Будет или нет большая война на Украине? ⇐ Беседка

[Samuel]

Как это не хотели? Как раз мусульмани Чечни в лице Ахмата Кадырова вышли на переговоры с правительством РФ, а не попросили помощи у Соседей.

Клан Кадыровых - это очень маленькая часть населения Чечни. Да, Ахмад Кадыров (на тот момент главный муфтий Чечни) и его клан перешли на сторону Путина. Но не стоит преувеличивать влияние Ахмада Кадырова на политический бомонд Чечни - это лишь маленькая-маленькая часть его. И Россия захватывала Чечню военным путём - это факт. Переход Кадыровых немного облегчил задачу Путину и помог ему создать подконтрольную кремлю и марионеточную администрацию Чечни. Этого не было при Ельцине. Но это единственное достижение... И вскоре Кадырова Ахмада убили те чеченцы, кто увидел в его поведение предательство. Безусловно, Путин бросил все военные силы РФ на маленькую Чечню и в течение года или двух исход был предрешён уже к 2003 году. Партизанская война в Чечне и уже на всём Северном Кавказе продолжалась активно несколько лет и после этого - лишь к 2008 году ситуация с безопасностью стала улучшаться и начали заново отстраивать разрушенную войной Чечню. Она лежала в руинах... Десятки тысяч (или даже сотни тысяч) чеченцев вынуждены были покинуть Родину на тот момент - множество чеченцев стали жить в Европе, США, Турции, Грузии, Азербайджане, в Сирии и Иордании и в разных других арабских странах, как и в Москве, но также и в разных других городах РФ. По моим сведениям чеченцы и сегодня совершенно не поддерживают Кадырова и его клан, которые столь верно служат Путину, но чеченцы жутко боятся Кадырова. Из страха они делают вид, что уважают его и поддерживают, но в реальности ненавидят и презирают его.

Отправлено спустя 4 минуты 40 секунд:

Напомню, что самопровозглашенная республика Ичкерия не была признана ни одним государством членом ООН. И любое введение войск на территорию Чечни Россией могло расцениваться как прямая агрессия против РФ. А это никому из перечисленных Вами стран не нужно.

Напомню и Вам, что ни одна страна не признала пророссийские самопровозглашенные республики ДНР и ЛНР, но это не помешало России путинской признать этих сепаратистов и ввести туда армию РФ. Почему? Просто потому, что Россия не боится ответной реакции армии Украины, так как у армии Украины нет ядерного оружия и мощных ракет? Сильному всё позволено? Любое безобразие и кровопролитие? И это справедливо?

Отправлено спустя 6 минут 52 секунды:

В случае с ДНР-ЛНР ситуация несколько иная. ДНР-ЛНР получили признание РФ и только после этого по их просьбе были введены войска. Здесь ничего не выходит за рамки международного права. Которое Вы так любите.

Выходит за рамки. Очень даже выходит. Все последние месяцы Путин называет эту операцию уже не операцией по денацификации Украины (в это никто в мире не поверил и даже в РФ далеко не все или мало кто верит), а лишь операцией по обеспечению безопасности Донбасса. Но какое отношение к Донбассу имеют обстрелы Одессы и Львова или Киева? Почему бы не действовать только в Донбассе, захватить весь Донбасс и создать там мощные укрепления, которые стали бы хорошей и надежной защитой для жителей Донбасса?? Это и было бы защитой Донбасса, если это и было целью Путина. Но нет же - военные ударяют по всей Украине, активно пытаются захватить Харьков и область эту всю и захватывают Херсонскую и части других областей Украины на юге, не имеющие никакого отношения к Донбассу! И при этом гибнут мирные жители Украины, разрушаются города Украины и экономика Украины. Уничтожается вся Украина. И это называется защитой Донбасса? Лицемерие! Что интересно, уже идёт 5-й месяц этой операции, а до обеспечения безопасности жителей Донбасса ещё очень далеко - всё только усложнилось и стало хуже. Сколько ещё месяцев там будут гибнуть люди? кому нужна такая операция по обеспечению безопасности, когда гибнут дети и женщины и разрушаются города Украины? Это обеспечение безопасности одного региона (Донбасса) за счёт разрушения других регионов Украины? Но при этом это не приносит никакого эффекта - безопасности на Донбассе даже и не видно рядом почти нигде!! Это просто безобразие!

Отправлено спустя 1 час 2 минуты 26 секунд:

До 2014 года на Украине не было фашистского правительства и гражданской войны. Вы об этом не помните?

Кто Вам дал право называть демократическое правительство Украины фашистами? Прекратите лгать! Это не Первый канал или канал Россия!

Отправлено спустя 9 минут 20 секунд:
Уважаемые любители истории! Есть уже один очень и очень неприятный для РФ итог военной специальной операции РФ против Украины - вступление в НАТО Швеции и Финляндии. Вероятно, эти страны вступят в ООН в течение месяца или нескольких месяцев, так как Турция сняла все свои возражения и не применит своё право вето:
https://www.rbc.ru/politics/28/06/2022/ ... rom_main_1.
И ведь Россия граничит с Финляндией. И это очень серьёзно ухудшит положение РФ в плане обеспечения безопасности страны. Но вот Дмитрий Медведев не видит никаких особых новых угроз в связи с вступлением Швеции и Финляндии в НАТО. «Если они почувствуют себя лучше и спокойнее, вступив в альянс, на здоровье», — сказал он.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/28/06/2022/ ... 5ce97dfc7b?

Но так и хочется спросить: почему Финляндии можно, а Украине нельзя? Только потому, что господин Путин считается Украину частью Русского мира и не признаёт украинцев отдельным от русского народов с отдельной и особой культурой? Откуда эти двойные стандарты?!
Тем более, я уверен, что Медведев и Путин не совсем честны (чтобы не сказать, что они лицемерят), ибо в Кремле, как я догадываюсь, сейчас поднялась неимоверная паника - нейтральные и дружеские по отношению к РФ Финляндия и Швеция теперь перешли в стан врагов и укрепили таким образов врага. Не знаю, какой будет реакция Кремля позднее... Как вы думаете, можно ли надеяться на то, что Путин не объявит о проведении специальной военной операции на территории Финляндии и Швеции и не начнём громить и бомбить Стокгольм и Хельсинки??

Отправлено спустя 42 минуты 4 секунды:

А Вы полагаете, что только США способны разговаривать с позиций силы? Уже нет. Поезд ушел. Все в том то и дело.

США несут миру демократию и цивилизованность и уже давно, кроме вынужденной войны в Афганистане из-за терроризма и войны в Ираке по ошибке и по жадности, не ведут никаких войн нигде в Америках и в Европе и даже в Африке и в Азии. Война в Сирии - это тоже особый случай - участвуют там и Турция и Израиль и Россия, как и многие страны Европы и Великобритания. Все набросились на ужасный режим Башара Асада.
В Ливии армия НАТО помогла народу свергнуть режим урода Каддаффи. И гражданской войны там не было, если бы не вмешались враги Запада: РФ, некие арабские или мусульманские страны, а может и Китай.
В последние 10 лет (и так будет и впредь) США и страны Запада будут при помощи экономики (включая и технологии), образования и культуры влиять на разные страны - никак не путём войны. Такой дикости, что происходит по вине лидера огромной страны, в Украине, больше никогда в Европе (а может и во всём мире) не будет по вине Запада. Это исключено. Войны кровавые и такие разрушительные никому не нужны. Использование армии для решения политических вопросов уходит в прошлое. Но так не считает лишь один император, который перекраивает карты Европы, а если ему позволили бы эту авантюру в Европе, он, скорее всего, захотел бы продолжить это делать и во всём мире. Но ему не позволят это...
Да покарает всех авантюристов Бог!

