвем Кариуча: " Мы нашли 21-й полк на зимних позициях в Гжатске. Он ужасно поредел: лишь одна рота была еще укомплектована танками. Все прочие машины были выведены из строя в боях во время позорного отхода зимой 1941/42 года.
— Мы тебя ждали, — приветствовали меня наши товарищи. — Ну, покажи, чему тебя научили!
Они заговорщически ухмылялись, и мы чувствовали: что-то замышляется. Нам дали задание сменить наряд по уборке снега.
Оно состояло в том, чтобы расчищать дорогу на площадке перед танками во время боевых действий для того, чтобы они не застревали.
В снегу, в своей черной форме, перед самыми танками — ну и работенка! Вопреки ожиданиям все прошло гладко. Кроме того, мы конечно же были в лучшем положении, чем наши товарищи, которым в их форме танкистов приходилось действовать как пехотинцам."
Кариус."Тигры в грязи"
«Маломощный дизель был недостаточен для Т-34 танк абсолютно был неприспособлен для боя на пересеченной местность (эта была хроническая болезнь советских танкостроителей до 80-х годов XX века), по этой причине панцерваффе противника зная технические характеристики всех советских боевых машин могли построить эффективную противотанковую оборону, при наступлении Вермахт довольно точно мог определить расположение танковых засад противника».
Опять отменная чепуха. " «Т-34» с его хорошей броней, идеальной формой и великолепным 76, 2-мм длинноствольным орудием всех приводил в трепет, и его побаивались все немецкие танки вплоть до конца войны. " (Кариус."Тигры в грязи")
Даже в мирное время подготовка танка для подготовленного экипажа в парке являлось проблемой, а как это происходило перед бое в прифронтовом лесу, за несколько часов до смерти экипажа в инструкции не написано.
Для вас было бы проблемой,даже нерешаемой проблемой. А экипажи прекрасно справлялись. :)
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Танк Т-34 в бою

Сообщение Gosha »

Косичкин: 03 янв 2019, 19:38 Опять отменная чепуха. " «Т-34» с его хорошей броней, идеальной формой и великолепным 76, 2-мм длинноствольным орудием всех приводил в трепет, и его побаивались все немецкие танки вплоть до конца войны. " (Кариус."Тигры в грязи")
Перл в стиле Косичкина - длинноствольное орудие 76,2мм - это что за сверь такой? Наверняка с Л-11, двигатель 300-400 л.с. скорость по грунту 18 км/час. по грязи 10 км/час. подъем 25-30° влажный склон и песок 15-18°, предельный крен 20°. Что написано насчет брони Т-34 в инструкции - экипаж танка защищен от ружейно-пулеметного огня и действия осколочных снарядов по броне. То есть любой бронебойный подкалиберный кумулятивный снаряд противотанковой артиллерии противника мог пробить броню Т-34. Косичкин вы в своем репертуаре приводите как всегда популярно-исторические романы типа Тигры в грязи, напишите лучше Т-34 в грязи - это будет актуально для темы.

Отправлено спустя 9 минут 12 секунд:
В СССР за годы войны было выпущено 96 тысяч танков и САУ из них 65 тысяч Т-34, безвозвратные потери Т-34 составили 46 тысяч единиц. Сталин запретил модернизацию Т-34 чтобы не снижать темпы производства. Двигатель танка не усиливался по простой причине на тяжелый КВ-1 ставился форсированный дизель в 500 л.с. моторесурс которого не превышал 40-50 часов, чаще не вырабатывал 35-36 часов.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Косичкин
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: Танк Т-34 в бою

Сообщение Косичкин »

Gosha: 04 янв 2019, 12:51 Перл в стиле Косичкина - длинноствольное орудие 76,2мм - это что за сверь такой? Наверняка с Л-11, двигатель 300-400 л.с. скорость по грунту 18 км/час. по грязи 10 км/час. подъем 25-30° влажный склон и песок 15-18°, предельный крен 20°. Что написано насчет брони Т-34 в инструкции - экипаж танка защищен от ружейно-пулеметного огня и действия осколочных снарядов по броне. То есть любой бронебойный подкалиберный кумулятивный снаряд противотанковой артиллерии противника мог пробить броню Т-34. Косичкин вы в своем репертуаре приводите как всегда популярно-исторические романы типа Тигры в грязи, напишите лучше Т-34 в грязи - это будет актуально для темы.
Я сколько раз говорил Гоше-учите матчасть! Опять не знаете? В начале войны наше 76 мм танковое орудие было самым длинноствольным в мире,и только к концу 42 -ого немцы устаноили такое же 75 мм на Т-4 и назвали длинноствольным. Учите матчасть!
Про характеристики лучшего немецкого танка Т-4 узнайте в Википедии,это ваш уровень. ОЛни значительно ниже. А мощность где-то сил 180? Какая мощь,однако!!! :) Гоша,постите чужую фигню,так хоть знайте и понимайте о чем идет речь.
В СССР за годы войны было выпущено 96 тысяч танков и САУ из них 65 тысяч Т-34, безвозвратные потери Т-34 составили 46 тысяч единиц. Сталин запретил модернизацию Т-34 чтобы не снижать темпы производства. Двигатель танка не усиливался по простой причине на тяжелый КВ-1 ставился форсированный дизель в 500 л.с. моторесурс которого не превышал 40-50 часов, чаще не вырабатывал 35-36 часов.
Опять чужую глупость напостили? А как насчет своей???? :)
Антон
Всего сообщений: 4240
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Танк Т-34 в бою

Сообщение Антон »

Gosha: 04 янв 2019, 12:51 Сталин запретил модернизацию Т-34 чтобы не снижать темпы производства.
Из "Истории танкостроения на Уральском танковом заводе №183 им. Сталина": "В июне 1942 г. Конструкторский отдел завода №183 разработал проект нового среднего танка и просил тов. Сталина дать разрешение изготовить опытный образец этой машины (Т-43). Тов. Сталин, ознакомившись с конструкцией новой машины и принципиально одобрив предложение конструкторов, обратил внимание присутствующих при этом директора з-да Зальцмана И. М. и гл. конструктора Морозова А. А. на то, что в настоящее время армия имеет достаточно хороший тип танка, каким является танк Т-34, и его сейчас нельзя забрасывать. Необходимо всемерно улучшать его качество и совершенствовать его конструкцию, и до тех пор, пока завод не обеспечит выполнение в танке Т-34 ряда требований, выдвинутых армией, он запрещает отвлекать конструкторов на новые разработки. И только позднее... после выполнения этого задания ГКО по повышению качества танка Т-34. Сталин дал свое разрешение заводу №183 построить образец опытного танка Т-43".

Сталин конструктору Морозову А.А.: "Вы создали неплохую машину (Т-43). Но в настоящее время у нашей армии уже есть хороший танк Т-34. Сейчас задача состоит в том, чтобы повысить его боевые качества, увеличивать выпуск. Пока завод и КБ не выполнят этих требований действующей армии, нужно запретить отвлекать конструкторов на новые разработки".
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Танк Т-34 в бою

Сообщение Gosha »

Косичкин: 04 янв 2019, 13:40 Я сколько раз говорил Гоше-учите матчасть! Опять не знаете? В начале войны наше 76 мм танковое орудие было самым длинноствольным в мире,и только к концу 42 -ого немцы устаноили такое же 75 мм на Т-4 и назвали длинноствольным. Учите матчасть!
Косичкин матчасть учить нужно вам! Вы не представляете себе производство орудийных стволов в СССР чем длиннее ствол тем он дороже, тем труднее его изготовить и тем больше брака при изготовлении длинно ствола.

Изображение
Самое длинное противотанковое орудие ЗиС-2 снаряд выпущенный из этого орудия пробивал башню Pz.IV на вылит даже при падании в маску орудия.

Советская противотанковая пушка периода Великой Отечественной войны. Данное орудие, разработанное под непосредственным руководством В. Г. Грабина, в 1940 году, являлось, на момент начала серийного производства, самой мощной противотанковой пушкой в мире - настолько мощной, что в 1941 году орудие не имело достойных целей, что и привело к снятию её с производства, в пользу более дешёвых и технологичных пушек. Однако, с появлением в 1942 году новых тяжелобронированных немецких танков «Тигр», производство орудия было возобновлено. На фронт 57мм ЗиС-2 начали поступать летом 1943 года.

Отправлено спустя 13 минут 35 секунд:
«ПАНЦЕРЫ» против советских танков.

Июнь 1941 года:

Изображение
Были ли германские танки после описанной выше модернизации способны на равных вести бой со средними и тяжелыми советскими боевыми машинами в июне 1941 года? Заглянем в таблички и твердо ответим: нет! Я специально составил таблицу № 1 — чтобы подойти к решению данной проблемы как можно более объективно и определить, с какой дистанции лучшие «панцеры» лета 1941 года могли поражать те или иные советские танки той поры. Разумеется, подобные таблицы довольно условны: они не учитывают, скажем, качество подготовки и уровень сколоченности экипажей, боевую скорострельность танков, маневрирование во время боя, способность командиров танковых взводов и рот координировать (в том числе и с помощью радио) усилия подчиненных, качество прицелов, количество приборов наблюдения и многое другое.

