Будет или нет большая война на Украине?Беседка

Разговоры на отвлеченные темы
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18681
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Samuel »

Sergio: 04 июл 2022, 13:31 Запад хотел вооруженного конфликта между Украиной и Россией.
Это главное из того, что вещали пропагандисты Кремля по российским СМИ с декабря 2021 года по февраль 2022 года. И Вы купились на это внушение?? Сергей, не нужно смотреть телевизор - по крайней мере, политические передачи российских СМИ. Мой Вам добрый совет.

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:
mr_sal: 04 июл 2022, 13:36 Грешен, каюсь, тоже в 14 году баловался "60 минут", "вечер с Вовой С", так антиукраинская риторика с того времени активно применялась.
Я иногда (очень редко) раньше смотрел эти шоу, чтобы просто знать, чему они учат россиян. Какой очередной лжи...
Последний раз редактировалось Samuel 04 июл 2022, 13:42, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Sergio »

mr_sal: 04 июл 2022, 13:36 "вечер с Вовой С"
Очень классная передача.
Показывает, кто на самом деле правит Россией. На фоне того, что нынешний президент Украины - еврей.
Да и "Вова С." не скрывает своего происхождения.
Вывод однозначный - евреи столкнули украинцев и россиян.

Отправлено спустя 3 минуты 47 секунд:
Samuel: 04 июл 2022, 13:41 не нужно смотреть телевизор А тепреь, выходит, не знаете..
Так я и не смотрю.
Samuel: 04 июл 2022, 13:41 Мой Вам добрый совет.
Добрый совет - это не ограничение в доступе к информации. А предложение ее обдумывать.
Так что идите в ж...у со своими советами.
Samuel: 04 июл 2022, 13:41 раньше смотрел, чтобы знать, чему они учат россиян. Какой очередной лжи
А теперь, выходит, не знаете. Но при этом о лжи не стали говорить меньше.
Как можно говорить о том, чего не знаете?
mr_sal
Всего сообщений: 158
Зарегистрирован: 04.05.2022
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: Медик
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение mr_sal »

Sergio: 04 июл 2022, 13:37 А кто их выполнял?
Ок, кто и что не выполнял?))
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18681
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Samuel »

Sergio: 04 июл 2022, 13:41 Вывод однозначный - евреи столкнули украинцев и россиян.
Ошибочный вывод. Евреи не хотят войны. Но им не нравится то, что в Украине часть населения славянского идеализирует Бандеру. Евреи считают, что он виновен во многих преступлениях против евреев Украины и был антисемитом. Не знаю, доказано ли это... Но евреи и лидеры Израиля в это верят. Но Путин по другим причинам начал эту операцию. Ему нужна империя... А без Украины нет шансов её построить.
hwind
Всего сообщений: 392
Зарегистрирован: 17.02.2022
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: тоталитарные
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение hwind »

Sergio: 04 июл 2022, 13:14 А разве с гражданами РФ согласовывали начало военной операции, которая неизвестно чем может закончиться?
Да, это был просто шок, прям 23 февраля ко мне брат с другом заехал, мы там пыхали всякое и я говорил, что хохлы не посмеют теперь напасть, поскольку Путин признал республики, а оно вон как...
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Sergio »

mr_sal: 04 июл 2022, 13:45 Ок, кто и что не выполнял?))
Вы всегда отвечаете вопросом на вопрос?
Вопрос был поставлен конкретно.
mr_sal
Всего сообщений: 158
Зарегистрирован: 04.05.2022
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: Медик
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение mr_sal »

Sergio: 04 июл 2022, 14:58 всегда отвечаете вопросом на вопрос
Ровно как и Вы. У ОБСЕ претензий к Украинской стороне особых не было по Минским...