Отправлено спустя 2 минуты 27 секунд:

Несколько государств (Венесуэла, Мьянма, Никарагуа, Сирия, Северная Корея) поддержали Россию

Какой позор - Россию поддерживают самые ужасные и дикие страны только потому, что их лидеры традиционно враждуют с США - они предвзяты и беспринципны и поддержат и диавола, если он врагом США стал бы. Стоит ли этим гордиться Путину? Не думаю так.

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:

Киев не только нацелился в ЕС и НАТО, но и начал формировать национальные(фашистские) батальоны. Вы опять об этом забыли?

Чтобы освободить свою территорию от оккупантов власти стали укреплять армию! Это нормально. И хватит говорить столь очевидную неправду и вторить пропагандистам Кремля. Это не хорошо.

Отправлено спустя 3 минуты 43 секунды:

"Полноценные" на ваш взгляд боевые действия были и до февраля 2014 года. Например, можно вспомнить Иловайский Котел.

Да, да - признайте, что это армия огромнейшей страны нанесла тогда поражение Украине! Прямым участником тех боевых столкновений с армией Украины была армия РФ, хоть на тот момент путинская РФ это лицемерно отрицала и скрывала, лицемеря пред всем миром и даже пред собственным народом!! Но все умные люди это и тогда понимали. И теперь это понимают и те, кто наивно верил тогда лицемерным лидерам огромной страны и её пропагандистам позорным!

Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:

То есть Вы констатируете тот факт, что настоящего мира нет до сих пор? Так с этим никто не спорит.

Не ведётся война - нет стрельбы и нет боевых столкновений. Там есть миротворцы и соблюдается мир. Сербия и Косово станут членами ЕС и окончательно примирятся лет через 10-15. У этих двух стран нет иного пути, если не вмешается и туда рука Москвы. А она может...

Отправлено спустя 21 минуту 2 секунды:

Крым стратегически важен многим государствам. Я понимаю, что Вы всеми руками за создание Черноморского флота США, но такого не будет. Не мечтайте.

Нет, я за мир. Я выступаю за ведение переговоров и достижение нейтрального статуса Крыма на 10-15 лет - не в составе РФ и не в составе Украины. Статус должны определять сами мирные жители Крыма и лет через 15-20. Не раньше. А до тех пор там должны осуществлять правление чиновники из ООН при помощи миротворческих контингентов под эгидой ООН из Украины, РФ, Турции, Израиля, ЕС (Греции). В экономическом плане эти 5 стран тоже должны заботиться о гражданах Крыма в равной доле, но строго под наблюдением ООН. И затем под наблюдением и при активном участии ООН должен пройти референдум - честный и прозрачный референдум. И сами русские и украинцы, крымские татары и прочие местные жители должны решать: жить ли им в независимом государстве Крым или быть частью Украины или РФ, но может даже автономной республикой в составе Израиля или находится под протекторатом Израиля (с учётом того, что это Родина 80% всех евреев - Родина Ашкеназов - предки их тут жили веками и веками до 10-11 века н.э.) или Турции или Греции-ЕС (с учётом того, что Крым был частью Греции и греческой Византии, а затем и Турции на протяжение нескольких веков. Но в любом случае у русских и украинцев и прочих жителей должно быть право и возможность говорить на своём родном языке и чтить свою родную культуру. Их никто не сможет иметь право изгонять из того края, где они родились и выросли. Нужен честный и прозрачный, но очень хорошо подготовленный референдум, который состоялся бы после длительного и многолетнего обсуждения открытого всех сложных вопросов. Но это могло бы произойти лишь после того ,как все страсти улягутся - через 10-15 лет после нейтрального решения этого вопроса под наблюдением ООН. Никакой войны и никаких споров не требуется. Всё решат сами люди - большинство людей. И есть большая вероятность того, что всё-таки русские и русскоязычные проголосуют за то, чтобы стать частью РФ. и тогда это признает ООН и весь мир - долой конфликт! Это законный способ решения вопроса. Однако есть и некоторая вероятность и того, что жители Крыма могли бы выбрать нахождение в составе новой европейской и демократической Украины. И есть лишь очень маленькая вероятность того, что жители проголосовали бы за Израиль или Грецию, а может за Турцию (последнее слишком маловероятно). Но многое будет зависеть и от того, что готовы будут предложить эти страны местным жителям - всем местным жителям.
Но может быть стоило бы предложить во время прохождения этого референдума отдельный пункт: вечный статус нейтральной и свободной от оружия и военных территории под наблюдением ООН (при соблюдении всех прав всех жителей разной национальности). Согласитесь, такое решение проблемы - это лучше нынешнего решения, выбранного лидером огромной страны - ведь это решение сеет вражду между украинцами и русскими, а теперь и между американцами, европейцами и русскими.

Отправлено спустя 9 минут 17 секунд:

Это не мои и тем более не Ваши проблемы. Это проблемы Путина.
Путин уже навел порядок в Чечне и Сирии. Так что не переживайте за него.

На страхе и путём применения оружия никогда не навести настоящий порядок (тем более, так быстро и тем более в чужой стране). В Швейцарии, например, есть порядок - он строился веками путём обучения населения любви к законности, культуре, трудолюбию, свободе и терпимости.

[Sergio]

преувеличивать влияние Ахмада Кадырова

Ахмата. Судя по таким ошибкам, Вы понятие не имеете о вами написанном.
И Вам стоит вспомнить, что до вступления в должность Главы Чеченской республики, а точнее с 1995 по 2000 годы Ахмат Кадыров был Муфтием Чеченской Республики Ичкерия. То есть духовным лидером тех самых чеченских мусульман, о которых вы вели речь выше.

И Россия захватывала Чечню военным путём - это факт.

Не захватила, а практически помогла мусульманам Чечни восстановить конституционный порядок на своей, российского государства, территории.

и марионеточную администрацию Чечни.

1. Вы очень сильно ошибаетесь. Ахмат Кадыров действительно нашел общий язык с Путиным и они нашли общие интересы.
Но никогда Кадыровы не плясали и не будут плясать под дудку Кремля.
Вы не забывайте о том, что Чечня после войны восстанавливалась на российские деньги и до сих пор является дотационным регионом.
А это прямая выгода не только руководства республики, но и всего чеченского народа.
2. Вы не сможете высказать данную фразу Главе Чечни Рамзану Кадырову в лицо.

лишь к 2008 году ситуация с безопасностью стала улучшаться и начали заново отстраивать разрушенную войной Чечню.

Откровенное вранье. Грозный, который дважды пострадал от штурмовых атак и был практически полностью разрушен, начали восстанавливать практически сразу после прихода российских ВС.
А в 2008 году это был уже процветающий город. Именно в 2008 году открылась нынешняя гордость Грозного и Чечни - мечеть "Сердце Чечни".

и в разных других арабских странах, как и в Москве

Москва пока что еще не арабская страна. Огромное спасибо за ваш русский. Поржал.

По моим сведениям чеченцы и сегодня совершенно не поддерживают Кадырова и его клан, которые столь верно служат Путину, но чеченцы жутко боятся Кадырова. Из страха они делают вид, что уважают его и поддерживают, но в реальности ненавидят и презирают его.

У Вас фальшивые сведения.
Достаточно вспомнить кадыровцев на Украине.

Напомню и Вам, что ни одна страна не признала пророссийские самопровозглашенные республики ДНР и ЛНР, но это не помешало России путинской признать этих сепаратистов и ввести туда армию РФ.

Вы противоречите сами себе. Россия признала. И этого по международному праву более, чем достаточно, для оказания самопровозглашенным республикам помощь. В том числе и военную.

Просто потому, что Россия не боится ответной реакции армии Украины, так как у армии Украины нет ядерного оружия и мощных ракет? Сильному всё позволено? Любое безобразие и кровопролитие? И это справедливо?

Несправедливости в этом мире за последние 30 лет хватало и без России.
Россия не поддерживала те безобразия и кровопролития, которые США и НАТО творило по всему миру. С позиций силы.
Но теперь Россия стала другой. Она действительно может защитить не только себя.
Вам, как девушке, этого не понять. Но мужчины считают не лишним сдать сдачи.