Почему же тысячи прекрасных Советских танков новых таких как Т-34 и КВ и старых, но мощных как Т-28Э и БТ-7 стояли даже неповреждёнными вдоль дорог, а победы советских танкистов были единичными. Все просто танкисты РККА не умели воевать на своих отличных танках.


Отправлено спустя 4 минуты 20 секунд:
Из таблицы можно сделать следующие выводы:

1) самые распространенные германские танки той поры могли поражать большую часть легкобронированных советских машин с дистанции как в 1000 м (при попадании в вертикальную бронеплиту), так и в 500 м под меньшими углами наклона брони. Заметим, правда, что к началу 40-х многие модификации советских Т-26, БТ, Т-28 и Т-35 имели башни конической формы и наклонные лобовые бронеплиты;

2) лишь вооруженные 50-мм пушкой разновидности Pz.III могли подбить Т-34, и то только с дистанции в 500 м и при попадании в вертикальные элементы бронезащиты (таковых было мало). Даже этот «панцер-убийца» не мог ничего поделать с танками КВ, а также с лобовой броней экранированного Т-28Э. Танк КВ бронебойный снаряд указанного германского танка не брал даже в борт и с дистанции в 500 м;

Отправлено спустя 9 минут 39 секунд:
3) самый тяжелый немецкий танк лета 1941 года — Pz.IVFl — мало подходил для боя даже с легкими советскими танками и мог поражать их лишь с дистанции в 500 м. Советский танк непосредственной поддержки пехоты Т-28, вооруженный 76-мм «обрубком» КТ-28, имел ту же проблему;

4) вооруженные пулеметами советские плавающие танки Т-37А, Т-38 и Т-40, а также немецкие Pz.I и не имевшие 20-мм пушек разновидности Pz.II годились лишь для ведения разведки и борьбы с пехотой противника. С точки зрения танкового боя они были абсолютно бесполезны и оказывались беззащитными при встрече с пушечными танками противника. По словам Ф. Гальдера, эти танки (по существу, танкетки) в 1941 году «превратились в обузу для войск».


А теперь посмотрим на аналогичную таблицу, составленную для советской бронетехники той поры.

1) самые распространенные советские танки лета 1941 года — Т-26 и БТ — могли вести бой на равных (либо даже с явным преимуществом) примерно с половиной машин, имевшихся в распоряжении группировки Вермахта накануне операции «Барбаросса» — Pz.I, Pz. II, чешскими Pz.35(t) и Pz.38A(t). С чешскими и немецкими машинами, обладавшими более сильным бронированием — Pz.38E(t) (таких, согласно А. Лобанову, в первой половине 1941 года было изготовлено всего 275 штук: см. «Танковые войска Гитлера. Первая энциклопедия Панцерваффе», с. 39), а также модернизированными Pz.III — им один на один встречаться не следовало. Тем не менее они могли спокойно поражать даже эти «панцеры» в неосторожно подставленные борта с дистанции в 500 м, что, по воспоминаниям танкистов обеих сторон, являлось в то время самой распространенной дистанцией для начала танкового боя. Мало того, благодаря мощным двигателям и подвеске «Кристи», танки БТ обладали феноменальной маневренностью, что в определенной степени нивелировало проблему безусловно устаревшего противопульного бронирования;

2) согласно Приложению № 1, при борьбе с обладавшими повышенным бронированием «панцерами» трехбашенный Т-28 с пушкой Л-10 сталкивался с теми же проблемами, что и легкие советские танки. Впрочем, если верить книге М. Коломийца «Сухопутные линкоры Сталина», во время испытаний в начале 1937 года бронебойный снаряд пушки Л-10 с расстояния в один километр пробивал наклоненную под 30° бронеплиту толщиной 50 мм (с. 47). Если это так, то Т-28Э, вооруженный более мощным орудием Л-10 и дополнительными бронеэкранами, являлся боевым аналогом Т-34-76: то есть с дистанции в 1000 метров мог поражать все танки противника в любой проекции. В свою очередь, даже оснащенные 50-мм орудием Pz.IIIJ могли поразить Т-28Э лишь с дистанции в 500 м — и то только в борт, закрытый 40-мм броней;

3) самые современные советские машины — Т-34 и КВ-1 — являлись еще более опасными «танкоубийцами»: их 76-мм пушки Л-11 были способны с дистанции в один километр пробивать броню любого немецкого танка той поры, оставаясь практически неуязвимыми для ответного огня. Вообще вне конкуренции — вооруженный 152-мм орудием КВ-2: его бронебойный снаряд с дистанции в один километр пробивал вертикальную бронеплиту толщиной 110 мм. При попадании же его осколочно-фугасного снаряда большинство германских и чешских танков просто разваливались на части, а экипажи так или иначе гибли.

Модернизированных — с 76-мм пушкой Л-10 — танков Т-28Э в западных округах Красной Армии на момент немецкого вторжения имелось порядка двухсот («Сухопутные линкоры Сталина», с. 48); КВ-1 и КВ-2 — минимум 508, Т-34 — минимум 1024 (Р. Иринархов «Красная Армия в 1941 году», с. 165). Итого — не менее 1732 машин, с которыми абсолютно всем германским «панцерам» образца 1941 г., если верить тактико-техническим характеристикам (а также самим немцам и советским ветеранам-танкистам), тягаться было просто не под силу. Мы уже говорили о том, что советские легкобронированные танки Т-26 и БТ в июне 1941 года действительно радикально уступали лишь танкам Pz.IIIJ, оснащенным 50-мм лобовой броней и 50-мм орудием, и несколько уступали некоторому количеству чешских Pz.38E(t) с улучшенным бронированием и 37-мм пушкой. Правда, даже потяжелевшие немецкие «панцеры», как уже упоминалось, на дистанциях свыше 500 м все равно были практически бессильны против Т-34, КВ и модернизированных Т-28Э. Согласно Виктору Суворову, «продвинутых» машин Pz.IIIJ с 50-мм пушкой в распоряжении Вермахта на границе с СССР имелось 612 единиц («Святое дело», с. 312). Я пришел к несколько большему числу — 707 штук — косвенным путем. Для этого пришлось взять общее количество условно «средних» немецких танков, приведенное Марком Солониным («22 июня. Анатомия катастрофы», с. 465), и вычесть из него имевшиеся в распоряжении германской армии вторжения 439 машин Pz.IV (по версии М. Барятинского. См.: «Танки Второй мировой», с. 136). Андрей Лобанов дает похожую цифру — 712 танков Pz.III с 50-мм пушкой («Танковые войска Гитлера. Первая энциклопедия Панцерваффе», с. 329). В дальнейшем я буду исходить именно из данных Лобанова.

То, что лучшие средние германские танки не могли применяться один на один против лучших советских, автоматически говорит о том, что немецкие «панцеры» образца лета 1941 года являлись устаревшими. Таким образом, у немцев повторилась ситуация лета 1940 года: тогда, напомню, они попали в такое же положение, столкнувшись с хорошо бронированными французскими и британскими машинами. Подчеркну: как и в случае «битвы за Францию», продолжавшейся сорок дней, устаревшая бронетехника не помешала Вермахту в течение пяти месяцев почти полностью разбить кадровую Красную Армию, чьи танковые войска к тому же имели в несколько раз больше боевых машин, чем противник. Их вновь выручили общее превосходство в стратегии и тактике, 88-мм зенитки, 105-мм дивизионные пушки, устаревший пикирующий бомбардировщик Ju-87 и, самое главное, стратегические просчеты противника и его полное неумение использовать свое техническое превосходство. Но этому я посвящу отдельную книгу…

Интересно, что ситуация лета 1940 года (с французскими Char B1bis и S35 «Сомуа») и лета 1941 года (с советскими Т-34 и КВ) повторилась и летом 1943 года, правда, наоборот. Теперь уже появившиеся на вооружении немецких танковых частей «тигры» и «пантеры», оснащенные прекрасными длинноствольными 75-мм и 88-мм пушками, могли с дистанции в полтора-два километра чуть ли не на сквозь прошибать «тридцатьчетверки» и КВ-1с (не говоря уже о легких Т-60 и Т-70). В то же время советские танковые пушки Ф-34, стоявшие к тому времени на советских средних и тяжелых машинах, не позволяли подбить «тигр» даже с 500 м, а «пантеру» могли поразить только в борт: германских «кошек» защищала 85-мм лобовая броня. Фактически с появлением на поле боя «тигров» и «пантер» тогдашние Т-34 и КВ сразу устарели. Да и «старый добрый» Pz.IV, получивший к апрелю 1943 года 75-мм орудие и 80-мм лобовую броню, во многом сравнялся с Т-34-76 по своим боевым возможностям, по-прежнему, правда, значительно уступая в скорости, маневренности и проходимости. Отметим попутно, что и Вермахту это надолго — до весны 1944 года, когда в войсках появились первые советские Т-34-85 и ИС-2, — полученное качественное превосходство в бронетехнике в итоге не помогло. Немцы проиграли битву под Курском, а до конца 1943 года Красная Армия освободила большую часть Украины. Советские бронетанковые войска взяли «германа» количественным превосходством и хоть как-то к тому времени налаженным взаимодействием с другими родами войск. Несмотря на «тигры» с «пантерами» и их подавляющее качественное превосходство над танками союзников, в 1943 году Вермахт прогнали из Северной Африки и с Сицилии. Но вернемся в лето 1941 года…

