Будет или нет большая война на Украине? ⇐ Беседка

[Samuel]

Путин тоже не нравится как антисоветчик и русофоб

Вы серьёзно? И что же он такого сделал, что Вы лидера русского и российского народа назвали русофобом? Чудеса да и только...
И что такого сделал Путин, что Вы его записали вдруг в антисоветчика? Вернул гимн СССР? Пытается возродить СССР в новом виде?

[Kliper]

Sergio, почитайте на досуге информацию из первых уст о передовом оснащении российской армии:

Андрей Морозов: Никак, ***ть. НИКАК! Часть 2. или "Батальоны просят огня - 2022" (7.06.22)
https://istrelkov.ru/1725-andrej-morozo ... -2022.html

Андрей Морозов: Кажется, рубрика "Не оскудевает" станет постоянной (12.06.22)
https://istrelkov.ru/1741-andrej-morozo ... annoj.html

Игорь Стрелков: О беспилотниках (13.06.22)
https://istrelkov.ru/1743-igor-strelkov ... nikah.html

Игорь Стрелков: Немного без комментариев (19.06.22)
https://istrelkov.ru/1764-igor-strelkov ... ariev.html

Владимир Грубник: Дна нет (3.07.22)
https://istrelkov.ru/1832-vladimir-grubnik-dna-net.html

Отправлено спустя 19 минут 13 секунд:

И что такого сделал Путин, что Вы его записали вдруг в антисоветчика? Вернул гимн СССР? Пытается возродить СССР в новом виде?

Вы сами это серьёзно? Путин пытается возродить РИ в границах СССР, но не сам СССР. Красные флажки, музыка гимна и памятники Ленину - это пыль в глаза просоветски настроенным гражданам в целях снискать их поддержку или хотя бы безучастность в политике.

Принято постановление об отмене 1259 устаревших правительственных актов и их положений
14.01.20

Вчера Председатель Правительства РФ Дмитрий Медведев подписал документ, направленный на упорядочение и систематизацию законодательства в рамках реализации механизма "регуляторной гильотины". Речь идет о постановлении Правительства РФ от 13 января 2020 г. № 7 "О признании утратившими силу некоторых актов РСФСР и Российской Федерации и их отдельных положений".

Документом предусмотрено признание утратившими силу 1259 актов РСФСР и РФ и их отдельных положений, содержащих устаревшее регулирование или фактически не применяемых на практике. Соответствующий перечень актов содержит документы, принятые в период с 1917 по 2002 годы. Он включает, в частности:

- декреты Совета Народных Комиссаров РСФСР (о взимании прямых налогов, редактировании и печатании законодательных и правительственных актов, таксе оплаты нотариальных действий, выдаче удостоверений служащим госучреждений и предприятий и т.п.);

- постановления Совета Народных Комиссаров РСФСР (о порядке оплаты пользования центральным отоплением, мероприятиях по улучшению санитарного состояния советского туризма и экскурсионного дела, возобновлении утраченных документов, об изменении нормальных уставов потребительских обществ и их союзов и т.д.);

- постановления Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета и Совета Народных Комиссаров РСФСР (о порядке привлечения населения к трудовой и транспортной повинности, земельно-хозяйственном устройстве городов и рабочих поселков, об оплате жилых помещений получающими стипендии учащимися государственных учебных заведений и аспирантами научно-исследовательских учреждений);

- постановления Совета Министров РСФСР (например, о мерах по улучшению трудового устройства инвалидов в РСФСР, об улучшении снабжения школьных библиотек РСФСР книгами, о мерах борьбы с самовольным строительством, о мерах по улучшению организации общественного питания учащихся высших и средних специальных учебных заведений РСФСР) и другие.

Большинство позиций перечня вступит в силу с 1 февраля 2020 года, за исключением тех, для которых предусмотрен более поздний срок начала действия – с 1 января 2021 года. В числе последних – документы об условиях труда работников по найму, выполняющих на дому у нанимателя работы по личному обслуживанию нанимателя и его семьи, о режиме труда работников виброопасных профессий, об упорядочении содержания собак и кошек в городах и других населенных пунктах, о дальнейшем улучшении общественного дошкольного воспитания и подготовке детей к обучению в школе. В этом же списке – постановления о мерах по сохранению парков – памятников культуры и дальнейшему развитию садово-паркового искусства, а также о мерах по развитию изобретательства и рационализаторской деятельности в РСФСР.

Ожидается, что отмена старых актов позволит упорядочить и систематизировать законодательство, а также будет способствовать обеспечению единообразной правоприменительной практики.
https://www.garant.ru/news/1314206/

[Sergio]

Судя по текстам, представители ФСБ тут даже пишут.

Ага. Еще и подпись ставят с указанием звания и фамилии.

Уже смогла много чего себе вернуть

Много - это больше трех? Вы в чем измеряете? Напишите конкретно.