Но какое отношение к Донбассу имеют обстрелы Одессы и Львова или Киева?

А кто позволил обстреливать Одессу, Киев и тем более Львов? У Вас информация из Украинских СМИ?
И Вы тащите это говно сюда?
Российская армия не наносит ракетных ударов по городам Украины. Вас опять обманули.
Украинские города обстреливают только Украинские ВСУ. Для чего? Чтоб посеять страх и ненависть украинцев к русским.

И при этом гибнут мирные жители Украины, разрушаются города Украины и экономика Украины. Уничтожается вся Украина.

К сожалению да. ВСУ готовы уничтожить все и сех, лишь бы врагу не досталось ничего.

Почему бы не действовать только в Донбассе, захватить весь Донбасс и создать там мощные укрепления, которые стали бы хорошей и надежной защитой для жителей Донбасса??

Гораздо легче разоружить всю Украину и снять фашистское правительство. Без этого мира на данных территориях не будет. Доказано на практике.

Сколько ещё месяцев там будут гибнуть люди?

Все зависит от того, насколько долго Европа и США будут поставлять оружие. И насколько успешно Украина будет проводить мобилизацию.
Она, кажется уже четвертая и наименее успешная из всех предыдущих.
Как только у Украины что либо закончится - либо военные, либо вооружение, война закончится.

Отправлено спустя 9 минут 4 секунды:

когда гибнут дети и женщины и разрушаются города Украины?

А кто разрушает города Украины и убивает детей и женщин?

Что интересно, уже идёт 5-й месяц этой операции, а до обеспечения безопасности жителей Донбасса ещё очень далеко - всё только усложнилось и стало хуже.

И надо заметить -благодаря поставкам тяжелого вооружения со стороны НАТО.

Это не Первый канал или канал Россия!

Так это ни BBC и не голос Америки!

Кто Вам дал право называть демократическое правительство Украины фашистами?

Зеленский. Он носит нацистскую символику.
Он же мне дал право называть правительство Украины пидарасами. После записи клипа в латексе на каблуках.
Это позор Украины.

Какой позор - Россию поддерживают самые ужасные и дикие страны

А Вы таки нацист.
Для меня самая ужасная и дикая страна - США. Но я об этом же молчу.

их лидеры традиционно враждуют с США

Это США традиционно со всеми враждует. Даже со своими союзниками.
Например, в данный момент разрушает экономику ЕС. Или оккупированные территории не жалко?

[Gosha]

Нет, я за мир.

Если вы были за Мир, то вы не помещали подобные провокационные темы и не сеяли панику на форуме. На что вы надеетесь что на ваши стенания обратят внимание те кто уже принял собственное решение? Это еще хорошо что сейчас правит не Юрий Владимирович Долгорукий - правит демократия! Вы князю: "Ваше величество не ходите на Киев!" Хорошо если не расслышит! А если расслышит: "Смерда колесовать!"
Так вот перед тем как советовать нужно думать!

[mr_sal]

бывшая территория Российской Империи

Ну тут даже и ответить адекватного нечего, печально.

[Gosha]

Ну тут даже и ответить адекватного нечего, печально.

Конечно Печально - что все Неизменно в Политике!

США и ЕС внутренние трения между Россией и Украиной, воспринимают как дело угрожающее их безопасности. Воспользовавшись ситуацией решили раздуть конфликт. Даже если Украина не выиграет противостояние с Москвой - союзникам удастся взбаламутить политическую обстановку в Мире.

В Белом доме высказывают сомнения, что у Украины когда-либо получится вернуть территории, которые были заняты силами России в рамках спецоперации, сообщает CNN со ссылкой на источники в администрации президента США Джо Байдена. По информации телеканала, в окружении американского лидера идут споры относительно того, стоит ли Киеву изменить свой подход в текущей ситуации и отказаться включать в концепцию своей «победы» территориальный вопрос.

Как отмечает CNN, наличие такой оценки со стороны американских чиновников на данный момент не означает, что США собираются прекратить военную поддержку Украины или готовы заставить Киев официально отказаться от потерянных территорий, чтобы завершить конфликт.

Более того, один из источников телеканала не исключает, что от поддержки Запада во многом зависит, сможет ли украинская сторона хотя бы частично нивелировать свои территориальные потери.

Информация о сомнениях внутри Белого дома по поводу реалистичности «победы» Украины на тех условиях, что продвигает Киев, требуя возвращения территорий в состав республики, появилась на фоне многочисленных материалов СМИ о крайне негативной ситуации для украинских сил в Донбассе, а также определенном истощении ресурсов западных стран, необходимых для продолжения поддержки.

Кроме того, целый ряд американских и европейских политических деятелей указывали на невозможность «победы» Украины, призывая Киев перейти к диалогу с Москвой. К примеру, подобную точку зрения высказывала бывший кандидат в президенты США, член правящей Демократической партии Тулси Габбард. По ее словам, Украине в любом случае придется пойти на территориальные уступки, поэтому ей и США стоит прекратить ставить перед собой недостижимые цели.

«Любая дискуссия затронет сложные вопросы территориальных уступок и нейтрального статуса Украины. Эти условия не кажутся привлекательными, однако чем больших успехов добьется Россия, тем труднее будет на переговорах», — отметила Габбард, подчеркнув, что США пора прекратить поставки оружия Украине, чтобы не подогревать эскалацию ситуации.

Отправлено спустя 6 минут :
Дело не в Украине - просто России возмутилась!

[Samuel]

Не захватила, а практически помогла мусульманам Чечни восстановить конституционный порядок на своей, российского государства, территории.

Россия захватила Чечню. Этот захват известен у историков под названием "Вторая Чеченская война". Хотя да, Путин и тогда обозвал ту войну операцией по наведению конституционного порядка (РФ) в Чечне. Хорошо привык - он думает, что можно назвать плохое чем-то хорошим - тогда получится не страшно для населения? Кто только научил его так хитрить и лицемерить?
Интересно, что тогда он почему-то не запрещал называть войну войной, хоть кремлевские СМИ и пропагандисты стали называть ту войну операцией по наведению конституционного порядка. Запрета говорить правду тогда ещё не было. Но в плане демократии и свобод в РФ ситуация с каждым годом за последние 20 лет всё деградировала и деградировала... Пока мы не дожили до того, что произошло 24.02.22. И это весьма прискорбно.

Отправлено спустя 5 минут 9 секунд:

Если вы были за Мир, то вы не помещали подобные провокационные темы и не сеяли панику на форуме.

Говорить правду - это сеять панику? Оригинально, Гоша. А если кого-то пугает жестокая правда, это его проблемы. Я не виноват. Предупреждён - вооружен. Я "вооружаю" и этим готовлю форумчан к тому, что предстоит.ему. А предстоит нечто печальное. И на Украине происходит нечто печальное. И это недопустимо! Но почему мы все терпимо и происходит недопустимое из-за нашего молчания и столь великого смирения и терпения??

Отправлено спустя 9 минут 50 секунд:

Москва пока что еще не арабская страна. Огромное спасибо за ваш русский. Поржал.

Вы плохо владеете русским. Как и многие арабы, живущие в России, тоже не очень хорошо владеют русским языком. Как и многие другие русские люди не совсем хорошо владеют русским языком или владеют им скверно даже. Это печальная реальность России наших дней... Я уже давно привык к тому, что владею русским лучше многих русских, хоть генетически не являюсь русским. Это печальное явление.

Отправлено спустя 2 минуты 28 секунд:

Это еще хорошо что сейчас правит не Юрий Владимирович Долгорукий - правит демократия!

Какая демократия? Гоша, Вы серьёзно так думаете? Если у нас ПОКА ЕЩЁ не сажают в тюрьму человека за то, что он пишет правду на малоизвестном и не популярном форуме, надо благодарить Бога.