Отправлено спустя 48 секунд:
hwind: 04 июл 2022, 14:44 охлы не посмеют теперь напасть,
Они оправдали Ваши ожидания, не посмели.
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 913
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Kliper »

Sergio: 04 июл 2022, 12:48 Вы забываете о том, что Если Владимир был построен Долгоруким, то Ростов, Суздаль и Муром принадлежали Русам задолго до перенесения столицы в Киев.
Вы забываете, что вся история вилами по воде писана.
Sergio: 04 июл 2022, 12:48 Вы плохо знаете историю Руси. Почитайте об Илье-Муромце. Он был на службе у киевского князя Владимра Красно Солнышко, крестившего Русь.
:ROFL: Народные былины - это самый надёжный исторический источник. :good:
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Sergio »

Samuel: 04 июл 2022, 13:47 Ошибочный вывод. Евреи не хотят войны.
Так евреи и не воюют. Конечно, далеко не все евреи войны хотят. А тех, кто не хочет, их тоже не спрашивают.
Samuel: 04 июл 2022, 13:47 Евреи считают, что он виновен во многих преступлениях против евреев Украины и был антисемитом.
Не все.
Зеленский, например, очень даже поддерживает национальные батальоны Украины.
Samuel: 04 июл 2022, 13:47 Путин по другим причинам начал эту операцию. Ему нужна империя...
Путину вообще ничего не надо - у него все есть. Что ему говорят, то он и делает.
mr_sal
Всего сообщений: 158
Зарегистрирован: 04.05.2022
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: Медик
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение mr_sal »

Sergio: 04 июл 2022, 15:02 то он и делает.
Вы так считаете? А кто ему говорит?
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Sergio »

mr_sal: 04 июл 2022, 15:00 У ОБСЕ претензий к Украинской стороне особых не было по Минским...
А ОБСЕ их и не подписывало. Начнем с того.
А продолжим тем, что Украина не выполнила по минским соглашениям абсолютно ничего.
Kliper: 04 июл 2022, 15:01 Народные былины - это самый надёжный исторический источник.
По мимо былин об Илье Муромце есть другие письменные источники.
Да и народный эпос не стоит отвергать как источник информации.
mr_sal
Всего сообщений: 158
Зарегистрирован: 04.05.2022
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: Медик
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение mr_sal »

Sergio: 04 июл 2022, 15:07 ОБСЕ их и не подписывало
Ну они как бы наблюдатели, не?
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Sergio »

mr_sal: 04 июл 2022, 15:03 А кто ему говорит?
Когда кто.
Например, пенсионная реформа РФ была инициативой МВФ.

Отправлено спустя 35 секунд:
mr_sal: 04 июл 2022, 15:08 Ну они как бы наблюдатели, не?
Как бы не. По тому как с другой стороны - разведчики.
mr_sal
Всего сообщений: 158
Зарегистрирован: 04.05.2022
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: Медик
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение mr_sal »

Sergio: 04 июл 2022, 15:07 абсолютно ничего
Например?

Отправлено спустя 24 секунды:
Sergio: 04 июл 2022, 15:09разведчики
Чьи?

Отправлено спустя 28 секунд:
Sergio: 04 июл 2022, 15:09Когда кто.
Так до голосов в голове можно дойти, не находите?
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 913
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Kliper »

Samuel: 04 июл 2022, 13:30 Бог мне подсказывает: 99.999% всех украинцев никогда даже не слышали о существовании древних укров, которые откопали, дескать, аж само Черное море.
А уж сколько разной "исторической правды" насочиняли в России. Но похоже, что процентов 90 россиян ничего не слышали даже о НХ Фоменко и Носовского, не говоря про менее раскрученных псевдоисториков.
mr_sal
Всего сообщений: 158
Зарегистрирован: 04.05.2022
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: Медик
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение mr_sal »

Sergio: 04 июл 2022, 15:09 тому как с другой стороны -
ОБСЕ – Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе, объединяющая 57 государств-участников из Северной Америки, Европы и Азии, является крупнейшей в мире региональной организацией, занимающейся вопросами безопасности.
Источник: сайт ОБСЕ, вот.