«Блицкриг» не удался, и к концу 1941 года немцы лишились большей части первоначально вторгшихся в СССР танков. К осени назрела пора очередной модернизации. Не буду утомлять читателя перечислением всех деталей. Отмечу лишь, что одной из последних версий «тройки» стала модель 1942 года — Pz.IIIL. К тому времени лобовая броня танка увеличилась до 70 мм, на нем появилась удлиненная пушка калибра 50 мм, а вес увеличился до 22,7 тонны. На этом этапе «тройка» исчерпала потенциал дальнейшей модернизации и была снята с производства, так и не дотянув до боевых возможностей «тридцатьчетверки». Впоследствии ее ходовая часть использовалась для создания всевозможных самоходных орудий. В этой связи не могу не упомянуть возникший в ходе моих изысканий вопрос: а зачем немцам вообще понадобился этот танк и почему они еще в конце 30-х не сконцентрировали все усилия на его более удачно задуманном собрате — Pz.IV? Как выяснилось, примерно тот же вопрос появился и у А. Лобанова (см.: «Танковые войска Гитлера. Первая энциклопедия Панцерваффе», с. 81). Ответа на него я пока нигде не нашел…

Одна из последних модификаций немецкой «четверки» — Pz.IVJ образца 1944 г. Этот танк получил лобовую броню толщиной 80 мм и 75-мм длинноствольное орудие, а его вес увеличился до 25 тонн. По сути, он превратился в менее маневренный аналог тогдашних «тридцатьчетверок». На всех Pz.IV до самого конца войны ставили все тот же 300-сильный двигатель «Майбах» HL 120TRM, что при значительном увеличении веса не могло не сказаться на проходимости и маневренности этого танка на поле боя. Скажем, его удельная мощность к тому времени составляла 12 л.с./т — меньше не только, чем у Т-34-85 (15,4 л.с./т), но и чем у тяжелых КВ-1с (14,1), ИС-2 (13), «пантеры» (15,4) и даже «тигра» (12,3 л.с./т). Танку был явно нужен более мощный движок — хотя бы в 400 «лошадей». Но, по тем или иным причинам, Pz.IV его так и не получил… Данный «панцер», несмотря на превосходную оптику и высокую техническую надежность, так и не стал равным соперником советской «тридцатьчетверки». Он откровенно уступал ее «утяжеленной» серии — Т-34-85. Интересно отметить изменение в весе между первой и последней сериями упомянутых немецких танков: с 15,4 до 22,7 тонны у Pz.III (то есть увеличение на 7,3 тонны) и с 17,3 до 25 тонн у Pz.IV (на 7,7 тонны). А теперь зададим себе вопрос: а имелись ли у Советского Союза легкие танки, которые при желании можно было превратить в средние?

Плохому танкисту даже отличный танк не в помощь!

Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Косичкин
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: Танк Т-34 в бою

Сообщение Косичкин »

Gosha: 05 янв 2019, 15:45 Косичкин матчасть учить нужно вам! Вы не представляете себе производство орудийных стволов в СССР чем длиннее ствол тем он дороже, тем труднее его изготовить и тем больше брака при изготовлении длинно ствола.
Вот немцы и не могли делать. :-) А мы делали.
Мальчик мой,сколько калибров длина ствола и пушки Т-34 ? А когда немцы стали ставить на Т-4 пушку с длиной 40 калибров,т.е.короче,чем у нас?
Учите матчасть и не вякайте!
Плохому танкисту даже отличный танк не в помощь!
Вот это верно. Потому немцы войну и проиграли. :wink:
Антон
Всего сообщений: 4240
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Танк Т-34 в бою

Сообщение Антон »

Gosha: 05 янв 2019, 15:45 Согласно Виктору Суворову,
Gosha: 05 янв 2019, 15:45 приведенное Марком Солониным
Без комментариев.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Танк Т-34 в бою

Сообщение Gosha »

Косичкин: 05 янв 2019, 18:12 Вот немцы и не могли делать. А мы делали.
Гитлер должен был платить за каждый снаряд и за каждый ствол, как Сталин за Лэнд-Лиз.

Отправлено спустя 11 минут 6 секунд:
Косичкин: 05 янв 2019, 18:12 Мальчик мой,сколько калибров длина ствола и пушки Т-34 ? А когда немцы стали ставить на Т-4 пушку с длиной 40 калибров,т.е.короче,чем у нас?
Кто кому мальчик выясним позже внучек! Дело не только в длине ствола орудия, а качестве самих снарядов в мощности заложенной в них взрывчатке. Например у Вермахта уже в 1942 году были противотанковые снаряды с сердечником из обеднённого урана, дорого но эффективно, такой снаряд мог пробить броню любого танка. Как я уже сообщал ранее в РККА кумулятивные снаряды получали командиры расчетов и танков под расписку и должны были отчитываться за каждый снаряд, который должен был попасть в цель.

Отправлено спустя 18 минут 47 секунд:
Вот немецкие бронебойные снаряды. Баллистический наконечник и бронебойный колпачок всё в наличии. Конечно само орудие было слабовато, но главное это желание. Наберите в интернете ПУЛЕМЁТ УТЁС и вам расскажут как один ополченец подбил из него два украинских танка Т-64. Самое главное что немцы практически сразу перестали стрелять в лоб нашим танкам. При изучении подбитых танков следов попаданий на лобовой броне практически не было. Танки просто подпускали в плотную и стреляли в борт. Так как наши танки были практически слепые и часто ходили в атаку без поддержки пехоты, то и потери были значительны. Немцы стреляли даже тогда, когда были уверены что снаряды не пробьют броню. Зачем? Многочисленные попадания заклинивали башню, разбивали не многочисленные приборы наблюдения, достаточно часто пробивали орудие. Вы думаете почему у тигра появилось бронирование пушки? Просто немцы учли статистику своих попаданий в наши танки.
Правда и немецким противотанковым пушкам досталось. Это был единственный вид пушек в котором немцы понесли катастрофические потери в начальный период войны.

Изображение
Вот весь модельный ряд немецких бронебойных снарядов. Как видите просто болванок нет в принципе.

Изображение
Вот наши снаряды калибра восемьдесят пять миллиметров. В лучшем случае присутствует баллистический наконечник.

Изображение
Вот наши снаряды калибра сто двадцать два миллиметра. Слева простая болванка справа слегка, я подчёркиваю слегка, улучшенный. Первый пробивал лобовую броню тигра на дистанции тысяча двести метров, второй на дистанции тысяча восемьсот метров. Вот наглядный пример различных возможностей снарядов разной конструкции.

Весь эффект подкалиберного снаряда вытекает из физической формулы, которая утверждает что энергия снаряда зависит от его скорости в два раза больше чем от его веса. Поэтому вес и диаметр бронебойного сердечника уменьшили, а по стволу его вёл лёгкий поддон. По началу поддоны были не отделяемые и после вылета снаряда из ствола сразу начинали его тормозить. Поэтому во время войны подкалиберные снаряды пробивали большую толщину брони только на малых дистанциях. Опять помогли немцы, подсказали выход из создавшегося положения.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Косичкин
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: Танк Т-34 в бою

Сообщение Косичкин »

Gosha: 06 янв 2019, 11:58 Гитлер должен был платить за каждый снаряд и за каждый ствол, как Сталин за Лэнд-Лиз.
Ленд-лиз вообще не сыграл значительной роли,особенно в самом тяжелом 1942 ,поскольку в этот год северные постаки (самые быстрые) были обрезаны,а юг и Дальний Восток-слишком долго и хлопотно.
Сталин выиграл у Гитлера в том числе и лучшей организацией экономики вообще и военной промышленности и транспорта в частности.
Вы,наконец,узнали что длина ствола у Ф-34 была 41,5 калибр? Тогда не вякайте и,главное,не спорьте с Кариусом,который, в отличие от вас ,реально воевал и этих пушек опасался даже в "Тигре".
Кто кому мальчик выясним позже внучек! Дело не только в длине ствола орудия, а качестве самих снарядов в мощности заложенной в них взрывчатке. Например у Вермахта уже в 1942 году были противотанковые снаряды с сердечником из обеднённого урана, дорого но эффективно, такой снаряд мог пробить броню любого танка. Как я уже сообщал ранее в РККА кумулятивные снаряды получали командиры расчетов и танков под расписку и должны были отчитываться за каждый снаряд, который должен был попасть в цель.
Сынок,не пей столько на праздники,а то не только обедненный уран,но и венерианские плазменные снаряды появятся в 1942 году у вермахта….. Бобер к сыночку еще не приходил? А то праздники,белочек на всех не хватает….. :) У вермахта была острая нехватка даже подкалиберных снарядов,которых в боекомплекте "Пантеры" было по-моему всего два. Сынок,не надо перепощивать чужую глупость,а то будет как с дисковыми барабанами.
Вот немецкие бронебойные снаряды. Баллистический наконечник и бронебойный колпачок всё в наличии. Конечно само орудие было слабовато, но главное это желание. Наберите в интернете ПУЛЕМЁТ УТЁС и вам расскажут как один ополченец подбил из него два украинских танка Т-64. Самое главное что немцы практически сразу перестали стрелять в лоб нашим танкам. При изучении подбитых танков следов попаданий на лобовой броне практически не было. Танки просто подпускали в плотную и стреляли в борт. Так как наши танки были практически слепые и часто ходили в атаку без поддержки пехоты, то и потери были значительны. Немцы стреляли даже тогда, когда были уверены что снаряды не пробьют броню. Зачем? Многочисленные попадания заклинивали башню, разбивали не многочисленные приборы наблюдения, достаточно часто пробивали орудие. Вы думаете почему у тигра появилось бронирование пушки? Просто немцы учли статистику своих попаданий в наши танки.
Правда и немецким противотанковым пушкам досталось. Это был единственный вид пушек в котором немцы понесли катастрофические потери в начальный период войны.