Очевидно, что без поставок вооружений Украина сама ничего не добьётся.

Да и с поставками тоже. Они не играют решающей роли. С учетом того, что большАя часть натовского вооружения попадает в руки ДНР-ЛНР в боеспособном состоянии.
Практически НАТО накачивает оружием обе воюющие стороны. Это приведет к бОльшему кровопролитию, но решающей роли не сыграет.
В этом конфликте решающую роль сыграет живая сила.

Мы вообще-то говорили про потенциал промышленности. А так Путин и Украине официально войну не объявлял, и все наши СМИ шумят, что российские войска на Украине защищают Россию от НАТО.

Если учитывать, что НАТО оказывает Украине помощь в виде вооружений, разведданных, финансов, военных инструкторов, то она считается стороной конфликта.
По этому Вы и стали сравнивать промышленность стран НАТО и РФ, а не промышленность Украины и РФ.
Так что не знаю как Ваши, а российские СМИ совершенно верно пишут, что это конфликт России и НАТО. Правительство лишь любезно для этого предоставила территорию, армию и население.

А это как Вы определили? По количеству митингов?

В первую очередь по ценам на бензин. Это очень важная составляющая любой экономики.
Что касается митингов, то у них могут быть самые разные причины. Например, в Израиле прошла волна митингов против беженцев из Украины. По мнению той части населения, которая когда то перебралась из СССР, украинцы ведут себя отвратно. Впрочем, такие митинги прошли и в Европе. Пока не захлестнуло, но сигнал есть.

а украинцы - это прямые наследники великих русичей древности.

А вот они так не считают. Они утверждают, что они потомки великих укров, которые выкопали Черное море.

Они совсем недавно вынудили армию РФ отступить, то есть оставить остров Змеиный.

Уже выше писал, что держать в данный момент на Змеином живую силу невыгодно ни одной из сторон.
Да, Украина добилась того, что Россия вывела со Змеиного свои войска.
Если Украина введет свои войска на Змеиный, то получит адекватные ракетные и артиллерийские удары.
Так что отступление - это не всегда поражение.

Теперь задачей Украины будет закрепиться там и укрепить свою обороноспособность в этом регионе

В каком регионе? Змеиный сейчас не нужен ни кому.
Чем больше украинцы разместят войск на Змеином, тем меньше их там останется.
А ведь у Украины есть более важные стратегические объекты для обороны, где количество живой силы имеет значение.

есть основания у украинцев надеяться, потеснить армию путинской РФ

Надеяться и потеснить - две большие разницы.

Откуда такое пренебрежительное отношение к братскому украинскому народу?! Это очень сильный народ! Очень воинственный народ - примерно такой же, как и русский братский народ.

А я что то писал про украинский народ?
Я писал про государство Украина, нынешнее правительство которой не так популярно среди населения, как им того бы хотелось.

Однако следующая цель украинцев - это Херсон.

Когда то Зеленский обещал вернуть Украине Крым. И Донбасс. Теперь Херсон.
Вы не обратили внимание, что обещания Зеленского неимоверно ползут на Запад?
Так что следующими целями за возвращением Украине Херсона следует ожидать возвращение Киева и Львова.

пропагандисты Кремля на ниве Интернета тут уже давно - борются со мной с пеной у рта.

Вы о себе высокого мнения. Лично я пропагандистов Кремля, тем более с пеной у рта, не встречал.
А если такие есть, то с пропопугандистом Пентагона они, конечно, должны бороться.

про Крым ничего не могу сказать.

Связь потерял?

Но шансы победить есть у двух сторон, так как оружие хорошее (западное) будет и у Украины и у РФ уже есть сильнейшее вооружение.

Обратите внимание на подсветку.

так что ушли, но это поражение.

Отступление - не всегда поражение.
Наполеон дошел до Москвы. Гитлер дошел до Москвы. А победил то кто?

Там есть кому воевать. Погибло от силы 25-30 или 40 тысяч военных украинцев.

А Вы не задумывались зачем украинцам безвизовый режим на въезд в Европу?
Чтоб в армии не служить.
И эта проблема гораздо серьезнее(пока) боевых потерь.

Да, вариантов будущего уже только два:
1. Путин (до сих пор) требует от Украины безоговорочной капитуляции и пытается давить армией.
2. Мировая Закулиса ждет безоговорочной капитуляции от РФ и давит по всем статьям экономикой.
Угадайте кто победит.

А Вы не переживайте за Закулису. Она победит при любом раскладе. Можно сказать, уже победила, столкнув славян на славянских территориях. Или русских на русских - не суть важно, кому как угоднее.
Априори не важно, кто приведет евреев к мировому господству. Будь то США, Израиль, Россия, Китай или кто то еще.
Важно, что при абсолютно любом раскладе к власти придут одни и те же люди, может, с незначительной разницей.