Отправлено спустя 2 минуты 57 секунд:
Sergio: 04 июл 2022, 15:09 тому как с другой стороны - разведчики.
Как государство-продолжатель СССР, Россия является одним из инициаторов «хельсинкского процесса», разработчиков Заключительного акта 1975 года и основателей СБСЕ/ОБСЕ. Русский язык является одним из официальных языков организации.
Источник: Вики.
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Sergio »

mr_sal: 04 июл 2022, 15:10Например?
В смысле?
mr_sal: 04 июл 2022, 15:10 Так до голосов в голове можно дойти, не находите?
Это к Samuelю. Он уже дошел.
mr_sal: 04 июл 2022, 15:15 ОБСЕ – Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе
И это мешало передавать наблюдателям ОБСЕ данные о расположении ополчения ДНР ВСУ?
Или это как раз и есть сотрудничество?
mr_sal
Всего сообщений: 158
Зарегистрирован: 04.05.2022
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: Медик
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение mr_sal »

Sergio: 04 июл 2022, 15:21 расположении ополчения ДНР ВСУ?
Чем можете это подтвердить?

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Sergio: 04 июл 2022, 15:21 И это мешало передавать наблюдателям ОБСЕ данные о расположении ополчения ДНР ВСУ?
Или это как раз и есть сотрудничество?
Хотя тут вопросы.
Мешало, потому как в составе наблюдателей были представители РФ.

Отправлено спустя 6 минут 53 секунды:
Sergio: 04 июл 2022, 15:21 это мешало передавать наблюдателям ОБСЕ данные о расположении ополчения ДНР ВСУ?
Или это как раз и есть
Представители 43 стран в СММ ОБСЕ по Украине, в том числе 24 представителя от РФ.
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 913
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Kliper »

Samuel: 03 июл 2022, 10:06 Но Путин сравнил себя и то, что он делает, с Петром Великим и его деяниями. Значит, он себя считает равным Петру (в плане того, что Петр возвеличил роль России в Европе и сделал Россию великой империей). Не более и не менее.
Вы либо не знаете, что Петра I подменили, либо отказываетесь в это верить. Но если взять подмену царя в расчёт, то сравнение Путина с Петром приобретает совсем другой смысл.
Samuel: 03 июл 2022, 10:06 Петр Первый победил Швецию, а до этого проиграл войну Турции. Добился выхода в Балтику - это его достижение. Но выход в Черное море не получил, хоть и очень активно пытался получить - турки выстояли в ту пору. Но Петр победил Швецию, а шведы ему проиграли с треском и отдали много своих владений - например, Эстонию и часть Латвии. Думаю, именно это сравнение Путина испугало шведов ещё больше и поэтому окончательно решило исход их выбора - они точно захотели в НАТО. Боятся Россию до сих пор и жутко!
История - очень спорная наука. Поэтому не стоит на неё безоговорочно опираться. А текущие решения шведских политиков точно никак не связаны с далёким прошлым.
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Sergio »

Kliper: 04 июл 2022, 15:34 Вы либо не знаете, что Петра I подменили, либо отказываетесь в это верить.
Так и про Путина говорят, что его подменили. Верить нельзя никому.

Отправлено спустя 4 минуты 37 секунд:
mr_sal: 04 июл 2022, 15:31 Хотя тут вопросы.
Вопросы действительно есть. Хотя бы со стороны самопровозглашенных республик.
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 913
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Kliper »

Sergio: 04 июл 2022, 15:38 Так и про Путина говорят, что его подменили.
Так я на это и намекаю.
hwind
Всего сообщений: 392
Зарегистрирован: 17.02.2022
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: тоталитарные
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение hwind »

mr_sal: 04 июл 2022, 15:00 Они оправдали Ваши ожидания, не посмели.
Они посмели, неделю активно бомбили Донбасс, но мы этого не замечали, нам было посрать, а они уже и медальки изготовили за взятие Крыма. Крым - определяющее событие, они его нам не простили бы в любом случае. Но никто не думал, что Путин нападет сразу на всю Хохляндию.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18681
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Samuel »