Изображение
Что за глупость из "военного оборзения"? :)
Дальше был тоже бред,я его просто стер….такой же мальчик написал,который не знает что такое поддон…… Гоша,завязывайте зеленого змия,а то не такое привидится.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Танк Т-34 в бою

Сообщение Gosha »

Косичкин: 06 янв 2019, 14:28 Дальше был тоже бред,я его просто стер….такой же мальчик написал,который не знает что такое поддон…… Гоша,завязывайте зеленого змия,а то не такое привидится.
Косичкин знает что такое поддон, но по непонятной причине не показывает где он расположен в снаряде.

Отправлено спустя 8 минут 29 секунд:
Косичкин: 06 янв 2019, 14:28 У вермахта была острая нехватка даже подкалиберных снарядов,которых в боекомплекте "Пантеры" было по-моему всего два. Сынок,не надо перепощивать чужую глупость,а то будет как с дисковыми барабанами.
Изображение
А это вообще перл Косичкина! В РККА было мало подкалиберных снарядов, а у Вермахта по Косичкину их было два на боекомплект. Просто в Вермахте не было Ворошиловых и Тухачевских которые делали из танка артиллерийский склад 100-200 снарядов. Если каждый танк Вермахта сможет подбить два танка РККА то у Сталина не будет Пяти тысяч танков. Многие Советские танки вообще не выстрелили не разу, но вот взрывались грандиозно.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Косичкин
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: Танк Т-34 в бою

Сообщение Косичкин »

Gosha: 06 янв 2019, 15:12 Косичкин знает что такое поддон, но по непонятной причине не показывает где он расположен в снаряде.
А он.глупыщка моя,располагался не в снаряде,а в заряде…..
А это вообще перл Косичкина! В РККА было мало подкалиберных снарядов, а у Вермахта по Косичкину их было два на боекомплект. Просто в Вермахте не было Ворошиловых и Тухачевских которые делали из танка артиллерийский склад 100-200 снарядов. Если каждый танк Вермахта сможет подбить два танка РККА то у Сталина не будет Пяти тысяч танков. Многие Советские танки вообще не выстрелили не разу, но вот взрывались грандиозно.
Маленький мой,доложите боекомплект "Пантеры" и Т-34. Сравним. :)

Изображение

Изображение

Изображение
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Танк Т-34 в бою

Сообщение Gosha »

Косичкин: 06 янв 2019, 19:05 А он.глупыщка моя,располагался не в снаряде,а в заряде…..
Моя... возможно располагается в заряде, но поддон закреплялся именно на снаряде унитарного снаряда, был не сразу съёмным.
Изображение
Самый простой поддон, для подкалиберного снаряда.

Изображение

Отправлено спустя 13 минут 40 секунд:
Косичкин: 06 янв 2019, 19:05 Маленький мой,доложите боекомплект "Пантеры" и Т-34. Сравним.
Верно только чтобы уменьшить боекомплект понадобилась Испания, Хасан и Халхин-Гол, даже боекомплект в 40-50 выстрелов велик, достаточно 20-25 выстрелов. Исходя из тактики РККА танк рассчитан на одну атаку. Вермахт действовал более осмотрительно, сначала разведка бронемашинами, затем Т-III и Штуки, только затем основные Т-IV силы, а задними единичные T-V и T-VI и САУ.

Отправлено спустя 4 минуты 55 секунд:
Изображение
Ваша галерея не показательна, так как уничтожение Тигра могло произойти из-за атаки Ил-2. Немцы берегли тяжелые танки.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Танк Т-34 в бою

Сообщение Gosha »

НЕ ВСЕ ТАК РАДУЖНО

«Совершенно верно, что немецкие конструкторы взяли многое от Т-34, только немецкий прототип Т-34 «Пантера» была лишёна многих недостатков которые были присущи самому Т-34 недостаточная мощность двигателя, недостаточный моторесурс его, тесная орудийная башня в которую невозможно было всунуть орудие боле 76 мм, невозможно было поместить трех человек – командира танка, наводчика орудия и заряжающего, отсутствовала на башне – командирская башенка, люк на башне большой и неудобный, в лобовой броне люк механика-водителя слабое место бронирования, несовершенная трансмиссия, маломощное орудие с низкой начальной скоростью снаряда, боекомплект к орудию малоэффективный, бронирование по архитектуре, развесовке и компоновке хорошее, но сама броня никуда не годная по своему качеству. Вывод танк имеет огромное количество недостатков, возможно он был передовым для середины 30-х годов ХХ века, но для 40-х танк был уже недостаточно хорош. Что подкупало в Т-34 это то, что технология его производства была отработана в СССР и только один «Танкоград» выпускал в 1943 году 1000 танков в месяц – именно это одно перекрывало все его недостатки, превращая его в спасительную соломинку Победы».

Изображение
За годы Великой отечественной войны было построено 106479 танков и САУ, на первом месте Т-34-76 – 34780 + Т-34-85 – 22559 = 57339 тысяч штук, на втором месте Т-70 и Т-60, то есть легкие танки - 14518, на последнем месте тяжелые танки и САУ - 13979. После Курской танковой катастрофы были сняты с вооружения Т-60 и Т-70, но было выпущено 12676 – СУ-76. Нас стараются убедить, что оружие Победы самое лучшее оружие в мире и среди этого оружия конечно Т-34, но при этом всем известен факт, что за годы войны было выпущено около 58 тысяч Т-34, уничтожено, сгорело и подбито, больше всего именно танков Т-34 уничтожено более 46 тысяч штук, списано, превращено в тягачи и мостоукладчики 8 тысяч Т-34. Живучесть Т-34 можно оценить едва на троечку.

Изображение
Люки в танке Т-34 были сконструированы неудачно, защелки было трудно открыть одной рукой, люк механика водителя в лобовой броне был небезопасен для эвакуации, а нижний люк был завален обычно стреляными орудийными гильзами, которые экипаж обязан был сдавать после боя (немецкие танкисты их просто выбрасывали из танка). Вентиляция боевого отделения Т-34 была отвратительная, после выстрела из танкового орудия при открывании затвора более 50% газов от сгоревшего артиллерийского пороха со снарядной гильзой попадали в боевое отделение танка (у немецких орудий происходила вытяжка газов через ствол после каждого выстрела).

Изображение
Экранированный танк - Pz.III, довольно часто можно было услышать, что Т-34 был самый живучий танк в Мире, хотя советских конструкторов живучесть танка вообще мало волновала.

Ныне в адрес советских бронированных машин чаще звучат уже не столь лестные оценки. Хотя, например, А. Широкорад («НВО», 27.07.07) также изначально говорит о том, что равным Т-34 средним танком не обладали армии сильнейших в военном отношении государств. Но затем читатель узнает, что, оказывается, дизели В-2 на «тридцатьчетверках» имели плохие воздухоочистители, в результате чего не развивали полной мощности, происходил быстрый износ цилиндров. Снабжались ненадежными стартерами. У танка была неудовлетворительная трансмиссия.

А далее он пишет, что немецкие танки имели более качественные приборы наблюдения и прицелы. Германская цементированная броня толщиной 32 мм оказалась равнопрочной отечественной 44-мм гомогенной броне и даже превосходила её по качеству. Танк Т-III на совместных испытаниях в 1940 году показал максимальную скорость 69,7 км/ч против 48,2 км/ч у Т-34 – это по шоссе, а по грунту Т-34 двигался вообще со скоростью 18 км/час. Т-34 мог преодолеть подъем до 30°, максимальный уклон 20°, то ходовая часть танк, и трансмиссия были слабы особенно по влажному грунту. Принимая это во внимание испытатели отдали, предпочтение немецкой машине из-за лучшей плавности хода, обзорности, удобных рабочих мест экипажа.