После поражения в Украине РФ поделят между странами-соседями

Опять же есть риски. Есть рисик того, что и так достаточно мощный Китай отхватит от России большой и очень лакомый кусок.
Это я не к тому, что Россия в этом конфликте потерпит поражение, это я к тому, что развал РФ прежде всего не выгоден американским евреям.

некими формированиями неких странных образований под названием ДНР и ЛНР

Как же Вы ловко используете двойные стандарты!
Ичекрия у вас самостоятельное государство, а ДНР и ЛНР - странные образования.

Да, экономику РФ ждут сложные времена.

А может, все несколько проще?
Российская экономика 30 лет была под американским долларом, а теперь постепенно переходит на наши деревянные рубли.
На мой взгляд, сложные времена, когда Россия в общем зависела от мировых рынков, а в частности - от США, проходят.
И это заметно уже сейчас - кризисы Европы и США обходят Россию стороной.

Планы Путина и его надежды рушатся очень быстро.

А обещания Зеленского по возвращению территорий тем временем ползут на Запад.

блок НАТО не вмешивается напрямую в этот конфликт

Как это не вмешивается?
Вмешиваются страны - члены этого блока. Поставляя оружие, делясь разведданными, объявляя экономические и политические санкции.
Литва решила приостановить транзит в Калининград. От чего Брюссель пришел в ужас.
Единственное, что осталось странам НАТО - ввести войска на территорию Украины. Это пока единственное, чем НАТО не принимает участия в конфликте.
Хотя... Если посчитать инструкторов НАТО на территории Украины...

В окно посмотрите для начала - что там происходит?

Вот так вот украинцы и воюют.

Ей помогают инструкторы НАТО и вооружение НАТО.

Таки НАТО принимает непосредственное участие в конфликте?

блок НАТО не вмешивается напрямую в этот конфликт - он не провоцирует Путина на начало новой и самой опасной для мира мировой войны.

Ну да. Вмешивается. Но не на прямую, а из-за угла.
Начало мировой войны началось еще в Сирии 24 ноября 2015 года - Турция (страна НАТО) сбила российский бомбардировщик.

Отправлено спустя 22 минуты 11 секунд:

он лично у меня 5 лет пенсионной жизни украл и не спешит возвращать, хоть и пересрался с Западом.

Так пенсионный возраст в компетенции МВФ, а не Путина.
А с МВФ Путин отношения не испортил. То есть не вышел из подчинения. Делает ТОЛЬКО то, что ему велят.
Включая военную операцию по защите Донбасса.
PS 5 лет пенсионной жизни + денежный эквивалент (9133*12*5=547 980 рублей) МВФ украл не только у вас, а у 146 000 000 россиян.
Даже исходя из минимальной пенсии, это получаются колоссальные деньги в масштабах страны.

[Kliper]

Путин пытается возродить РИ в границах СССР

Точнее говоря, возродить РИ мечтает российская элита. А во что желает превратить РФ Путин - большой вопрос. Но точно не в СССР 2.0.

[Sergio]

почитайте на досуге информацию из первых уст

А первые уста только у одного автора?
Вы как минимум субъективное мнение пытаетесь выдать за объективное. Читать ЭТО мне не досуг.
А как максимум мнение эксперта пытаетесь выдать за мнение участника событий.
Напомню. Стрелков покинул Донбас в августе 2014 года и больше туда не возвращался.

Отправлено спустя 4 минуты 26 секунд:

возродить РИ мечтает российская элита.

Не глубоко копаете.
Конечно, российская элита не прочь прихватизировать что-либо на тех обширных территориях, которые когда-либо входили в состав СССР или РИ.
Но вот мировой элите нужен хороший мировой полицейский. Как показывают последние события,а в частности события в Сирии, США уже не справляются.

[Kliper]

Да, вариантов будущего уже только два:
1. Путин (до сих пор) требует от Украины безоговорочной капитуляции и пытается давить армией.
2. Мировая Закулиса ждет безоговорочной капитуляции от РФ и давит по всем статьям экономикой.
Угадайте кто победит.

Выше я уже говорил, что есть и третий вариант - "договорной матч". Путин послал на Украину войска, чтобы вовлечь в НАТО новые страны, а заодно побудить "подзащитных" добровольно раскошелиться на закупку вооружений и допустить на свою территорию больше военных США, Англии, Франции или Германии. За оказанную услугу Путину дают возможность спокойно дожить до естественного конца своих дней, сохранив РФ и выстроенную в ней систему власти.

Отправлено спустя 17 минут 23 секунды:

А первые уста только у одного автора?
Вы как минимум субъективное мнение пытаетесь выдать за объективное. Читать ЭТО мне не досуг.

Ага, а Ваше личное мнение, напрочь лишённое доказательств - чистая объективность и беспристрастность.