Sergio: 04 июл 2022, 15:02 Путину вообще ничего не надо - у него все есть. Что ему говорят, то он и делает.
Как пренебрежительно Вы говорите о великом Путине - дескать, он марионетка чья-то. Психолог из Вас никудышный. Его 22 года постоянно показывают всюду и он всюду толкает свои речи. И Вы не поняли, что это очень тщеславный, властный и едва терпящий возражения человек? Я это понял про Путина, как его увидел в 1999 году по телику. Это мне легко видно было сразу. Нынешний путинский режим - это его детище. Но всё заточено под Путина - если не будет вожака, овцы разбредутся. Всё рухнет. Так всегда и бывает с диктаторами и с тем, что они строят (я о построении ими их режимов).
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Gosha »

Три Исхода от Киссинджера

Изображение
Первый Исход Победа России.
Под ней он понимает ситуацию, когда Россия останется там, где она находится сейчас. И таким образом получит 20% Украины и большую часть Донбасса (основного промышленного и сельскохозяйственного района), а также полосу земли вдоль Черного моря. Если она останется там, это будет победа. При этом роль НАТО не будет столь решающей, как считалось ранее. То есть, фактически, та угроза от североатлантического альянса, о которой говорила Россия, будет нивелирована. Интересно, что это в общих чертах совпадает с теми целями, которые называл и президент России.

Второй Исход Война с Россией.
Киссинджер полагает, что возможен вариант вытеснения России с территории Донбасса до границ 2014 года и с территории Крыма. Это, по его мнению, приведет Украину и Запад к вопросу уже о войне с самой Россией. По факту – к мировому конфликту. Учитывая заявления нашего президента о сокрушительном ответе тем, кто «полезет» и приведении наших ядерных сил в особый режим готовности – этот вариант наиболее пугающий.

Третий Исход Проигрыш России.
Если украинцы смогут отодвинуть Россию к границам по состоянию на февраль, тогда «Украина будет восстановлена». И главное, «она будет перевооружена и тесно связана с НАТО, если не станет его частью». Вот тогда-то «остальные вопросы можно было бы оставить на усмотрение переговоров». Конфликт будет заморожен. И такая ситуация, по мнению Киссинджера, станет «значительным достижением для союзников». НАТО будет усилено за счет присоединения Финляндии и Швеции, что создаст возможность для обороны стран Балтии. Украина будет располагать крупнейшими обычными сухопутными войсками в Европе, связанными с НАТО или являющимися его членами. «России будет показано, что страх, нависший над Европой со времен Второй мировой войны, перед наступлением российской армии, может быть предотвращен обычными действиями НАТО», - считает дипломат. По его мнению, это приведет и к изменению баланса сил в целом – Америка перестанет быть «главным элементом защиты Европы с помощью своих ядерных сил». А Европа будет столь сплочена, что «впервые в новейшей истории России придется столкнуться с необходимостью сосуществования с Европой как с единым целым».

На прогноз Киссинджера можно ответить таким образом: Россия и Европа противостоят друг другу более тысячелетия с переменным успехом - сначала Россия противостоит Европе - затем Европа противостоит России.

Если верить майскому прогнозу Киссинджера, есть еще месяц для того, чтобы удержать управление ситуацией. Лучше бы прислушаться США и НАТО к этому прогнозу – потому что новые его прогнозы становятся все мрачней.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Sergio »

Samuel: 04 июл 2022, 16:00 Как пренебрежительно Вы говорите о великом Путине - дескать, он марионетка чья-то.
Вы невнимательно читаете мои посты. Даже в этой теме я уже писал про то, что любой президент - марионетка.
Samuel: 04 июл 2022, 16:00 Но всё заточено под Путина - если не будет вожака, овцы разбредутся. Всё рухнет.
Все заточено под воровство. И еще до Путина. С 1991 года он практически ничего не изменил.
Samuel: 04 июл 2022, 16:00 Его 22 года постоянно показывают всюду и он всюду толкает свои речи.
Вы предлагаете запретить Путина на федеральных каналах?
Брежнева тоже показывали постоянно и он тоже "толкал" речи. И Горбачева, и Ельцина.
Samuel: 04 июл 2022, 16:00 Я это понял про Путина, как его увидел в 1999 году по телику.
Испугались что ли?
Это когда он обещал кого то мочить в сортирах?
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Беседка»