Мифы о Ленине и их разоблачение ⇐ Общие вопросы истории

[Антон]

Вы идеализируете большевиков, так как Вы их любите. Даже если Вам привели бы документ, который бы однозначно доказывал факт получения большевиками огромных средств от Германии на дело продвижения антивоенной пропаганды, революции и свержения Временного Правительства России, Вы не поверите в то, что это очень помогло большевикам. И Вы и тогда оправдывали бы мерзких большевиков-предателей, начав утверждать, что у большевиков не было выбора и они взяли деньги, чтобы обмануть Германию и для благих целей свержения Временного Правительства. Горбатого - могила исправит! Это не о Вас ли, уважаемый большевик-Антон?

Сливаетесь. Поскольку вам нечем возразить на мои аргументы. Начинается любите - не любите. Я за объективность. Получили огромные деньги от Германии - показывайте документ. Нет документа - нет денег. Иначе большевики и Ленин не писали бы во внутренней переписке о тяжелом финансовом положении. В общем, слив засчитан.

Напомню:

"Проведенное исследование показало, что обвинение лидеров большевистской партии в «предательстве России», в финансировании со стороны Германии в 1917 г. и т. п. основаны на клевете, слухах, домыслах и специально спланированной акции по устранению политического оппонента. При внимательном рассмотрении вопроса оказывается, что «документы», якобы подтверждающие аморальность большевиков, – явная фальшивка, а их актуализация и распространение в обществе осуществляется в лучших традициях информационно-пропагандистской войны путем применения грязных лженаучных методов. Развенчание подобных операций, способов и приемов очернения нашей истории являлось также одной из задач, поставленных авторами перед написанием данной книги."

Я. Козлов, В. Корнеев "Правда о Ленине. Ответ клеветникам"

https://rev01ution.red/wp-content/uploa ... tnikam.pdf

И оттуда же:

"Таким образом, документальные источники опровергают распространившееся ныне мнение об «инородности» большевистских денег. В то же время составители примечаний научного издания «Следственное дело большевиков: Материалы Предварительного следствия о вооруженном выступлении 3–5 июля 1917 г. в г. Петрограде…» утверждают, что издание бюллетеня «Русский корреспондент „Правда“» осуществлялось за счет денежных средств А. Л. Гельфанда (Парвуса). Так, в кн. 1 этого издания приводится следующая информация: «Известно, что на их издание (имеется в виду бюллетень. – Авт.) Ганецкий получал деньги непосредственно от редакции „Правды“, а также от А. Л. Гельфанда (Парвуса)»265. Дальше больше. В примечании, приведенном в кн. 2, написано, что «Бюллетень издавался на деньги А. Л. Гельфанда (Парвуса) и служил для популяризации публикаций „Правды“ среди западных социал-демократов… В ходе Предварительного следствия выяснялось, не идут ли деньги от распространения „Бюллетеня“ на большевистские цели. Это предположение не подтвердилось. Данное издание являлось целиком коммерческим изданием Парвуса, причем практически не окупаемым…»266. В общем, по мнению составителей, большевистский бюллетень выходил только исключительно благодаря Парвусу. Непонятно только, чем документально подкрепляется данный тезис? И зачем Парвусу выпускать «коммерческое издание», которое не приносило ему прибыль? Каким образом вообще установлена «неокупаемость» бюллетеня «Русский корреспондент „Правда“»? По нашему мнению, без проведения в этом направлении исследовательской работы такое суждение можно считать исключительно голословным.

Таким образом, исходя из вышеизложенных в данной главе фактов, считаем, что все утверждения о том, что А. Л. Гельфанд (Парвус) получил из кайзеровской Германии 5 миллионов немецких марок, которые затем были переданы для нужд большевиков через членов Заграничного бюро ЦК РСДРП(б), являются выдумкой."

ШАХ И МАТ!

[Samuel]

Иначе большевики и Ленин не писали бы во внутренней переписке о тяжелом финансовом положении.

Безусловно, большевики потратили на подкуп генералов и офицеров российской армии огромные суммы - поэтому к октябрю 1917 года их финансовое положение ухудшилось. К тому же, они могли писать то, что можно было писать - то, что денег им не хватает. Не стали бы же они писать друг другу письма: как же хорошо нам теперь жить из-за денег Германии?!))) К тому же, о деньгах Германии знали лишь единицы большевиков - другие видные большевики могли знать лишь о больших деньгах просто - они знали, что их получила партия на дело свержения власти Временного Правительства, но им велено было скрывать от всех, что такие деньги есть. И эти деньги быстро потратили на подкуп важных лидеров армии России. Были и сплыли деньжата - это были тайные и преступно добытые деньжата. Поэтому их и не отразили в документе под названием приходно-расходная книга партии. Надо отметить и то, что большевики были подпольной организацией... И они вели этот документ для внутрипартийного пользования. Это не документ, а бумажка, которой можно подтереться!