Отправлено спустя 3 минуты 19 секунд:

Если учитывать, что НАТО оказывает Украине помощь в виде вооружений, разведданных, финансов, военных инструкторов, то она считается стороной конфликта.

А вот в Кремле целых 8 лет утверждали, что Россия не является стороной конфликта в Донбассе.

[Закорецкий]

Путин шлёт на Украину войска, чтобы вовлечь

А что с 24.02.2022 г. в Украине ВСУ воюют сами с собой?
Как можно "послать" то, что уже давно "послано" еще 4 месяца с лишним назад?
Вы в какой реальности живете?
В СССР?
СОВЕТ ДНЯ: Продолжайте!

[Kliper]

Вы с дуба упали?
А что с 24.02.2022 г. в Украине ВСУ воюют сами с собой?
Как можно "послать" то, что уже давно "послано" еще 4 месяца с лишним назад?
Вы в какой реальности живете?

Вам на украинский надо переводить для правильного понимания? Я написал "шлёт", а не "только что послал". И слал он войска и до 24.02.22, но речь ведь не об этом.

Отправлено спустя 8 минут 28 секунд:

Путин послал на Украину войска, чтобы

Так понятнее?!

[hwind]

Теперь Херсон.

Херсон - это крымская вода и крымский сухопутный путь. Совсем офигели там, что ли?

[Закорецкий]

Kliper: ↑53 минуты назад
>>Путин послал на Украину войска, чтобы
Так понятнее?!

А-а-а-а, да. "Понятнее". Этот бред:

За оказанную услугу Путину дают возможность спокойно дожить до естественного конца своих дней, сохранив РФ и выстроенную в ней систему власти.

Какое еще "дожить спокойно" в условиях развала экономики под гнетом санкций, который гнет только набирает обороты? Вы в курсе, что Байден звонил Путину перед его СВО и предупреждал, что если СВО начнется, то вдарим так, что камня на камне не останется от экономики РФ?
Так что еще не вечер. Потапенко сказал, что более серьезные проявления должны стать хорошо видимыми (для всех) в последней декаде июля.
Ну и в августе (вестимо).
Вот тогда посмотрим, что тут запоют разные "Борцы за правду РФ".
Кстати, Евелина (к примеру) уже куда-то свалила.

БОНУС:


В РОССИИ ВВОДЯТ ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ВОЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ИЗ-ЗА ВОЙНЫ
253 146 просмотров 3 июл. 2022 г.

Оттуда аннотация:

Правительство внесло в Госдуму законопроект, который наделит его правом вводить некоторое подобие военного положения в экономической и трудовой сфере. Работа ночью и в выходные, исполнение приказов государства, даже если вы частная компания, ремонт военной техники и всякая иная принудительная “помощь фронту”. Как будут выглядеть новые полномочия, и насколько действительно это похоже на частичное военное положение – обсудили с журналисткой BBС Анастасией Стогней.

[Gosha]

Донбасс

Российские и союзные войска наконец-то окончательно освободили Лисичанск, над зданием администрации установлено Знамя Победы. Часть группировки ВСУ еще может скрываться в подвалах Лисичанска или отойти к Северску, но их зачистка – лишь вопрос времени.

Согласно заявлению Минобороны, 3 батальона ВСУ за последние 24 часа лишились половины личного состава в р-нах Верхнекаменки и Золотаревки.

Следующими городами, которые могут быть освобождены российской армией, скорее всего будут Северск и Соледар.

По ходу бегства из Лисичанска ВСУ обстреляли город из «Точки-У». Также под вражеский обстрел попал город Ясиноватая.

Харьков

Существенных изменений на огневом рубеже за последние сутки не было. Российские ВКС нанесли удары по военно-стратегическим базам в Харькове и Павлограде.

ДНР

Наша армия полностью освободила Клиновое, следующий на очереди Артемьемск.

ВКС РФ поразили 4 взвода РСЗО в Новолуганском, Воздвиженке, Желанном и Бердычах, которые прежде обстреливали мирных жителей ДНР.

Запорожье

Произошел теракт в пос. Акимовка, Мелитополь, где украинскими войсками из гранатомета был обстрелян грузовой поезд с пищевыми продуктами.

Россия

ВСУ произвели порядка 8 обстрелов по Белгороду, предположительно использовались РСЗО Град. В результате взрывов загорелись несколько частных домов, в СМИ имеется информация о пострадавших местных жителях.

В Курской области системы ПВО сбили 2 украинских разведывательных дрона «Стриж».

[Samuel]

А вот они так не считают. Они утверждают, что они потомки великих укров, которые выкопали Черное море.