Изображение
Экранированный танк – Pz.IV длинноствольное орудие 75мм с начальной скоростью 1300м/сек

Как же так: г-н Широкорад называет Т-34 лучшим в мире средним танком, и сам же указывает, что ни по бронированию, ни по скорости, ни тем более по надежности, удобству эксплуатации наш танк ни только не превосходил германский танк, но был хуже, а Т-III который был значительно легче T-34 был значительно лучше оснащен при постановке 50мм KwK-39/L60 орудия.

Между тем были опубликованы сведения о том, что, согласно статистическим данным октября 1942 года, дизельные Т-34 горели чаще, чем заправлявшиеся бензином танки Т-70 (23% против 19%) особенно в зимнее время, когда применялся на Т-34 тракторный керосин. На Т-34 расположили топливные баки в боевом отделении, а выше их располагался боекомплект орудия, снаряженные диски к пулемету ДПТ-27 и два десятка ручных гранат Ф-1. В итоге при попадании сюда снаряда пожар и взрыв был неминуем. На германском Pz.III (именно так сокращенно принято обозначать T-III) топливные баки разместили в корме, в моторном отсеке, который был отделен от боевого отделения противопожарной перегородкой. То есть о преимуществе в пожаробезопасности дизельного танка Т-34 уже говорить не приходится.

Изображение
Экранированный танк Pz.IV толщина экрана 20мм.

М. Барятинский, в свою очередь, утверждает, что созданием в 1937 году танка Pz.IV именно немцы определили перспективный путь развития мирового танкостроения. По его мнению, Т-34 в 1941-м, уступая по ряду позиций (разделение функций членов экипажа, количество и качество приборов наблюдения), имел равноценное с Pz.IV бронирование, несколько лучшую подвижность и значительно более мощное вооружение.

Г-н Барятинский констатирует, что после установки длинноствольного орудия 75мм в начале 1942 года Pz.IV оказался способным поражать советские и американские танки вне пределов досягаемости их пушек. Вплоть до конца 1943 года боевые характеристики Т-34 оставались практически неизмененными, и Pz.IV занял первое место среди средних танков (а если уж быть точным – то фактически до лета 1944-го только тогда появились Т-34/85 и смешной КВ-1/85, опять из-за тесной башни и малого подбашенного погона на тяжелый танк КВ невозможно было установить орудие больше 85мм).

Изображение
Т-44М-100 образца 1945-47 годов сразу заметна разница в экстерьере отличного от Т-34.

И еще одно обстоятельство подчеркивает М. Барятинский – Pz.IV оказался единственным танком военных лет с пушкой калибра 75 мм, у которого основное вооружение было существенно усилено, без смены и увеличения габаритов башни.

КОЕ-ЧТО СУЩЕСТВЕННОЕ

«Одним словом, дискуссия о лучших танках Второй мировой войны продолжается, ибо безапелляционные заявления о том, что «пальма первенства» принадлежит Т-34, мягко говоря, преувеличены».

Он был неэргономичен, ненадежен, весьма уязвим, малоэффективен. И все эти недостатки приходилось компенсировать человеческим терпением и человеческими жизнями, то есть экипаж Т-34 не воевал, а преодолевал технические и конструктивные недостатки своей боевой машины. Поэтому по мнению ряда экспертов, «Пантера» является лучшим (после устранения недоработок в 1943 году) немецким танком Второй мировой войны и одним из лучших в мире танком.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Танк Т-34 в бою

Сообщение Gosha »

ФИЛЬМ СКАЗКА

Изображение
От Тайги до Британских морей Красная армия всех сильней

«Т-34 фильм 2018 года воскрешает легенду о превосходстве советского танка над танками Вермахта на протяжении всей войны, непонятно тогда для чего СССР выпустил просто невероятные 132 тысячи танков и САУ. Одинокий танк Т-34 справляется с целой танковой ротой Вермахта состоящей из Pz.III. Внимательно просматривая фильм приходишь к заключению Советский Союз победил Третий Рейх, значит все что в фильме правда, а если это так то война Отечественная увеселительная прогулка, сразу на память приходит подобный бравурный фильм «Танкисты» - Ленфильм 1939 года».

Изображение
Первой моделью танка PzIII в полной мере претендующего на запуск в серию, стал PzKpfw III E. Выпущено было 96 боевых машин этой модификации, с более мощным двигателем «Майбах» HI-120 TR и улучшенной конструкцией ходовой части с шестью обрезиненными опорными катками с торсионной подвеской и новую коробку передач «Вариорекс» SRG 328-145.

Изменилась конструкция шаровой установки курсового пулемета MG-34, а входные люки, расположенные по бортам башни, стали двухстворчатыми. Благодаря этим изменениям боевая масса нового танка достигла 19,5 тонны.

В сентябре 1939 г. после войсковых испытаний танк PzKpfw III был окончательно одобрен и рекомендован в серийное производство. В это же время инспекторам из Управления вооружения сухопутных войск пришлось убедиться, что сомнения Гудериана относительно 37-мм пушки полностью оправдались — это орудие оказалось слишком слабым для борьбы с тяжелыми танками противника.

Пришлось в срочном порядке переходить на оснащение «троек» 50-мм орудиями, пожертвовав третьим пулеметом. Поскольку создание крупнокалиберной танковой пушки потребовало определенного времени, первые танки PzKpfw III Ausf F продолжали оснащаться 37-мм пушками, и лишь последняя сотня из 435 боевых машин оказалась вооружена 50-мм орудиями 5-см KwK 38 L/42.

Одновременно с этим, семь крупных танкостроительных предприятий — МАН, «Даймлер-Бенц», «Алькетт», «Хеншель», «Вегманн», МНХ, МИАГ получают правительственный заказ на производство 600 танков уже следующей модификации — PzKpfw III Ausf G. На этих танках толщина кормовой брони достигла 30 мм, а более поздние экземпляры снабжались дополнительной командирской башенкой, однотипной с башенкой среднего танка PzKpfw IV.

PzKpfw III Ausf H
В октябре 1940 г. разворачивается серийное производство Pz III Ausf H. Эти танки имели усовершенствованную конструкцию башни с усиленной броневой защитой, но это привело к увеличению веса танка, что, в свою очередь потребовало внесения изменений в трансмиссию.

Лобовая броня корпуса и подбашенной коробки танка была дополнительно усилена броневой плитой толщиной 30 мм (общая толщина 60мм), что сделало башню практически неуязвимой для вражеских орудий. К задней стенке башни часто крепился дополнительный ящик для снарядов, который в войсках шутливо называли «сундуком Роммеля».


В связи с увеличением боевой массы танка до 21,6 тонны пришлось использовать более широкие гусеницы (400 мм, притом, что на PzKpfw III Ausf E-G ширина гусениц составляла 360 мм), а чтобы уменьшить их провисание, передний поддерживающий каток сместил немного вперед. Среди других изменений можно отметить дополнительный угловой профиль, установленный у основания башни и защищавший ее от вражеских снарядов.

Изображение

PzKpfw III Ausf J
Следующим серийным вариантом «тройки» стал танк PzKpfw III Ausf J (SdKfz 141/1). Всего произведено их было 266 штук за период 03.1941 г. по 07.1942 г.

Первоначально танки этой модификации вооружались орудием KwK 38 L/42, но, начиная с декабря 1941 г. на них, по личному распоряжению Адольфа Гитлера, стали устанавливать 50-мм пушку KwK 39 с длиной ствола в 60 калибров. Таких усовершенствованных танков было произведено около 100 единиц. Новые «тройки» имели более мощную 50-мм броню, улучшенные системы наблюдения для водителя (смотровое устройство Fahrerschklappc 50 и бинокулярный перископ KFF 2) и новый тип установки башенного пулемета MG-34. Боевая масса нового танка составляла 21,5 тонны.

PzKpfw III Ausf L
Со второй половины 1942 г. начинается производство танков PzKpfw III Ausf L. В период с 06.1942 по 12.1942 было создано 650 этих танков. PzKpfw III Ausf L имел усиленное бронирование лба и корпуса, которые защищались дополнительными 20-мм бронелистами. То есть лобовая броня составляла уже 70-75мм.

Изображение
Кроме того, усилилось бронирование маски 50-мм танкового орудия KwK 39. Все эти изменения существенно отразились на массе танка, утяжелив его еще на 200 кг – 21,7 тонны. Средние танки PzKpfw III Ausf L использовались для комплектования танковых полков мобильных дивизий СС «Адольф Гитлер», «Рейх», «Мертвая голова», а также элитной дивизии «Великая Германия».

PzKpfw III Ausf M
Последней версией Pz IIIс 50-мм пушкой KwK 39 стала Ausf М. Танки этой модели имели незначительные отличия от предыдущей модели и производились с 10.1942 г. по 02.1943г.

Изображение
Танк PzKpfw III Ausf M
Экран на Pz.III составлял 10-12мм при общем бронировании в 60-70мм + 10мм орудие 50/L60 «трешка» была достойным противником Т-34.Первоначальный заказ на этот танк составил 1000 единиц, но преимущества новых советских Т-34 были уже настолько очевидными, что заказ сократили до 250 единиц. Из этого числа, 100 новых «трешек», произведенных фирмой MIAG, пришлось в спешном порядке передавать под особый заказ заводу «Вегманн» для переделки в огнеметные танки и штурмовые орудия.