Отправлено спустя 6 минут 37 секунд:

И надо заметить -благодаря поставкам тяжелого вооружения со стороны НАТО.

Ситуация с безопасностью жителей Донбасса неимоверно ухудшилась (примерно в 10-20 раз) по сравнению с тем, что там происходило до 24.02.22 по одной причине - лидер РФ начал решать вопрос военным путём, а надо было сесть за переговоры с Зеленским, которого лидер в Кремле стал считать неонацистом и врагом (совершенно беспочвенно при этом). В этом проблема. Рыба начинает гнить с головы. И глава РФ очень не прав, ибо тот, кто поднимет меч, от меча и погибнет!

Отправлено спустя 6 минут 44 секунды:

А Вы таки нацист.
Для меня самая ужасная и дикая страна - США. Но я об этом же молчу.

Так Вы - американофоб? Мне не очень нравятся США, но я не считаю эту страну ужасной. Ужасной я считаю ту страну, в которой преступность свирепствует и нет никакой демократии, а люди почти все пребывают в нищете, еле выживая. К тому же, ко всему прочему надо добавить то, что Вы, уважаемый, не знаете значение слова "нацист". Почитали бы хотя бы в сети информацию об этом. Страна может не нравится человеку своей дикостью и отсталостью, но при этом человек может быть далёк от нацизма просто неимоверно.

Отправлено спустя 3 минуты 8 секунд:

Так это ни BBC и не голос Америки!

Да, это не BBC и не Голос Америки - поэтому я пишу правду и о Западе, где тоже полно проблем и хватает лицемерия и двойных стандартов. Такое не сообщат в СМИ Запада. Я это признаю и сообщаю, но Вы упорно не хотите это замечать. Я не имею отношения к СМИ Запада и к самому Западу. Просто честный человек.

Отправлено спустя 4 минуты 29 секунд:

А кто разрушает города Украины и убивает детей и женщин?

Та армия, которая по приказу нового Петра Первого отправилась в чужую страну расширять пределы уже и так невероятно огромной своей империи, но расширять за счёт чужой территории. Мир стерпел и почти промолчал в феврале и в марте 2014 года, когда был аннексирован Крым... Мир стерпел и почти промолчал, когда огромная восточная страна посеяла семена сепаратизма на востоке Украины и поэтому там началась война с тайным участием военных этой огромной держав (и поэтому Украина перестала контролировать часть Донбасса). И ведь на той войне погибло много тысяч военных с двух сторон, а также были жертвы и среди мирного населения. Это всё Запад простил... Но этому человеку всё мало и мало - аппетит приходит во время еду!! И теперь он вознамерился оккупировать у Украину ещё большую часть территорию, обозвав её Новороссией - теперь уже, он, слава Богу, почти перестал лицемерить и открыто объявил об участии армии РФ в этом безобразии! Неужели он думал в феврале 2022 года, что мир и эту уже открытую агрессию простит ему, объявив лишь символические санкции? Нет, ему больше никто ничего не простит. Напротив, вспомнят всё!! Санкции будут ужесточаться и вскоре экономика РФ будет в плачевном состоянии. Очевидно для всех это станет к ноябрю или декабрю этого года. А что будет в 2023 году зимой и весной? Начало конца...

[Gosha]

Говорить правду - это сеять панику?

Сталин после войны сообщил о 8 миллионах погибших на войне! Он понимал что правда порой опасней кривды!

Отправлено спустя 7 минут 10 секунд:

Какая демократия? Гоша, Вы серьёзно так думаете? Если у нас ПОКА ЕЩЁ не сажают в тюрьму человека за то, что он пишет правду на малоизвестном и не популярном форуме, надо благодарить Бога.

Геббельс прав во всем! Видимость свободы полезна - бесконтрольная свобода вредна - не только для Государства, но и для народа! Журналистика продажная девка империализма! Правильно делают что сажают болтунов! Болтун особенно глупый - находка для шпиона!
Что вы сделали чтобы Форум стал популярным? Запомните чем невероятней лож - тем больше в нее верят!

[Samuel]

Сталин после войны сообщил о 8 миллионах погибших на войне! Он понимал что правда порой опасней кривды!

Он не хотел шокировать и огорчать лишний раз людей - они и так многое пережили... Поэтому во избежание панических настроений он решил сообщить людям именно о таких потерях, уменьшив их в разы. Тут было и другое - он боялся, что его обвинят в том, что он вёл войну так, чтобы у страны были такие потери - боялся протестов народа. Сталин был очень хитрым и лицемерным политиком - поэтому и правил примерно 30 лет. Но сейчас в РФ есть уже почти что новый Петр Первый, а может такое произойти, что он станет почти что новым Сталиным через несколько лет. Всё ведь ухудшается... Ещё лет 15-12 назад никто из нас не ожидал, что такие кошмары могут происходить в РФ и нам страшные и бесчеловечные войны велят называть некими операциями под страхом тюремного заключения!!

Отправлено спустя 12 минут 11 секунд:

Что вы сделали чтобы Форум стал популярным?

В нашей стране, увы, история не так популярна у населения. Поэтому тут ничего и никто не поделает. Этот факт надо принять спокойно. Данный форум, как и любой другой исторический форум в РФ, никогда не будет очень популярен тут.

Отправлено спустя 2 минуты 49 секунд:

Геббельс прав во всем!

Он не был прав, став нацистом и антисемитом, как и прислужником Гитлера. Он - преступник, виновный во многом очень! Не правы именно Вы, утверждая подобную ересь противозаконную!

[Gosha]

Не правы именно Вы, утверждая подобную ересь противозаконную!

Круги которые вооружали и снабжали всем необходимым для войны Гитлера теперь снабжают всем необходимым для войны Зеленского, чтобы украинский фюрер воевал именно против России. Когда Гитлер вышел из под контроля снабженцев Запада - они устроили своему детищу Нюрнбергский процесс - определив что Фашизм противозаконен!!!
В 1933 году Фашизм в законе - в 1945 году Фашизм вне закона!

Отправлено спустя 9 минут 40 секунд:
Саммит НАТО призвал Зеленского к военному решению конфликта на Украине

Премьер Бельгии де Кроо: НАТО призвало Зеленского решить конфликт на Украине военным путем. Саммит НАТО, который проходит в Мадриде, призвал президента Украины Владимира Зеленского к военному решению конфликта на Украине. Об этой позиции Североатлантического альянса рассказал премьер-министр Бельгии Александер Де Кроо, передает ТАСС.

Только военный путь

Глава бельгийского кабмина уточнил, что у лидеров блока была возможность переговорить с украинским главой государства, и подчеркнул, что страны НАТО продолжат помогать Киеву в текущем конфликте.

Очень важно продолжать говорить с ним, подчеркивая, что война может быть выиграна только на поле боя, и мы должны продолжать поддерживать президента Зеленского и население Украины, чтобы они выиграли на поле боя -- Александер Де Кроо - премьер-министр Бельгии

Россию назовут главной угрозой НАТО

На фоне спецоперации России на Украине Североатлантический альянс решил назвать Москву своей главной угрозой. Об этом заявил председатель правительства Испании Педро Санчес, передает ТАСС.

«Если мы посмотрим назад, в 2010 год, на стратегическую концепцию прошлого десятилетия, которая была одобрена в Лиссабоне, она называла Россию стратегическим партнером», — напомнил политик и рассказал, что мадридская стратегическая концепция обозначит Россию как главную угрозу для союзников.

Подобное намерение НАТО подтвердил и генеральный секретарь блока Йенс Столтенберг. «Новая стратегическая концепция назовет Россию главной угрозой безопасности альянса», — сказал он.

НАТО разместит оружие у границ с Россией

Столтенберг также раскрыл сроки увеличения числа сил реагирования НАТО. По его словам, контингент будет наращен с 40 до 300 тысяч к 2023 году.