Неужели отвергают Нормандскую теорию начисто?)) Верится с трудом. Откуда информация о древник украх, которые выкопали Черное море аж?) Из СМИ РФ? Из СМИ путинских? Ну тогда с Вами всё ясно))

Отправлено спустя 6 минут 3 секунды:

Как же Вы ловко используете двойные стандарты!
Ичекрия у вас самостоятельное государство, а ДНР и ЛНР - странные образования.

У русского народа есть Россия. Разве не хватит одного русского государства для одного русского народа? Зачем русскому народу аж три государства, из которых, как все понимают, два - это липовые и временные образования (их образовали, чтобы оттяпать у украинцев ещё побольше территорий)? Стоит ли брать пример с турецкого, албанского и греческого народов, у которых есть аж два государства (Турция и Северный Кипр, Албания и Косово, Греция и просто Кипр)?

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:

Ичекрия у вас самостоятельное государство

У чеченцев нет ни одного самостоятельного государства!! Ни одного. Лидер РФ постарался, чтобы там было. Теперь долго ещё Чечня будет вассалом Кремля и воевать за Кремль в сомнительных военных операциях, оплачивая кровью чеченцев вассалитет.

[Sergio]

Путин послал на Украину войска, чтобы вовлечь в НАТО новые страны

Путин еще и НАТО руководит?

а Ваше личное мнение

Так я и не претендую. Имею личное мнение, которое высказываю.
Можете с ним не соглашаться.

А вот в Кремле целых 8 лет утверждали, что Россия не является стороной конфликта в Донбассе.

А Samuel пытался 8 лет доказать присутствие российских войск на Донбассе.
Быть стороной конфликта и принимать участие - две большие разницы. Какое - еще один вопрос.
Но до 21.0222 года Россия не признавала ДНР и ЛНР и считала эту территорию Украиной.
То есть стороной конфликта быть никак не могла.
Теперь да. И этого никто не отрицает.

[Samuel]

И это заметно уже сейчас - кризисы Европы и США обходят Россию стороной.

Если Вы не разбираетесь в вопросах экономических, Ваши речи понятны были бы, если бы ещё, к тому же, Вы не ходили бы по магазинам. Или всё-таки не ходите? Есть домработница? Или закупками занимается супруга? Тогда это тоже всё объясняло бы. Но я хожу по магазинам - цены растут и растут. Экономика изнывает. Инфляция разгоняется и разгоняется. И это ещё только начало - пока у России есть некие старые сбережения в валюте, которые бросаются в бой. Но что будет через 5 или 6 месяцев, когда запасы закончатся? Поступления в бюджет за продажу нефти и газа сильно сократятся вскоре тоже.

[Gosha]

Дело на триллион

Но интересен и другой вопрос — кто, собственно, будет оплачивать восстановление Украины? Глава Европейского инвестиционного банка Вернер Хойер во время своего выступления на брифинге во Франкфурте объявил: «Все заявления о требованиях на послевоенное восстановление Украины, звучащие из уст политиков и экспертов, нереальны, так как они не отражают степень разрушений. Я оцениваю, что на восстановление Украины нужно потратить 1,1 триллиона долларов, что совершенно нереалистично».

Запад, и так несущий колоссальные издержки из-за украинского кризиса, попросту не имеет подобных средств. Более того, зарубежные эксперты признали, что никаких инструментов получения «репараций» с России тоже не существует. Это не говоря уже о том, что представители Запада не устают повторять — коррупционная составляющая в Незалежной никуда не делась, и вкладывать безумные средства в подобную систему никто не собирается.

Предоставление статуса кандидата в члены ЕС — это «пустышка», за которой ничего нет. Брюссель стонет от маневров Польши, и в его планах определенно нет намерений брать на содержание нового нищего и разоренного нахлебника. Этого просто не потерпят сами европейцы, которые все чаще задаются вопросом: почему они должны нести издержки из-за кризиса на Украине? Обчистить карманы французов, немцев и бельгийцев на триллион ради украинцев у ЕС не выйдет совершенно точно.

И тогда логичным образом возникает вопрос: а что действительно делать с территорией, которая останется после боевых действий? Россия и Запад в одинаковой степени не заинтересованы в появлении у себя под боком «европейской версии Сомали».

То есть когда военная авантюра ЕС и США на Украине подойдет к концу, нужно будет подвести итог. К разочарованию патриотов Незалежной в границах 1991 года, Россия не страдает политическим романтизмом советской эпохи. Прагматизм и трезвый расчет Москвы направлен на обеспечение интересов своей безопасности, и в принимаемых мерах точно нет намерения тратить на Украину триллион долларов.

Старый дипломат Генри Киссинджер предлагает молодому Зеленскому сдаваться, но тот не хочет и слышать хороших советов. Неудивительно, ведь ему не жалко русский и украинский народ на Украине. Наслаждающийся своей ролью украинский президент уверенно ведет страну к финалу.