KwK 39 L/60

Для пушки доступны следующие снаряды:
PzGr.39 — бронебойный остроголовый снаряд (с бронебойным наконечником) (БС).
PzGr.40/1 — бронебойный подкалиберный снаряд (БПС).
PzGr.40 — бронебойный подкалиберный снаряд (БПС).
Sprgr.38 — осколочно-фугасный снаряд (ОФС).

Применение в бою
Орудие KwK 39 L/60 позволяет точно и уверенно поражать большой спектр целей, вплоть до танков кв-1 и кв-2 в лобовой проекции, хотя при их поражении в лоб необходимо знание слабых точек.

Среднее уверенное расстояние для поражения большинства целей можно оценить в 500-600 метров для подкалиберных снарядов, но имеющими малое заброневое действие. До 1000 метров при использовании бронебойных снарядов.


Достоинства и недостатки
Достоинства:
• Отличное бронепробитие.
• Быстрая перезарядка (4,8 сек).
• Большой боекомплект (92 снаряда).
Недостатки:
• Недостаточная мощность бронебойных снарядов.
• Слабое заброневое действие подкалиберных снарядов.

Историческая справка
После Гражданской Войны в Испании (1936г.), немецкие власти начали думать, что нужно новое противотанковое орудие. Хотя 3.7 cm Pak 36 и показала себя довольно неплохо, против республиканских БТ-5 и Т-26, имевших лишь противопульное бронирование. Они заказали компании Rheinmetall-Borsig создание нового, более совершенного и мощного орудия.

Rheinmetall-Borsig разработали Pak 37 в 1935 году (танковый вариант KwK 38 (50-мм) L/42), но немецкие власти не одобрили из-за ее низкого потенциала. Компания была вынуждена создать новое орудие под обозначением PaK 38, которая оснащена новым и более длинным стволом в L/60 калибров и было одобрено для массового производства в 1939 году.

Первые 2 орудия поступили в войска в начале 1940 года. Само орудие не успело к началу Французской кампании. Так, к 1 июля 1940 года в войсках было всего 17 орудий. Крупносерийное производство наладили лишь к концу года. И уже к 1 июня 1941 года в войсках находилось 1047 орудий.

Pak 38 было впервые использовано Вермахтом на Балканах в апреле 1941 года. Когда немцы столкнулись с советскими танками в 1941 году во время Операции Барбаросса, Pak 38 была одной из немногих ранних пушек, способной пробивать 45-мм (1,8 дюйма) броню Т-34 на расстоянии около 600 метров для покалиберных снарядов и до 1000 метров по уязвимым местам для бронебойных снарядов.

В попытке пробить броню тяжелых танков КВ-1, орудию разработали новый снаряд Panzergranate 40 (PzGr.40), имевший сердечник из вольфрама и пробивавший броню 75мм на расстоянии около 600 метров. Pak 38 была также использована в Атлантическом Валу из-за его дальности и бронепробитии, которые были бы очень полезны, чтобы уничтожить союзные танки на берегу.


В 1943 году пушку сняли с производства, как окончательно устаревшую и неспособную противостоять новым танкам антигитлеровской коалиции. Хотя орудие и было заменено более мощным KwK 40 (75-мм), оно было мощным и полезным оружием и оставались на вооружении Вермахта до конца войны.

На основе KwK 39 была разработана тяжёлая авиационная пушка BK 5 (50-мм), которая получила ограниченное распространение, и устанавливалась на самолёты-перехватчики, такие как Me.410A-1/U4, Junkers Ju 88P-4 и Me.262A-1/U4.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 913
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Танк Т-34 в бою

Сообщение Kliper »

Гоша, я Вам уже говорил, что Вы оперируете фальшивыми данными. Полистайте эту тему, чтобы освежить свою память: Танки
Можете почитать ещё этот форум: http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb ... 1541410774
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 913
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Танк Т-34 в бою

Сообщение Kliper »

Gosha: 12 янв 2019, 13:38 Нас стараются убедить, что оружие Победы самое лучшее оружие в мире и среди этого оружия конечно Т-34, но при этом всем известен факт, что за годы войны было выпущено около 58 тысяч Т-34, уничтожено, сгорело и подбито, больше всего именно танков Т-34 уничтожено более 46 тысяч штук, списано, превращено в тягачи и мостоукладчики 8 тысяч Т-34. Живучесть Т-34 можно оценить едва на троечку.
Потери советской бронетехники в годы Великой Отечественной войны: http://tankfront.ru/ussr/losses.html
Данные о поступлении и потерях советских средних танков:
1941 (с 22 июня по 31 декабря) - поступило 2,2 тыс., потеряли 2,3 тыс.
1942 - поступило 13,4 тыс., потеряли 6,6 тыс.
1943 - поступило 16,3 тыс., потеряли 14,7 тыс.
1944 - поступило 17 тыс., потеряли 13,8 тыс.
1945 (с 1 января по 9 мая) - поступило 6,1 тыс., потеряли 7,5 тыс.

Интересно, каким образом в 1942-м удалось сберечь около 7 тыс. танков, и почему потери в 1944-м оказались меньше, чем в 1943-м? Как известно, в 1942 году положение Красной Армии было крайне тяжёлым, а в 1944 году немцы серьёзно усилили свои танковые и противотанковые соединения новой эффективной техникой и перешли к обороне. То есть теоретически потери Т-34 в 42-м и 44-м году должны превышать потери в остальные годы войны.
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 913
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Танк Т-34 в бою

Сообщение Kliper »

Если верить истории отечественной бронетехники, напрашивается вывод, что советские конструктора были настоящими вредителями. Судите сами, массу Т-34-76 увеличили на 4 тонны, не прибавив ни миллиметра брони. Боекомплект повысили до 100 снарядов, уменьшив и без того малое свободное пространство. Заряжающему доставать нижние снаряды стало совсем неудобно. В танке были размещены дополнительные топливные баки, увеличившие объём топлива на 80 литров:

Внутренние топливные баки на Т-34 располагались по бортам корпуса, в промежутках между кожухами пружин подвески. Танки ранних выпусков имели шесть внутренних баков общей ёмкостью 460 л., на машинах поздних выпусков число внутренних баков было доведено до восьми, а их общая ёмкость — до 540 л. Общая ёмкость четырёх наружных бортовых топливных баков на ранних машинах составляла 134 л, на Т-34 выпуска 1942 года они были заменены двумя кормовыми аналогичной ёмкости, а на танках поздних выпусков — двумя, а затем тремя цилиндрическими бортовыми баками ёмкостью 90 л. каждый.
Т-34. Википедия


Получился не танк, а пороховая бочка. А чтобы не было легко никому из советских танкистов, у КВ была уменьшена толщина брони и размеры башни. Остаётся либо удивляться, почему немцы не смогли воспользоваться такими подарками, либо усомниться в достоверности сведений о советских танках.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Танк Т-34 в бою

Сообщение Gosha »

Kliper: 16 янв 2019, 19:37 Гоша, я Вам уже говорил, что Вы оперируете фальшивыми данными. Полистайте эту тему, чтобы освежить свою память:
Тема не дискуссионная если вам хочется поспорить, организуйте собственную в ней сообщайте, говорите все что хотите.

Отправлено спустя 19 минут 39 секунд:
Kliper: 17 янв 2019, 11:31 1941 (с 22 июня по 31 декабря) - поступило 2,2 тыс., потеряли 2,3 тыс.
Куда делись 11 тысяч Т-26, 13 тысяч БТ,Т-28,Т-35, 1,5 тысячи Т-34,КВ-1 и КВ-2 в каждом танке из 25,5 тысяч был экипаж и все они были уничтожены, стали трофеями, разделаны на бронеплиты, а у вас радужная картинка - мол поступило 2 200 танков, а РККА потеряла на 100 танков больше. Военные историки от Минобороны СССР всегда считали только Новейшие Танки Т-34 и КВ, в этом случае наблюдался паритет с Вермахтом в танках. Если учитывать только немецкие Т-III и Т-IV которые действительно могли оказать сопротивление Сталинскому Стальному кулаку, то Панцерваффе совершили чудо 1,5 тысячи танков разгромили 2,3 тысячи Т-34 и КВ и еще перебили 23,2 тысячи старых хорошо освоенных танков РККА.