«Что касается повышения готовности сил, то я ожидаю реализации в следующем году. Мы примем решение сейчас, начнем его реализацию, силы будут готовы, по плану, в следующем году», — уточнил генсек.

Секретарь добавил, что процесс подразумевает размещение на границе с Россией тяжелой техники и вооружений и распределение сил НАТО для защиты конкретных участков восточного фланга, которые останутся в своих странах.

Столтенберг подчеркнул, что лидеры НАТО на саммите в Мадриде подтвердят приверженность повышению расходов на оборону.

Мы подтвердим нашу приверженность и проанализируем огромный прогресс, которого страны НАТО добились в повышении оборонных расходов -- Йенс Столтенберг - генеральный секретарь НАТО

[Samuel]

В 1933 году Фашизм в законе - в 1945 году Фашизм вне закона!

Фашизм не был в законе и разрешён никогда. Вам показалось.

Отправлено спустя 34 минуты 11 секунд:

Круги которые вооружали и снабжали всем необходимым для войны Гитлера теперь снабжают всем необходимым для войны Зеленского, чтобы украинский фюрер воевал именно против России. Когда Гитлер вышел из под контроля снабженцев Запада - они устроили своему детищу Нюрнбергский процесс - определив что Фашизм противозаконен!!!

Уважаемый, не перепутали Вы кое-что? Разве это Украина напала на РФ? Разве не страны запада, тесно сотрудничая с режимом Путина в течение последних 20 лет, обогатили его очень сильно и этим поспособствовали очень мощному перевооружению армии путинской РФ (а это явно СОВСЕМ не демократическое государство)? И теперь когда Украина стала жертвой этой агрессии, Запад осознал свою ошибку и желает перестать сотрудничать с режимом Путина - никаких закупок нефти через месяцев 6 почти не будет со стороны Запада у путинской РФ. Теперь Запад перестал закупать угол из РФ. Вскоре откажется от золота РФ. Со временем Запад перестанет покупать ВСЁ российское, так как покупки Западом товаров и сырья из РФ помогают Путину оставаться у власти и наполнять бюджет путинской РФ. А ведь это государство превратилось в милитаристское и весьма агрессивное государство. Многие в мире считают такое государство неофашистским. Это очень плохо... Примерно таким образом Запад по ошибке продолжал до 1939 года сотрудничество с режимом Гитлера - Гитлер ведь первые годы своего правления притворялся, что миролюбив и не против демократии. Точно так же вёл себя лицемерный политик, пришедший ук власти в 1999 году в одной огромной стране... Все поняли о ком я?
Так что... Гоша, не надо перекладывать вину с больной головы на здоровую (на Зеленского). Ведь всё наоборот! В Украине есть демократия и свободы, а у нас НЕТ НИЧЕГО ПОДОБНОГО. Украина всегда была миролюбивым государством, а режим Путина лихорадочно и судорожно только и делал, что тратил огромные средства на военный сектор экономики и армию и силовиков - поэтому было изобретено, произведено и передано армии РФ новоеи очень опасное вооружение. Да, Путин с самого начала сделал ставку на армию - он хотел военным путём решить вопрос с Чечней, и затем со многими другими странами... Так что не нужно из жертвы (Зеленского и Украины) делать преступника (агрессора)! Весь мир знает, КТО такой агрессор - это не Украина!

[Gosha]

Уважаемый, не перепутали Вы кое-что? Разве это Украина напала на РФ?

«Вождь народов» Иосиф Сталин объяснил главе Коминтерна Георгию Димитрову (справа), как компартии в мире должны относиться к войне в Европе и к роли в ней СССР.

Япония уже два года терзала Китай, Гитлер съел Австрию и Чехословакию, но в учебниках именно 1 сентября 1939-го - день вторжения Германии в Польшу - считается датой начала Второй мировой. Логичнее было бы отсчитывать начало той катастрофы с 3 сентября - когда Франция и Британия объявили войну Германии. А Сталин неожиданно для всех объявил, что войну начал не Гитлер, а... Лондон с Парижем...

В газете «Правда» 1 декабря 1939-го Сталин заявил, что не Германия напала на Англию и Францию, а наоборот.

Так кто напал на Российскую Федерацию - конечно Украина! Россия просто предупредила это нападение!

Тут даже спорить не стоит Украина готовилась к нападению на Россию с 2014 года!

[Sergio]

Россия захватила Чечню. Этот захват известен у историков под названием "Вторая Чеченская война".

Вторая Чеченская война действительно имела место быть.
Но Вы забываете о том, что по всем международным законам и с точки зрения России это было наведением конституционного порядка.
Никто Чечню от Российской Федерации не отделял.
Вы все больше и больше стараетесь приукрасить свое вранье.

Хотя да, Путин и тогда обозвал ту войну операцией по наведению конституционного порядка (РФ) в Чечне.

И был совершенно прав. Самопровозглашенная республика Ичкерия не была признана ни одним государством членом ООН.
По международному праву это территория РФ. Была, есть и будет.
А Вы используете политику двойных стандартов. Всецело и безоговорочно поддерживает сепаратизм в Чечне, и целиком и полностью осуждаете сепаратизм в Крыму и Донбассе.
А как Вы относитесь к сепаратизму в Шотландии?
Я полагаю, этот вопрос вас должен волновать. Даже очень.

Кто только научил его так хитрить и лицемерить?

В отличие от Вас - никто. Он честно и добросовестно исполнял свой президентский долг - соблюдение конституции на всей подчиненной территории.

Интересно, что тогда он почему-то не запрещал называть войну войной, хоть кремлевские СМИ и пропагандисты стали называть ту войну операцией по наведению конституционного порядка.

Или операция по уничтожению вооруженных банд формирований.
Вы знакомы с законодательством РФ?
С законодательством того государства, за гражданина которой себя здесь выдаете?

Это всё Запад простил...

А кто он такой, чтоб судить?

Но в плане демократии и свобод в РФ ситуация с каждым годом за последние 20 лет всё деградировала и деградировала...

Я не заметил. Я не заметил вообще никакой демократии в РФ. Впрочем, восхваляемый Вами Запад ничуть не лучше. То же самый олигархический капитализм. Только веще более извращенной форме.

Вы плохо владеете русским.

Насмешили.

Говорить правду - это сеять панику?

Так Вы врете на каждом шагу. И используете двойные стандарты. Кто Вам сказал, что Вы говорите правду?

Вы плохо владеете русским.

Я?

Но почему мы все терпимо и происходит недопустимое из-за нашего молчания и столь великого смирения и терпения??

Вы просто неспособны ясно излагать собственные мысли. Даже в письменном виде. Вы этого не замечаете?

Как и многие другие русские люди не совсем хорошо владеют русским языком или владеют им скверно даже.

Русские не могут скверно владеть русским языком. Они его создают.
Как армяне - армянский, грузины - грузинский, евреи - идиш и ладино.

Ситуация с безопасностью жителей Донбасса неимоверно ухудшилась (примерно в 10-20 раз) по сравнению с тем, что там происходило до 24.02.22 по одной причине - лидер РФ начал решать вопрос военным путём

Очевидно, что если бы Россия не ввела войска, ситуация была бы намного хуже.

Я уже давно привык к тому, что владею русским лучше многих русских

Это невозможно априори. Ваши недалекие предки совсем не знали этого языка.

Это еще хорошо что сейчас правит не Юрий Владимирович Долгорукий - правит демократия! Вы князю: "Ваше величество не ходите на Киев!" Хорошо если не расслышит! А если расслышит: "Смерда колесовать!"

А при его сыне все было с точностью до наоборот.

а надо было сесть за переговоры с Зеленским

8 лет сидели. Так ничего и не выседили.

И глава РФ очень не прав, ибо тот, кто поднимет меч, от меча и погибнет!