Теорема Киссинджера. Что понял экс-госсекретарь и чего не понял Зеленский?Все было бы гораздо проще, если бы за 30 лет на Украине сформировалась государственно ориентированная элита, но чего нет, того нет. Именно поэтому Киев и позволил превратить себя в инструмент антироссийской политики, что соответствовало интересам отдельных политических групп, но никак не Украины в целом.

Как ни печально, но в итоге вся тяжесть потерь целиком и полностью ляжет на украинский народ. Большие игроки в конечном итоге придут к соглашению. История знает множество подобных примеров: разделы Речи Посполитой, возникновение ФРГ и ГДР, создание Северной и Южной Кореи, ограниченная независимость Боснии и Герцеговины под контролем зарубежного Верховного представителя.

Украинский народ, конечно, был, есть и будет. А вот что касается государственности, то ей предстоит искать новую форму. И счастья на блюде определенно никто не принесет.

[Samuel]

Но интересен и другой вопрос — кто, собственно, будет оплачивать восстановление Украины?

Даже не обсуждается - та сторона, которая и виновна в разрушении Украины - страна-агрессор.

Отправлено спустя 3 минуты 41 секунду:

Украинский народ, конечно, был, есть и будет. А вот что касается государственности, то ей предстоит искать новую форму. И счастья на блюде определенно никто не принесет.

Вы зря так думаете - в любом случае будет платить страна-агрессор. Даже если вдруг проиграет Украина в этом конфликте (а маленькая вероятность такая всё-таки есть), заплатит за восстановление та страна, которая её захватит - страна-агрессор. Но я почти уверен, что заплатит репарации страна-агрессор в любом случае при поражении военном этой страны-агрессора. И большие доходы от углеводородов этой страны-агрессора пойдут на восстановление растерзанной Украины. Она победит, но в итоге она окажется полностью растерзанной. И восстанавливать придётся в течение 5-10 лет и это обойдётся 900 миллиардов долларов, но может и дороже в два раза.

[Kliper]

Вы в курсе, что Байден звонил Путину перед его СВО и предупреждал, что если СВО начнется, то вдарим так, что камня на камне не останется от экономики РФ?

Вы в курсе, что устроители договорного матча не сообщают всем громогласно о сговоре?

Какое еще "дожить спокойно" в условиях развала экономики под гнетом санкций, который гнет только набирает обороты?

Вы забываете, кто строил российскую экономику с 1991 года, если не раньше. И с тех пор не было в России ни народной революции, ни кулуарного госпереворота. Зачем Западу полностью рушить выстроенную собственными руками систему?

Но даже если тёрки Кремля с Белым домом самые настоящие, экономика РФ не рухнет в одночасье. С учётом стремления стран Запада минимизировать собственные экономические потери, на это может уйти не один год. Если у Путина действительно проблемы со здоровьем, то этого времени ему вполне хватит.

Так что еще не вечер. Потапенко сказал, что более серьезные проявления должны стать хорошо видимыми (для всех) в последней декаде июля.
Ну и в августе (вестимо).

Всё может быть. А может и не быть.

Вот тогда посмотрим, что тут запоют разные "Борцы за правду РФ".

А это известно заранее - как и всегда будут петь песню "Всё хорошо, прекрасная маркиза".

[hwind]

Отступление - не всегда поражение.

А ля гер, ну, сами понимаете.

Отправлено спустя 21 минуту 12 секунд:

Вы зря так думаете - в любом случае будет платить страна-агрессор.

Братская страна-агрессорка. Вот кто победит, тот и будет писать историю.

[Sergio]

Ваши речи понятны были бы, если бы ещё, к тому же,

Если бы да ка бы, во рту бы выросли грибы.

Отправлено спустя 1 минуту 56 секунд:

Вы не ходили бы по магазинам. Или всё-таки не ходите? Есть домработница? Или закупками занимается супруга? Тогда это тоже всё объясняло бы.

Я хожу по магазинам лично сам. Какие претензии?

Отправлено спустя 22 минуты 56 секунд:

Но я хожу по магазинам - цены растут и растут.

Я тоже. Иногда заезжаю на заправку. Да, в основном цены растут, но иногда и падают. Если нас вогнали в рыночную экономику, то это нормально. Гречка дорогая? Да. Но она есть на прилавках.
Или Вы за политику Сталина, когда цены снижались, а товары не пропадали с прилавков магазинов?
Я не против. Но это контролируемое государством ценообразование и планирование экономики. При государственной собственности на средства производства.
Если оценивать ценообразование, то я не против советского режима и даже политики Иосифа Виссарионовича Cталина.
При нем цены снижались ежегодно.
Такого не было даже при Брежневе.
Вы чего хотите? Педерастии при низких ценах на молоко?
Такого не может быть. За все в этой жизни надо платить.
Хотите быть педерастом, будьте готовы оплачивать свое пропитание. Жаль, что при этом страдают другие граждане и гражданки.