Отправлено спустя 6 минут 36 секунд:
ЧТО НЕ ЖАЛКО ПОТЕРЯТЬ

«25 ноября 1941 года министерство вооружений и боеприпасов рейха поручает фирмам «Даймлер-Бенц» и MAN выпустить машину, превосходящую советский средний чудо-танк Т-34 по вооружению и бронированию. Немецкая «тридцатьчетверка» (будущий танк T-V «Пантера») должна была иметь массу 35 тонн, 37-мм пушку с длиной ствола 70 калибров, максимальную скорость передвижения 55 километров в час, бронирование: лоб – 60 и борт – 40 мм. Мощность двигателя – 650…700 лошадиных сил. В мае 1942-го фирмы представили на суд специально созданной комиссии свои проекты. «Даймлер-Бенц» предложила танк, даже внешним видом напоминавший Т-34, с такой же компоновкой агрегатов. Но требование комиссии об установлении на новом танке длинноствольной 75-мм пушки, по существу, отстранило проект немецкой «тридцатьчетверки». Прошел проект фирмы MAN. Первый образец был изготовлен в сентябре 1942 года и подвергся тщательным испытаниям, а в ноябре начался серийный выпуск. Если сегодня, с высоты пройденных лет, оценивать созданный танк, то можно отметить, что он не затмил славу «тридцатьчетверки», но с длинноствольной 75-мм пушкой получился самым добротным в гитлеровских «панцерваффе». «Пантеры» на советско-германском фронте массированно были применены в июле 1943-го на южном фасе Курской дуги. И в течение полугода экипажам наших танков, в том числе КВ-1 и Т-34, чтобы выиграть дуэль у «Пантеры», приходилось проявлять высочайшее мастерство».

Изображение
Т-34-76 образца 1940-1941 годов.

Во многих работах, посвященных истории танк «Тигр», встречаются разночтения о бронепробиваемости его 88-мм орудия, а также о стойкости его брони при обстреле из советских орудий. Не вдаваясь в дискуссию, предлагаю ознакомиться с двумя советскими документами - обстрелом захваченного «Тигра» танков Т-34 и KB перед этим сражением. Эти документы интересны тем, что стрельба велась реальными боевыми снарядами с реальных дистанций, а не приведенными зарядами с одного расстояния, как это чаще всего делалось на полигонах. Итак, первый документ: «Отчет по испытанию обстрелом танков Т-34 и KB из 88-мм немецкой танковой пушки, проведенный на НИБТ полигоне 12-го мая 1943 года».

ВЫВОДЫ.

1. Бронебойный снаряд немецкой 88-мм танковой пушки пробивает лобовую броню корпусов танков КВ-1 и Т-34 с дистанции 1500 метров.
2. Осколочно-фугасный снаряд немецкой 88-мм танковой пушки производит незначительные разрушения сварных швов в броне корпусов танков КВ-1 и Т-34 и не выводит танки из строя.
3. Бронепробиваемость бронебойного снаряда отечественной 85-мм зенитной пушки приближается к бронепробиваемости бронебойного снаряда немецкой 88-мм танковой пушки с дистанции 1500 метров.
В отдельных случаях бронебойный снаряд 85-мм пушки, при обстреле 75-мм брони с дистанции 1500 метров разрывался преждевременно на поверхности брони, производя при этом вмятину диаметром 100-мм глубиною 35-мм.
4. Броня и сварные швы корпуса танка КВ-1 при попадании снарядов разрушаются меньше, чем у корпуса танка Т-34.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ.

1. Бронебойный снаряд немецкой 88-мм танковой пушки, установленной на танке T-VI «Тигр», пробивает лобовую часть корпусов танков КВ-1 и Т-34 с дистанции 1500 метров.
При попадании в лобовой лист корпуса танка Т-34 снаряд рикошетирует, но в броне делает пролом.
Отечественная 85-мм зенитная пушка по своим боевым данным приближается к немецкой 88-мм танковой пушке, и пригодна для борьбы с немецкими танками T-VI «Тигр».
Для увеличения бронестойкости броневых корпусов танков КВ-1 и Т-34 необходимо улучшить «качество брони и сварных швов».
Здесь следует добавить, что на полигоне в подмосковной Кубинке испытывался «Тигр» из состава 502-го батальона тяжелых танков, захваченный под Ленинградом в начале 1943 года.

Изображение
КВ-1 образца 1939-1940 годов.

Следующее знакомство частей Красной Армии с новым немецким тяжелым танком произошло летом 1943 года во время боев на Курской дуге. Здесь, на Центральном фронте в полевых условиях также было произведено испытание обстрелом одного из захваченных «Тигров», входившего в состав 505-го батальона тяжелых танков:
«Отчет о производстве опытных стрельб артиллерии 9-го танкового
Результаты обстрела корпуса танка Т-34 88-мм пушкой танка «Тигр» с дистанции 1500 метров корпуса по танку T-VI, проведенных 20-го и 21-го июля 1943 года».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 913
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Танк Т-34 в бою

Сообщение Kliper »

Gosha: 18 янв 2019, 14:48 Тема не дискуссионная если вам хочется поспорить, организуйте собственную в ней сообщайте, говорите все что хотите.
Тема очень даже дискуссионная, но Вам спорить на этот счёт не с руки, поскольку под вопросом оказываются все Ваши выводы.
Gosha: 18 янв 2019, 14:48 Куда делись 11 тысяч Т-26, 13 тысяч БТ,Т-28,Т-35, 1,5 тысячи Т-34,КВ-1 и КВ-2 в каждом танке из 25,5 тысяч был экипаж и все они были уничтожены, стали трофеями, разделаны на бронеплиты, а у вас радужная картинка - мол поступило 2 200 танков, а РККА потеряла на 100 танков больше.
Вы невнимательно читаете, я привёл данные о средних танках. Там же имеются сведения о лёгких и тяжёлых: http://tankfront.ru/ussr/losses.html
На 22.06.1941 состояло в строю 21,2 тыс. лёгких танков. С дня начала войны до конца года поступило 2,4 тыс. лёгких танков, а было потеряно 17,3 тыс.
Gosha: 18 янв 2019, 14:48 «25 ноября 1941 года министерство вооружений и боеприпасов рейха поручает фирмам «Даймлер-Бенц» и MAN выпустить машину, превосходящую советский средний чудо-танк Т-34 по вооружению и бронированию.
Подумайте, почему это задание было выдано только в конце ноября. Оно должно было появиться самое позднее в конце июля, правда если немцы имели дело с массами Т-34 уже летом 1941-го, а не осенью, как многие утверждают.
Gosha: 18 янв 2019, 14:48 Не вдаваясь в дискуссию, предлагаю ознакомиться с двумя советскими документами - обстрелом захваченного «Тигра» танков Т-34 и KB перед этим сражением.
И эти документы ставят больше вопросов, чем дают ответов.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Танк Т-34 в бою

Сообщение Gosha »

Kliper: 19 янв 2019, 13:33 На 22.06.1941 состояло в строю 21,2 тыс. лёгких танков. С дня начала войны до конца года поступило 2,4 тыс. лёгких танков, а было потеряно 17,3 тыс.
Потеряно это как в Стоге иголку или все таки 63 600 танкистов погибло, сгорело живьем, попало в плен. По сравнению с пехотой это конечно мелочи, два котла Минский и Киевский только пленных около Миллиона. Еще потеря Прибалтики вот вам треть довоенной РККА и все довоенные танки остались за рубежом Луга - Смоленск - Харьков.

Отправлено спустя 10 минут 20 секунд:
Изображение
Таблица бронепробиваемости.

1. На поле боя был испытан танк «Тигр», подбитый нашими войсками. В стрельбе по танку были пропущены расчеты 37-мм М3А, 45-мм, 76-мм и 85-мм пушки. Стрельба велась по неподвижному танку бронебойными и подкалиберными снарядами всех указанных систем в положении, когда танк идет на огневую позицию в лоб и фланговым движением.

РЕЗУЛЬТАТЫ.

а). При стрельбе в лобовую броню танка ни один снаряд из всех систем, пропущенных в стрельбе на дистанции до 200 м, броню не пробивает.
На дистанции до 400 м 45-мм и 76-мм снаряды выводят из строя вооружение и дают заклинивание башни. С дистанции 400 м бронебойный 85-мм снаряд входит в броню и остается на глубине до 12 см.

б). При стрельбе в бок танка (по борту) 37-мм снаряд ее не пробивает, делает малые вмятины, пробивает катки и гусеницы с дистанции 300-400 м.
45-мм подкалиберный снаряд пробивает броню как борт, так и башню, с дистанции – 200 м и ближе, бронебойный снаряд броню не пробивает.
76-мм бронебойный снаряд броню не берет, на всех дистанциях, делает заклинивание башни и вмятины в боковой броне до 30-40 мм. Подкалиберный снаряд пробивает броню с дистанции 400 м и ближе.
85-мм бронебойный снаряд пробивает броню с 1200 м и ближе, как бортовую, так и башни.

ВЫВОД.

При организации противотанковой обороны по борьбе с T-VI надо строить оборону с учетом флангового огня. Задача орудий ПТО подпустить «Тигр» на ближнюю дистанцию прямого выстрела для 76-мм и 85-мм орудий (76-мм ведет огонь подкалиберными снарядами) и бить его, если есть возможность, фланговым огнем с задачей - иметь прямое попадание в бортовую броню».