И Вы опять перевираете.
Кто с мечом к нам придет, тот от меча и погибнет. Именно эту фразу приписывают Александру Невскому. Он никогда не был Киевским князем.
ВСУ дойти до России просто не успели. Только, по Вашим словам, мечи подняли. И тут же начали бросать.

Так Вы - американофоб?

А разве такие есть?
У меня нет никакой фобии. Не переживайте.

Мне не очень нравятся США, но я не считаю эту страну ужасной.

Страну, где одни заставляют других целовать обувь и стоять на коленях?

Ужасной я считаю ту страну, в которой преступность свирепствует и нет никакой демократии, а люди почти все пребывают в нищете, еле выживая.

Так это как раз о США. Там полиция практически не контролирует афроамериканские кварталы.
Примерно тоже самое, только с арабами и африканцами, происходит в городах Европы.
Ваши бредни о демократии можете оставить при себе. Ее нет нигде. И в первую очередь в США.

К тому же, ко всему прочему надо добавить то, что Вы, уважаемый, не знаете значение слова "нацист". Почитали бы хотя бы в сети информацию об этом. Страна может не нравится человеку своей дикостью и отсталостью, но при этом человек может быть далёк от нацизма просто неимоверно.

Я все прекрасно понимаю. Если Вы называете какую либо страну дикой, то считаете себя выше ее населения.
Это именно я и хотел сказать, если Вы не поняли.
Заметьте, я дикой не назвал ни одно государство мира.

Я не имею отношения к СМИ Запада и к самому Западу.

А хотели бы? Признайтесь честно.

Просто честный человек.

Кто же Вам после таких потоков лжи поверит?

Та армия, которая по приказу нового Петра Первого отправилась в чужую страну расширять пределы уже и так невероятно огромной своей империи, но расширять за счёт чужой территории.

Опять вранье. При чем Вы его стараетесь завуалировать.
ВС России не обстреливают города Украины. Именно по этой причине медленно продвигаются. Иначе бы на всю Украину хватило если бы не трех дней, то двух недель.
А Вот ВСУ, отступая, используют тактику выжженной земли. И используя американское вооружение, стали способны наносить более дальние удары.
Так что виноват Зеленский и Байден, которые никак не хотят останавливать эту войну и готовы биться до последнего украинца.
Зеленскому до лампочки - он не украинец.

Мир стерпел и почти промолчал в феврале и в марте 2014 года, когда был аннексирован Крым...

А разве в Крыму пострадало местное население? Вы опять все переворачиваете с ног на голову.
Если бы Крым в 2014 году остался в составе Украины, крови пролилось еще бы больше, чем на Донбассе.

обозвав её Новороссией

Не обозвав, а назвав. Вспомнив историческое название.
Вы же любите Россию и ее историю?

И теперь он вознамерился оккупировать у Украину ещё большую часть территорию

И русский язык тоже?

Напротив, вспомнят всё!!

Зато Путину не надо вспоминать. У него память хорошая.
Не пугайте россиян. Мы пуганные-перепуганные.
И уж точно нас не пугает война на территориях тех стран, которые что то забыли, но вдруг вспомнят.

[Samuel]

Вторая Чеченская война действительно имела место быть.
Но Вы забываете о том, что по всем международным законам и с точки зрения России это было наведением конституционного порядка.
Никто Чечню от Российской Федерации не отделял.

По соглашениям в Хазасавюрте (31.08.1996) Россия и Чечня признали, что с 1996 года в республике Ичкерия-Чечне с этого времени будет действовать положение об "отложенном статусе", то есть речь о нейтральном статусе - в республике уже не будет действовать законодательство РФ (включая Конституцию РФ): это уже явно не часть РФ, но и не независимое государство. Так сказать, нейтральная территория, не подконтрольная РФ и не являющаяся в юридическом плане территорией действия Конституции РФ. Стороны, заключившие данное соглашение, договорились о мире и о тайм-ауте, чтобы далее эти же стороны непременно смогли МИРНО и НА МИРНЫХ ПЕРЕГОВОРАХ СОГЛАСОВАТЬ до 31.12.2001 года уже окончательный статус республики Ичкерии-Чечни. Но подразумевалось, что на мирных переговорах будет обсуждаться либо широкая автономия Чечни с собственной армией в составе РФ, либо признание полной независимости Чечни Россией (на этом настаивали чеченцы все почти), хотя в последнем случае допускалось и то, что Чечня могла бы стать членом СНГ. Подчеркиваю: там указано, что стороны обязались не применять силу и армию или угрозу применения силы и армии для решения окончательного статуса Чечни.

Но первое, что сделал Путин, когда стал лидером РФ, он в грубой форме нарушил этот договор. Фактически уже при Ельцине с 1998-1999 года переговоры стали явно буксовать... Многим в РФ было ясно, что это не может не закончиться признанием независимости Чечни. Поэтому и пришёл к власти Путин - его главной задачей стало не допустить признания независимости Чечни любой ценой. И он достиг своего. Ничего, что погибло много тысяч или десятков тысяч человек только во время Второй чеченской!

Сергей, как можно наводить конституционный порядок РФ в той стране, которую Россия сама же на важном документе признала чуть ранее страной не входящей в состав РФ, то есть свободной от юрисдикции РФ и действия Конституции РФ?

[Gosha]

Гоша, Вы понимаете, что Вы тут вещаете? Это очень печально. Думать надо сначала, а не слушать глупую пропаганду Кремля, а потом писать нечто на форуме.

Наглость второе счастье! Особенно когда за Моськой стоят Львы - Орлы и одна Гиена! Вот Моська заливается на всю округу: пугая Слона - своей дружбой с Вашингтоном и Брюсселем!

[Samuel]

Тут даже спорить не стоит Украина готовилась к нападению на Россию с 2014 года!

Нет, нет! Неоспоримым фактом является то, что Гитлер напал на Россию (СССР), но не наоборот. Ой, прошу меня простить! Заговариваюсь уже. Неоспоримым фактом является, конечно же, то, что активные военные действия в Украине с 24.02.22 начались строго по приказу В.В. Путина, который пожелал начать операцию по освобождению и обеспечению безопасности украинского Донбасса от украинцев и от государства Украина. Не Украина напала на РФ! Всё наоборот.
Гоша, стыдно Вам должно быть так нещадно говорить неправду на уважаемом форуме!
Сегодня стало известно, что Россия вывела своих военных из острова Змеиный, который ранее ещё в конце февраля 2022 году был захвачен армией РФ. Напомню, что за этот остров последние 2 месяца продолжались ожесточённые бои между армией Украины и армией РФ. По утверждениям СМИ Украины, армии Украины удалось усложнить и остановить снабжение находящихся на острое военных РФ боеприпасами и прочим необходимым для жизни и успешного сопротивления. Не знаю, правда ли это...
Одно ясно - скорее всего, в боях за этот не очень большой, но стратегически важный для военных остров погибло много сотен военных с двух сторон. И теперь пропаганда Кремля заявила: поставленные задачи, дескать, перед военными в этом регионе выполнены и поэтому, в качестве жеста доброй воли, Россия выводит оттуда своих военных. Это делается, по словам российской стороны, для того, чтобы продемонстрировать ООН, что Россия уже никак не препятствует Украине вывозить своё зерно по морю заказчикам этого зерна. Это слова дипломатов и пропагандистов РФ. Но есть мнение украинской стороны: Россия теряла там много своих военных и ей было сложно удержать этот остров - поэтому Россия вывела своих военных из этого острова. Украинцы обещают в июле или в августе непременно освободить и город Херсон тоже. Посмотрим...

[hwind]

в качестве жеста доброй воли, Россия выводит оттуда своих военных. Это делается, по словам российской стороны, для того, чтобы продемонстрировать ООН, что Россия уже никак не препятствует Украине вывозить своё зерно по морю заказчикам этого зерна. Это слова дипломатов и пропагандистов РФ. Но есть мнение украинской стороны: Россия теряла там много своих военных и ей было сложно удержать этот остров - поэтому Россия вывела своих военных из этого острова. Украинцы обещают в июле или в августе непременно освободить и город Херсон

В натуре, Путин убрал гарнизон, убоявшись обнаженной сиськи Бориса Джонсона.