Отправлено спустя 9 минут 55 секунд:

Экономика изнывает.

Экономика ЕС и США на данный момент изнывает гораздо больше. Достаточно обратить внимание на курс доллара. Он неимоверно падает и падает. Хотя бы по отношению к российскому рублю.

Инфляция разгоняется и разгоняется.

Но не так, как в Европе и США.

Отправлено спустя 9 минут 38 секунд:

Но что будет через 5 или 6 месяцев, когда запасы закончатся?

Через 6 месяцев наступит зима. Европе не чем будет отапливать жилье. Я уже не говорю о нагреве воды для принятия душа.
Европа канет в средневековье и опять провоняет фекалиями, мочеиспражнениямии и завшивит.
Надеюсь, Вы помните классику мирового кинематографа и чесоточного Чарли Чаплина. Это начало прошлого века.
На первый взгляд смешно, а на второй - очень грустно за Европу.

Отправлено спустя 7 минут 33 секунды:

у России есть некие старые сбережения в валюте, которые бросаются в бой

Пол крайней мере, у России есть те природные ресурсы, в том числе газ и нефть, которых нет у Европы.
Вы забываете о том, что древние ценили не количество золота, а количество скота.
На самом деле важно то, насколько население себя может обеспечить - жильем, теплом, пищей. Россия себя обеспечить может.
А если Европа начнет жевать доллары, то ей это не поможет.

Отправлено спустя 4 минуты 57 секунд:

Поступления в бюджет за продажу нефти и газа сильно сократятся вскоре тоже.

Надо вспомнить о том,, что Путин на конец то начал газификацию России.
У России достаточно богатый внутренний рынок. И он наконец то начинает хоть немного развиваться!
В том числе и благодаря наложенным Европой и США санкциям.

[Gosha]

Даже не обсуждается - та сторона, которая и виновна в разрушении Украины - страна-агрессор.

Почему же вполне обсуждаемо! Новороссию восстановит Россия, а вот Украина будет отвечать сама за себя и за Лэнд - Лиз заплатит все до последнего цента.

[hwind]

а вот Украина будет

А Украина - будет?

Отправлено спустя 7 минут 33 секунды:

А вот они так не считают. Они утверждают, что они потомки великих укров, которые выкопали Черное море.

Ну, не надо прям уж так. Самуэль довольно адекватен, пока дело не заходит про гомосятину и прочий либерализм с неграми. Юрий Долгорукий, основатель Москвы, был киевским князем.

Отправлено спустя 26 минут 59 секунд:

А кто еще недавно спорил со мной, мол, это мы с Украиной воюем, а не с коллективным Западом?

Я не врал и не ошибался. Сражается армия Украины - она и мешает армии РФ выполнять в этой операции специальной поставленные Путиным и его орлами цели. И армия Украины - это довольно или очень сильная армия. Ей помогают инструкторы НАТО и вооружение НАТО. Да, современное вооружение из стран НАТО может решить исход этих баталий в Украине - даже и на Донбассе (восток Украины) и в Херсонской области тоже (юг Украины).
Да, весь блок НАТО ополчился против России в ответ на начало спецоперации против Украины, но блок НАТО не вмешивается напрямую в этот конфликт - он не провоцирует Путина на начало новой и самой опасной для мира мировой войны. Да, НАТО помогает армии Украины. Да, экономические санкции сильно бьют по экономике РФ и ещё сильнее ударят через 5-6 месяцев. Это так. Но есть смелая и сильная армия Украины - это тоже очень важный фактор... И его не надо сбрасывать со счетов.

Ну, вот так. Бздыщь.

[Samuel]

Самуэль довольно адекватен, пока дело не заходит про гомосятину

Вы не правы! Я максимально адекватен во всех вопросах - даже в вопросах касающихся меньшинств. Кстати говоря, в этой теме я рассказал о причинах появления гомофобии в мире:
Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

В этой теме я объяснил, что гомофобия сначала появилась в результате ошибок понимания текста Торы и случайно возникшего искажения в тексте Торы в Иудаизме и в среде Иудеев на землях Израиля примерно 2300 назад. И уже через Христианство гомофобия с 4-5 века н.э. распространяться стала по всему миру. А Христианство ведь, как я объяснил ранее в этой нижеуказанной мной и созданной тоже мной теме, изначально было общиной, созданной Назорейской общиной во главе с Апостолами (община ессеев-назореев - это иудейская община, то есть лишь направление Иудаизма, ставшее с 1-2 века н.э. запрещенной сектой Иудаизма):
История появления не еврейского Христианства.
Безусловно, на создателя Ислама (на пророка Мухаммада) повлияло общение с назореями (иудеями, принявшими в лице Иисуса пророка) и с иудеями, как и просто с христианами - он многое перенимал у них.
Так три крупные религии (Иудаизм, Христианство и Ислам) стали нести существенной части человечества гомофрбные идеи заблуждения - якобы, Бог запрещает, как страшный грех, гомосексуальные отношения.
Да, я объясняю распространение гомофобии религиозными причинами. В Японии, как я думаю, никогда не было гомофобии, так как в их местной религии (синтоизм) и в буддизме нет и никогда не было гомофобии. Это же касается и Таиланда и других не мусульманских стран Азии.