Здесь следует пояснить, что 85-мм бронебойный тупоголовый снаряд выпускался до начала 1944 года, после чего был сменен в производстве новым остроголовым бронебойным, имевшим более высокие характеристики по бронепробиваемости. Именно остроголовые бронебойные снаряды входили в боекомплект танков Т-34-85. Кроме того, не следует забывать, что примерно с весны 1944 года броня немецких танков становится более хрупкой из-за нарушения технологического процесса цементации брони и её дальнейшей выделки. Этот факт отмечается во всех советских отчетах по немецкой броне, начиная с весны - лета 1944 года. Но до этого времени война шла еще целых полгода, и в это время задача борьбы с танками «Тигр» была очень непростой, требовавшей от экипажей тридцатьчетверок большого мужества и мастерства. И они с этой задачей справлялись, хотя зачастую дорогой ценой.

В связи с этим хочется привести три небольших фрагмента воспоминаний советских танкистов, воевавших в годы войны на "тридцатьчетверках"

Так, бывший командир танка Т-34 рассказывал следующее:
«Боялись мы этих «Тигров» на Курской дуге, честно признаюсь. Из своей 88-миллиметровой пушки он, «Тигр», болванкой, то есть бронебойным снарядом, с дистанции две тысячи метров прошивал нашу «тридцатьчетверку» насквозь. А мы из 76-миллиметровой пушки могли поразить этого толстобронированного «зверя» лишь с дистанции четыресто метров и ближе новым подкалиберным снарядом. Причем этим самым снарядом - а их выдавали под расписку по три штуки на танк - я должен был угодить между опорными катками в борт, за которыми размещались снаряды, под основание башни - тогда ее заклинит, по стволу пушки - тогда он отлетит, по задней части, где расположены бензобаки, а между ними мотор, - «Тигр» загорится, по колесу-ленивцу, ведущему колесу, по опорному катку или гусенице - значит, повредить ходовую часть. Все же остальные части «Тигра» нашей пушке не поддавались и бронебойные отскакивали от его брони, как от стенки горох».

Стрелок-радист из 32-ой танковой бригады 29-го танкового корпуса 5-ой гвардейской танковой армии С.Б. Басс вспоминал следующее:
«Помню, стреляли по «Тигру», а снаряды отскакивали, пока кто-то не сбил сначала его гусеницу, а затем всадил снаряд в борт. Но танк не загорелся, а танкисты начали выпрыгивать через люк. Мы их расстреливали из пулемета».

Еще одно свидетельство танкиста 63-ей гвардейской танковой бригады Уральского добровольческого танкового корпуса Н.Я. Железнова:
«Пользуясь тем, что у нас 76-мм пушки, которые в лоб могут взять их броню только с 400-500 метров, они стояли на открытом месте. А попробуй, подойди? Он тебя сожжет за 1200— 1500 метров! Наглые были! По существу, пока 85-мм пушки не было, мы, как зайцы, от «Тигров» бегали и искали возможность как бы так вывернуться и ему в борт влепить. Тяжело было. Если ты видишь, что на расстоянии 800-1000 метров стоит «Тигр» и начинает тебя «крестить», то, пока водит стволом горизонтально, ты еще можешь сидеть в танке, как только начал водить вертикально - лучше выпрыгивай! Сгоришь! Со мной такого не было, а вот ребята выпрыгивали. Ну а когда появился Т-34-85, тут уже можно было выходить(?) один на один».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 913
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Танк Т-34 в бою

Сообщение Kliper »

Gosha: 19 янв 2019, 14:06 Потеряно это как в Стоге иголку или все таки 63 600 танкистов погибло, сгорело живьем, попало в плен.
17300 х 3 = 51900
Потеря танка далеко не всегда означала потерю всего его экипажа. И опять повторю, официальные данные могут быть сильно далеки от реальных. Вот Вы привели таблицу, но над её содержимым явно не задумывались. Приведённые Вами воспоминания танкистов не сходятся с приведёнными Вами же результатами обстрелов и друг с другом.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Танк Т-34 в бою

Сообщение Gosha »

Kliper: 19 янв 2019, 14:39 17300 х 3 = 51900
Потеря танка далеко не всегда означала потерю всего его экипажа. И опять повторю, официальные данные могут быть сильно далеки от реальных. Вот Вы привели таблицу, но над её содержимым явно не задумывались. Приведённые Вами воспоминания танкистов не сходятся с приведёнными Вами же результатами обстрелов и друг с другом.
Т-27 - 3295 танкетка; Т-26 - 11218 ХТ-26 - 615; БТ-2; БТ-5; БТ-7 - 7871; Т-18 - 959; Т-37А - 2552: Т-38 - 1340; Т-40 и Т-50 - 797 машин.
В 1942 году у РККА в строю оставались одиночные танковые роты Т-34 и КВ. Зато появились батальоны Т-60 и Т-70 которых было выпущено 14 151 машина все были потеряны к 1943 году. С 1941 по 1943 год РККА потеряла Т-34-76 33929 машин и ОТ-34 - огнеметные 1170 машины. Восстановленные Т-34-76 воевали конечно, но это были единицы в 1944 году.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 913
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Танк Т-34 в бою

Сообщение Kliper »

Гоша, вот Вы привели такую таблицу:

Изображение

Расшифруйте пожалуйста:
- Что означает угол встречи 70 и 75 град?
- Почему конструктивный угол лобового листа равен 40 град?
- Что такое носовая часть и почему её конструктивный угол равен 10 град?
- Зачем конструктора сделали носовую балку толщиной 140 мм, и с какого расстояния её удалось пробить?
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Танк Т-34 в бою

Сообщение Gosha »

Подводя итог изложенному можно сказать, что у Т-34-76 выстоять против «Тигра» в открытом бою возможностей просто не было. Поэтому экипажи «тридцатьчетверок» при столкновении с немецкими тяжелыми танками старались действовать из засад, поражая их в борта или корму. Появление танка Т-34-85 почти уровняло шансы - новая 85-мм пушка могла поразить «Тигр» в лоб на дистанции 1000-1200 метров. Правда, немецкий танк имел превосходство перед Т-34 в бронировании, но это «тридцатьчетверка» могла скомпенсировать своей большей маневренностью и подвижностью.

Первый опыт

Как известно, первое боевое применение «Пантер» имело место на южном фасе Курской дуги в июле 1943 года. Тогда же советские специалисты смогли познакомиться с этой боевой машиной. Уже с 20-го по 28-ое июля 1943 года на участке прорыва нашего фронта немецкими войсками вдоль шоссе Белгород - Обоянь шириной 30 и глубиной 35 километров специальная комиссия ГАБТУ КА произвела осмотр подбитых танков «Пантера». По итогам обследования был составлен отчет, озаглавленный «Борьба с немецкими тяжелыми танками «Пантера». Он интересен тем, что это первый документ такого рода и содержит некоторые интересные статистические выкладки.

Из 31 изученной машины 22 (71%) было подбито артиллерией, из них:
- в башню - 4 (18%);
- в борт корпуса - 13 (59%);
- в корму корпуса - 5 (23%).

Кроме того, три танка (10%), подорвались на минах, один (3%) был разбит прямым попаданием авиабомбы, один, застрял на стрелковом окопе и четыре (13%) вышло из строя по техническим причинам.

Из 22 «Пантер», подбитых артиллерийским огнем десять танков сгорело, что составляет 45% от общего числа подбитых танков. В отчете особо отмечалось, что «при попадании снаряда в моторное отделение, независимо от места входа снаряда (борт или корма), танки «Пантера» горят».

Всего на 22 "Пантерах" было насчитано 58 снарядных попаданий, которые распределились следующим образом:
а) в лобовую часть танка - 10 попаданий (все рикошетировали);
б) в башню - 16 попаданий (сквозные пробития);
в) в борт - 24 попадания (сквозные пробоины);
45-мм бронебойные и подкалиберные - 15 (31%) и 85-мм бронебойными - 5 (10%). При этом две Пантеры имели по 6 и 8 снарядных попаданий, шесть от 3 до 4, а остальные 1-2.

Одна «Пантера» после отхода немцев подверглась пробному обстрелу из 76-мм пушки танка Т-34. Всего было сделано 30 выстрелов бронебойными снарядами с дистанции 100 метров, из них 20 по верхнему и десять по нижнему лобовым листам. Верхний лист пробоин не имел, все снаряды срикошетировали, в нижнем листе была только одна пробоина.

На основании осмотра подбитых «Пантер» было сделано заключение, что они поражаются:
а) противотанковым ружьем – в нижний бортовой лист корпуса с дистанции 100 метров и ближе (под прямым углом);
б) подкалиберным снарядом 45-мм пушки - за исключением лобовой части;
в) бронебойным снарядом 76-мм пушки - за исключением лобовой части;
г) бронебойным снарядом 85-мм зенитной пушки;
г) корма - 7 попаданий (сквозные пробоины);
д) пушка - 1 попадание (ствол пробит).

Как видно, наибольшее количество попаданий (47) приходится на борт, башню и корму танков, что было охарактеризовано как «правильные действия противотанковых средств Красной Армии и быстрое освоение ими способов борьбы с новыми танками Пантера».
Что касается калибра снарядов, пробивших броню, то большинство из них составляли 76-мм бронебойные снаряды - 28 (59%), а также противотанковыми минами (гусеницы).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Вторая мировая война»