Конечно, с военной точки зрения, это поражение, наши братья меньшие все черевички сотрут и шаровары порвут на шматки в неистовом гопаке, еще хуже - в идеологическом плане: народ поневоле задумается, а что будет следующим "жестом доброй воли", неужели Крым? И не предатели ли засели в Кремле? Осторожнее надо слова подбирать в официальных заявлениях.
Но я вижу с политической точки зрения, что эта пешка разменяна не напрасно: теперь все эти неприсоединившиеся арабы и негры, когда у них начнется голод, а мы его вместе с Западом им устроим как в 2010, будут четко знать, что Россия в этом не виновата, и вот, мы тут же синхронно открыли порт Бердянска на вывоз... не заметили? А зря. И голодные негроарабы снесут Европу, кляня "Мирового Сатану" США. Хорошо, правда?

Отправлено спустя 43 минуты 18 секунд:

против политики Кремля на международной арене выступает именно весь ЦИВИЛИЗОВАННЫЙ мир, кроме Беларуси, Армении и ещё нескольких довольно слабых и нищих стран Африки, Латинской Америки и Азии, в которых правят тоже диктаторские режимы.

Поздравляю, гражданин соврамши, это немного не о политике, но рядом, ибо политика есть концентрированное выражение экономики:

[Gosha]

Нет, нет! Неоспоримым фактом является то, что Гитлер напал на Россию (СССР), но не наоборот. Ой, прошу меня простить! Заговариваюсь уже. Неоспоримым фактом является, конечно же, то, что активные военные действия в Украине с 24.02.22 начались строго по приказу В.В. Путина, который пожелал начать операцию по освобождению и обеспечению безопасности украинского Донбасса от украинцев и от государства Украина. Не Украина напала на РФ! Всё наоборот.

У Сталина была своя игра с Гитлером и он неучел что Гитлер тоже играть умеет. Россия 2014 году взяла Крым - Украина почему-то промолчала! Выходит в 2014 году США - ЕС и Украина не были готовы к войне с Россией. С 2014 года Украину начали готовить к войне с Россией! Чтобы обстрелять ВСУ и ударные Националистические батальоны - затеяли войну с Донбассом и Луганском. Ясно дело что это была разведка боем и проверка терпения России. В Крыму с 2014 года появлялись диверсионные группы ВСУ - это вялотекущие боевые действия.
Войну Украина против России начала сразу как только вышла из СССР!

[Samuel]

Войну Украина против России начала сразу как только вышла из СССР!

Вам это показалось. Россия сотрудничала с Украиной и смотрела украинские фильмы и сериалы все эти годы. Даже до последнего момента.
Если бы Украина была врагом и воевала с РФ, русские и путинская РФ не стали бы сотрудничать с Украиной. Не верьте пропаганде неких не очень адекватных людей.

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:

В натуре, Путин убрал гарнизон, убоявшись обнаженной сиськи Бориса Джонсона.

Просто, скорее всего, там было много жертв... Это всё-таки не желательно для путинской РФ.

[Gosha]

Не верьте пропаганде неких не очень адекватных людей.

Вы наверняка имеете ввиду себя! Ведь именно вы открыли эту провокационную тему. Удивляет ваше негативное отношение к России, это было заметно как вы только появились на Форуме в 2016 году. Родились вы 1974 году при правлении Брежнева - так вы в СССР были в роли захребетника! Так если вы ничего не сделали для страны что вы её критикуете.

[hwind]

У Сталина была своя игра с Гитлером и он неучел что Гитлер тоже играть умеет. Россия 2014 году взяла Крым

Аналогия более чем уместна: как Сталин взял Восточную Польшу в 1939, дождавшись, когда пр-во сбежит в Румынию и страна станет ничей, так и Путин после майдана... Только вот если бы не было 2014, не было бы и 2022 со всеми прошлыми, настоящими и будущими жертвами и последствиями. И я все чаще думаю, а стоил ли тот п-ов этого?

[Gosha]

Почему война началась именно сейчас?

Почему Россия вышла из тени вооруженного конфликта на юго-востоке Украины и начала военную спецоперацию (такое официальное название получило открытое участие России в этой войне) именно сейчас, 24 февраля 2022 года? Не в 2014-м, не в 2015-м, не в 2016-м, а именно в 2022-м году. Спустя 8 лет после событий на майдане, возвращения Крыма, провозглашения ЛНР и ДНР и начала собственно вооруженного конфликта на территории Донбасса. Спустя 7 лет после подписания вторых минских соглашений. Спустя 6 лет после того как эти соглашения фактически были сорваны потому что вышли все указанные в них сроки, под которым ставились подписи сторон.

Почему вообще Кремль решился на начало военной операции, которой так старательно избегал в 2014-2015 годах и даже пошел на подписание крайне спорных, если не сказать предательских минских соглашений, которые с самого начала представлялись невыполнимыми и время лишь подтвердило их бесперспективность. В своих обращениях по поводу признания независимости ЛНР и ДНР, а также по поводу начала военной спецоперации на территории Украины президент объяснил принятые решения угрозами безопасности для России, которые не оставляют иного выбора. Было сказано о расширении НАТО, о приближении военной инфраструктуры Альянса к границам России, о нарушенных обещаниях по нерасширению Альянса, об игнорировании интересов России, о недопустимо малом подлетном времени крылатых ракет, которые могут быть размещены на территории Украины с угрозой для Москвы.

Было сказано о нацификации и бандеризации Украины, о терроре в отношении жителей Донбасса. Президент упомянул даже об ошибках прошлого, которые привели к этому - вспомнил про Ленина, про Сталина, про Хрущева, подарившего Украине Крым. Забыл упомянуть только Ельцина, который широким жестом раздавал всем суверенитеты и отпустил Украину, забыв не только про Крым, но даже про Севастополь - город союзного подчинения, который административно даже не входил в состав Украины. Впрочем, не об этом сейчас речь. Речь о том, что перечисленные президентом причины признания независимости ЛНР/ДНР и начала военной спецоперации по демилитаризации Украины не отвечают на вопрос, почему эта операция начата именно сейчас.

В связи с этим возникают сомнения в том, что президент в своих обращениях назвал истинные причины принятых решений. Какие же причины на самом деле вынудили Кремль принять решения, которые он так не хотел принимать ни в 2014-м, ни в 2015-м годах, ни в последующие шесть лет?

Это должны быть какие-то очень веские причины, потому что целых 8 лет Кремль не просто манкировал признание ЛНР/ДНР и не хотел отказываться от явно неработающих минских соглашений - Кремль шел ради этого на явные финансовые и репутационные потери. Сколько было непопулярных высказываний, сколько было заискиваний со стороны президента и главы МИД перед партнерами, сколько было поставлено Украине газа и угля ради налаживания диалога.

Сколько было лжи, полулжи и полуправды. Сколько было сказано слов о том, что минским соглашениям нет альтернативы и о том, что Россия не является стороной конфликта, хотя все понимали, что и в возвращении Крыма, послужившим отправной точкой вооруженного конфликта, и вообще во всей истории современной Украины Россия является не просто стороной, а одним из главных участников всех событий. Столько стараний на протяжении 8 лет чтобы не признавать ЛНР/ДНР, избегая непосредственного участия в вооруженном конфликте и в конце-концов решение все-таки было принято.