[Sergio]

Даже не обсуждается - та сторона, которая и виновна в разрушении Украины - страна-агрессор.

Вы плохо прочитали:

никаких инструментов получения «репараций» с России тоже не существует.

Если ЕС обещало принять Украину и сделало ее даже кандидатом на вступление, была бы логична помощь со стороны именно Европы.
Ведь именно сближение с Европой и обещания Европы стали причиной этого конфликта.
А Россия своих не бросает. Она действительно будет помогать. Но только на тех территориях, которые будет считать своими или дружественными.

[Samuel]

Вы плохо прочитали:
Gosha: ↑Вчера, 19:13
никаких инструментов получения «репараций» с России тоже не существует.
Если ЕС обещало принять Украину и сделало ее даже кандидатом на вступление, была бы логична помощь со стороны именно Европы.
Ведь именно сближение с Европой и обещания Европы стали причиной этого конфликта.

Я хорошо прочитал.
Европа поможет Украине сохраниться, как отдельному от РФ и независимому от РФ государству. Европа помогает украинцам выжить в годину тяжких испытаний. Но если путинская Россия проиграет войну, по договору, который завершит эту бойню, именно РФ и заплатит за восстановление Украины и потом долго будет ещё платить...

А Россия своих не бросает. Она действительно будет помогать. Но только на тех территориях, которые будет считать своими или дружественными.

Все, кто был в Абхазии, свидетельствуют: эта республика пребывает в нищете и там до сих пор всё или многое разрушено и никто ничего не восстанавливает. А ведь Абхазия - это очень дружественная для России республика (у многих или у всех жителей есть российское гражданство). Надо отметить, что отколоться от Грузии этой республике почти открыто помогли власти РФ, а воевали на стороне Абхазии против Грузии и русские военные и представители российских народов Северного Кавказа (например, там было немало и военных-чеченцев тоже). В войне, чтобы наказать Грузию за желание жить независимо от России, помогли. А дальше в мирное время после войны живите, как хотите? Или это реакция на то, что многие абхазы (или существенная их часть) и реально стали мечтать о достижении подлинной независимости и подлинного суверенитета для Абхазии и вовсе не жаждут вступать в состав РФ?

[Sergio]

а вот Украина будет отвечать сама за себя и за Лэнд - Лиз заплатит все до последнего цента.

Украинскому народу на данный момент очень выгодно уничтожение государства. Чтоб долги не платить ближайшим десяткам поколений.

Юрий Долгорукий, основатель Москвы, был киевским князем.

Да, был. Но решил перебраться во Владимир. Еще и митрополита всея Руси с собой прихватил.
Фактически перенес столицу Руси во вновь отстроенный Владимир.
А его сын Андрей Боголюбский и вовсе пожег Киев в 1169 году. Еще до татар.
Именно с княжения Юрия Долгорукого Киев утратил столичное значение.
А по факту крепкой власти в Киеве не было со времен Владимира Мономаха. ДА и до него шла чехарда на киевском престоле.
По поводу основания Москвы читайте внимательно летописи. При Юрие Долгоруком Москва УЖЕ была.
Немного странной является традиция в русской истории считать годом основания первое упоминание в сохранившихся письменных источниках.
Если Ярослав Мудрый заложил Ярославль - то это одно, а если Юрий Долгорукий БЫЛ в Москве - то это нечто иное.
Совершенно очевидно, Что Ярослав строил Ярославль, Владимир - Владимир, а Москов град - князь Моск. Как Киев - Кий.
И как указывают альтернативные источники(Велесова Книга) князь Моск Святоярыч заложил Москву в 597 году.

Вы не правы!

Про вашу адекватность? Согласен. Не прав. Ее у Вас нет абсолютно.

Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:

именно РФ и заплатит за восстановление Украины и потом долго будет ещё платить...

Для этого ВСУ нужно будет не только освободить Киев, но и захватить Москву, Новосибирск, Владивосток и Петропавловск-Камчатский.

Отправлено спустя 3 минуты 45 секунд:

Все, кто был в Абхазии, свидетельствуют: эта республика пребывает в нищете

А те, кто реально был в Абхазии, так не считают.
Напомню, что не так давно Вы утверждали, что не покидали пределы Москвы в течении двух последних десятков лет.
Другими словами, Вы лично в Абхазии не были и быть не могли, а ссылки на мнение очевидцев не приводите.
То есть опять нагло врете.