Все усилия 8 лет в одночасье были помножены на ноль, сброшены со счетов и принято радикально новое решение - не только трудное, но и крайне рискованное, чреватое такими последствиями, что президент прямо и недвусмысленно предупредил Запад о "последствиях, с которыми они еще не сталкивались в своей истории", явно подразумевая войну с Россией, готовой применять ядерный арсенал. Иначе что еще можно подразумевать под "последствиями с которыми они еще не сталкивались"? Со всеми прочими последствиями включая неядерную войну с Россией страны Запада уже сталкивались не раз, даже США. Ясно, что для принятия столь серьезного решения с такими серьезными обоснованиями и предостережениями, которые изложил президент - возможно с самыми серьезными, которые звучали со времен Хрущева, обещавшего показать всем "кузькину мать" - должны быть столь же серьезные причины.

Что это за причины? Упомянутое расширение НАТО на Восток?

Но ведь НАТО расширяется уже много лет и желание Украины вступить в Альянс возникло довольно давно, еще при Ющенко. При этом в начале нулевых Украина была возможно даже ближе к вступлению в НАТО, чем сейчас. Почему же только сейчас Кремль решил положить конец этим планам и добиться от Украины нейтралитета? Не весной 2014-го, когда на Украине наступило безвластие и ситуация наиболее располагала к решительным военным действиям, не в 2015-м, не в 2016-м, а именно сейчас?

Сейчас, когда страны НАТО уже неоднократно заявили, что в ближайшее время вступление Украины в Альянс точно не состоится. Во всяком случае ни в текущем, ни в следующем году. В 2021 году Украину даже не пригласили на саммит НАТО. Поэтому вероятное вступление Украины в НАТО в какой-то очень отдаленной перспективе вряд ли стало той веской причиной, по которой в Кремле решились на признание ЛНР/ДНР и проведение войсковой спецоперации именно сейчас, так оперативно и так внезапно.

Расширение НАТО вряд ли стало причиной принятых решений еще и потому, что Украина не является единственным плацдармом, на котором могут быть размещены базы Альянса, угрожающие безопасности России. Кроме Украины есть Латвия, Литва, Эстония и Финляндия - подлетное время крылатых ракет оттуда до Москвы почти такое же как с территории Украины. Разница есть, но она очень невелика.

Единственное существенное преимущество Украины перед Финляндией и Прибалтикой в качестве плацдарма для нападения на Россию возникает только в том случае, если НАТО соберется осуществлять сухопутную операцию, причем довольно массированную. Но для начала такой операции НАТО потребуется собрать на Украине группировку сопоставимую с силами вермахта в 1941 году. Это настолько масштабная и затратная задача, что ее невозможно решить в повседневном режиме и выдать за учения Альянса. Странам НАТО для этого пришлось бы впятеро увеличивать численность войск, проводить мобилизацию, принимать соответствующие решения на уровне стран-участников. Это уж точно невозможно сделать быстро и скрытно. Да и вообще трудно представить чтобы страны НАТО решили начать кампанию, на которой в свое время уже обжегся Гитлер, а до него Наполеон. Если кто-то в этом сомневается - просто изучите историю военных кампаний США в Ираке и Афганистане, с какими затратами они были сопряжены и чем завершились. А Россия - это не Ирак.

Что же в таком случае могло стать настоящей причиной принятых 22-24 февраля 2022 года решений Кремля? Постоянная накачка Украины оружием и боеприпасами, которые она могла бы применить против ЛНР, ДНР и России? Опять же возникает вопрос - Украину начали накачивать оружием и боеприпасами еще при Порошенко, в 2015-м году, почему тогда в Кремле решили положить этому конец именно в 2022-м? И почему так решительно?

Для того чтобы обезопасить Донбасс, а тем более Россию от поставленных на Украину джавелинов, турецких беспилотников и другого поставленного с Запада вооружения вполне достаточно было признать республики, разместить там базы и в режиме боевого дежурства сбивать все, что перелетает через границу. Тем более, что джавелины далеко не летают. А такие системы как Точка-У, как показала практика, российские средства ПВО сбивают вполне уверенно.

Но в Кремле приняли решение не ограничиваться размещением военных баз и выстраиванием обороны на границах ЛНР и ДНР, что было бы гораздо проще обосновать и в ООН и вообще. И уж точно не требовало предупреждать Запад о "последствиях, с которыми он еще не сталкивался в своей истории" если вмешается. Это была бы примерно такая же по типу операция, как ВКС РФ в Сирии.

Однако в Кремле пошли дальше и решились на военную спецоперацию по демилитаризации всей Украины, с уничтожением военной инфраструктуры в самых разных регионах, вплоть до западных областей. Примечательно, что на военную спецоперацию в Кремле решились сразу, не дожидаясь наступления ВСУ на ЛНР и ДНР, на которое можно было отвечать массированной контратакой. Более того - складывается такое впечатление, что конечной целью как раз и была военная спецоперация по демилитаризации Украины, а признание ЛНР и ДНР стало просто промежуточным решением, юридическим основанием.

То есть не военную операцию начали чтобы обеспечить безопасность ЛНР и ДНР, а наоборот - признали ЛНР и ДНР чтобы затем можно было со ссылкой на это провести военную операцию.

[hwind]

В натуре, Путин убрал гарнизон, убоявшись обнаженной сиськи Бориса Джонсона.

Просто, скорее всего, там было много жертв... Это всё-таки не желательно для путинской РФ.
[/quote]

Оно, конечно, не в сиськах дело, товарищ, но не для Путина: сидит-сидит такой величественно-индифиррентный царь горы, а тут вдруг возбудился и прокомментировал, что ваши сиськи были бы омерзительным зрелищем, да как вы посмели их сравнить с моими! Все хотят сиськи Путина, и жучок, и паучок, и бухарик, и торчок, а у вас одно недоразумение, жалкая порнография, секс для нищих!

Отправлено спустя 19 минут 59 секунд:

складывается такое впечатление, что конечной целью как раз и была военная спецоперация по демилитаризации Украины, а признание ЛНР и ДНР стало просто промежуточным решением, юридическим основанием.

То есть не военную операцию начали чтобы обеспечить безопасность ЛНР и ДНР, а наоборот - признали ЛНР и ДНР чтобы затем можно было со ссылкой на это провести военную операцию.

А вот надысь Путин заявил, что цель СВО - в освобождении Донбасса. Прозвучало это мерзко, представляю, что подумали наши люди в Харькове, Одессе и даже Киеве... Лично я не верю в это: денацификация так декоммунизация по самые гланды. Но есть логика намерений и логика возможностей, всех раскладов мы не знаем, и о чем там был изначальный договорняк.

[Gosha]

Все хотят сиськи Путина, и жучок, и паучок, и бухарик, и торчок, а у вас одно недоразумение, жалкая порнография, секс для нищих!

Бюст должен быть уравновешен крепкой головой и накачанными ягодицами!

Отправлено спустя 15 минут 44 секунды:

Во всем нужна мера! Плоха как недоразвитость - так переразвитость мускульной массы.

[mr_sal]

так и Путин после майдана...

А разве рада не продолжала управлять?

Отправлено спустя 12 минут 38 секунд:

Однако в Кремле пошли дальше и решились на военную спецоперацию по демилитаризации всей Украины, с уничтожением военной инфраструктуры в самых разных регионах, вплоть до западных областей. Примечательно, что на военную спецоперацию в Кремле решились сразу, не дожидаясь наступления ВСУ на ЛНР и ДНР, на которое можно было отвечать массированной контратакой. Более того - складывается такое впечатление, что конечной целью как раз и была военная спецоперация по демилитаризации Украины, а признание ЛНР и ДНР стало просто промежуточным решением, юридическим основанием.

То есть не военную операцию начали чтобы обеспечить безопасность ЛНР и ДНР, а наоборот - признали ЛНР и ДНР чтобы затем можно было со ссылкой на это провести военную операцию.

Все сообщение ваше, без "скрытых" циатат?

[hwind]

А разве рада не продолжала управлять?

Я тоже умею задавать провокационные вопросы, не требующие ответов, троллям от меня ответа не будет, иди ты лесом.