Отправлено спустя 4 минуты 5 секунд:

Напомню:

"Проведенное исследование показало, что обвинение лидеров большевистской партии в «предательстве России», в финансировании со стороны Германии в 1917 г. и т. п. основаны на клевете, слухах, домыслах и специально спланированной акции по устранению политического оппонента. При внимательном рассмотрении вопроса оказывается, что «документы», якобы подтверждающие аморальность большевиков, – явная фальшивка, а их актуализация и распространение в обществе осуществляется в лучших традициях информационно-пропагандистской войны путем применения грязных лженаучных методов. Развенчание подобных операций, способов и приемов очернения нашей истории являлось также одной из задач, поставленных авторами перед написанием данной книги."

Я. Козлов, В. Корнеев "Правда о Ленине. Ответ клеветникам"

https://rev01ution.red/wp-content/uploa ... tnikam.pdf

И оттуда же:

"Таким образом, документальные источники опровергают распространившееся ныне мнение об «инородности» большевистских денег. В то же время составители примечаний научного издания «Следственное дело большевиков: Материалы Предварительного следствия о вооруженном выступлении 3–5 июля 1917 г. в г. Петрограде…» утверждают, что издание бюллетеня «Русский корреспондент „Правда“» осуществлялось за счет денежных средств А. Л. Гельфанда (Парвуса). Так, в кн. 1 этого издания приводится следующая информация: «Известно, что на их издание (имеется в виду бюллетень. – Авт.) Ганецкий получал деньги непосредственно от редакции „Правды“, а также от А. Л. Гельфанда (Парвуса)»265. Дальше больше. В примечании, приведенном в кн. 2, написано, что «Бюллетень издавался на деньги А. Л. Гельфанда (Парвуса) и служил для популяризации публикаций „Правды“ среди западных социал-демократов… В ходе Предварительного следствия выяснялось, не идут ли деньги от распространения „Бюллетеня“ на большевистские цели. Это предположение не подтвердилось. Данное издание являлось целиком коммерческим изданием Парвуса, причем практически не окупаемым…»266. В общем, по мнению составителей, большевистский бюллетень выходил только исключительно благодаря Парвусу. Непонятно только, чем документально подкрепляется данный тезис? И зачем Парвусу выпускать «коммерческое издание», которое не приносило ему прибыль? Каким образом вообще установлена «неокупаемость» бюллетеня «Русский корреспондент „Правда“»? По нашему мнению, без проведения в этом направлении исследовательской работы такое суждение можно считать исключительно голословным.

Таким образом, исходя из вышеизложенных в данной главе фактов, считаем, что все утверждения о том, что А. Л. Гельфанд (Парвус) получил из кайзеровской Германии 5 миллионов немецких марок, которые затем были переданы для нужд большевиков через членов Заграничного бюро ЦК РСДРП(б), являются выдумкой."

ШАХ И МАТ!

Козлов и Корнеев - это и сами коммунисты. Конечно же, все коммунисты будут с пеной у рта доказывать то, что Ленин - праведный лидер их партии, как и то, что большевики во главе с Лениным не брали денег Германии. Это заинтересованная сторона - нет доверия им в их неких исследованиях. В СССР было много лжи о Ленине и большевиках.
Никакого шаха и, тем более мата - Вам показалось. Партия лишь начата и всё может быть...

[Антон]

большевики потратили на подкуп генералов и офицеров российской армии огромные суммы

Доказывайте. У вас нет и не может быть никаких доказательств этим пустым словесам. Вы даже не понимаете, что вы пишете: как можно подкупить десятки тысяч человек? Вы хотя бы математически поделите, скажем, условно 5 миллионов на, допустим, 8 тысяч, тоже условно. Сколько будет? 625. Вы это серьезно? Этим можно подкупить русского офицера (генерала)?

И они вели этот документ для внутрипартийного пользования

И почему бы им в этом документе для внутрипартийного пользования не отразить поступление миллионов? Вот и я о том же.

Это не документ, а бумажка, которой можно подтереться!

Попробуйте подтереться целой книгой.

К тому же, о деньгах Германии знали лишь единицы большевиков - другие видные большевики могли знать лишь о больших деньгах просто - они знали, что их получила партия на дело свержения власти Временного Правительства, но им велено было скрывать от всех, что такие деньги есть. И эти деньги быстро потратили на подкуп важных лидеров армии России. Были и сплыли деньжата - это были тайные и преступно добытые деньжата. Поэтому их и не отразили в документе.

Еще разок:

"Таким образом, документальные источники опровергают распространившееся ныне мнение об «инородности» большевистских денег. В то же время составители примечаний научного издания «Следственное дело большевиков: Материалы Предварительного следствия о вооруженном выступлении 3–5 июля 1917 г. в г. Петрограде…» утверждают, что издание бюллетеня «Русский корреспондент „Правда“» осуществлялось за счет денежных средств А. Л. Гельфанда (Парвуса). Так, в кн. 1 этого издания приводится следующая информация: «Известно, что на их издание (имеется в виду бюллетень. – Авт.) Ганецкий получал деньги непосредственно от редакции „Правды“, а также от А. Л. Гельфанда (Парвуса)»265. Дальше больше. В примечании, приведенном в кн. 2, написано, что «Бюллетень издавался на деньги А. Л. Гельфанда (Парвуса) и служил для популяризации публикаций „Правды“ среди западных социал-демократов… В ходе Предварительного следствия выяснялось, не идут ли деньги от распространения „Бюллетеня“ на большевистские цели. Это предположение не подтвердилось. Данное издание являлось целиком коммерческим изданием Парвуса, причем практически не окупаемым…»266. В общем, по мнению составителей, большевистский бюллетень выходил только исключительно благодаря Парвусу. Непонятно только, чем документально подкрепляется данный тезис? И зачем Парвусу выпускать «коммерческое издание», которое не приносило ему прибыль? Каким образом вообще установлена «неокупаемость» бюллетеня «Русский корреспондент „Правда“»? По нашему мнению, без проведения в этом направлении исследовательской работы такое суждение можно считать исключительно голословным.

Таким образом, исходя из вышеизложенных в данной главе фактов, считаем, что все утверждения о том, что А. Л. Гельфанд (Парвус) получил из кайзеровской Германии 5 миллионов немецких марок, которые затем были переданы для нужд большевиков через членов Заграничного бюро ЦК РСДРП(б), являются выдумкой."

Козлов и Корнеев - это и сами коммунисты

Откуда знаете? Даже я не знаю, коммунисты они или нет.

КОРНЕЕВ ВЛАДИМИР ВЛАДИМИРОВИЧ, кандидат исторических наук, доцент, член РУСО;

КОЗЛОВ ЯРОСЛАВ ВЛАДИСЛАВОВИЧ, историк-исследователь (г. Харцызск, Донбасс).

Это заинтересованная сторона - нет доверия им в их неких исследованиях

Книга посвящена одной из самых острых и муссируемой в обществе теме – влиянию кайзеровской Германии на приход большевиков к власти и победу Октябрьской революции. Авторы рассказывают об истории появления в России, США и других странах знаменитых «документов Сиссона», раскрывают содержание данных фальшивок, опираясь на научные труды отечественных и зарубежных исследователей. Подробно рассматривается кампания по популяризации этих подделок в современной России, приёмы и способы распространения клеветнических измышлений о связях В. Ленина, большевистской партии с немецким правительством. Особое внимание авторы монографии уделяют влиянию «германских миллионов» на становление большевистской печати после 1917 г. С этой целью историки, опираясь на архивный материал и другие документальные источники, провели собственное исследование финансового положения главного печатного органа ЦК РСДРП(б) – газеты «Правда».

Так и запишем: нет доверия к архивному материалу и документальным источникам.

Никакого шаха и, тем более мата - Вам показалось

Нет, не показалось, а именно шах и мат. У вас нет никаких аргументов и возразить мне вы не можете.

[Samuel]

Откуда знаете? Даже я не знаю, коммунисты они или нет.

КОРНЕЕВ ВЛАДИМИР ВЛАДИМИРОВИЧ, кандидат исторических наук, доцент, член РУСО;

КОЗЛОВ ЯРОСЛАВ ВЛАДИСЛАВОВИЧ, историк-исследователь (г. Харцызск, Донбасс).

В интернете нет никаких сведений об этих историках. Если это историки реальные, то неизвестные очень многим историкам. Это, скорее всего, отщепенцы-историки, которые, скорее всего, являются коммунистами или людьми левых взглядов.
Не стоит верить таким малоизвестным историкам, если их вообще можно считать историками. Тем более, коммунистам.

[А.Лексей]

по которым у людей отнимали имущество и деньги, как и прочие ценности.

Эти люди больше 1000 лет грабили народ, лишив его свободы. "Есть время разбрасывать камни и есть время собирать камни."

Поэтому и началась Гражданская война обеспеченных слоёв общества против большевиков

Сама началась или её начали упомянутые обеспеченные слои?

Большевики очень и очень поссорили богатых и бедных

А что, они до большевиков дружили по-братски?

Но до взрыва дело не дошло бы без деяний большевиков во главе с Лениным.

Ага. Ну да, конечно, несомненно. Ленин дал бомбы Вадиму Храброму, Степану Разину, Ивану Болотникову, Емельяну Пугачёву ...

На эту тему написана целая монография

На заборе написано **й, ан там дрова. Я на днях в библиотеке видел книгу "Меч Германии ковался в СССР", такие же извращения и натяжки, как у Сэма.

у Вас есть сильнейшая предвзятость в этом вопросе.

Сэм, у Вас есть сильнейшая предвзятость в этом вопросе. Столкнулись борьба Бо и борьба Го.

даже если бы кто-то Вам предъявил настоящий документ

Если бы у бабушки росли усы, она была бы дедушкой.

мерзких большевиков-предателей

Точнее, патриотов и славных героев.

[А.Лексей]

Безусловно,

Бл, ну и аргумент... "Истинно, истинно говорю вам!"

В интернете нет никаких сведений об этих историках.

Вы не умеете искать. 2. Моей мамы в интернете тоже нет. Но она есть в мире.

Не стоит верить таким малоизвестным историкам

Сэм, верьте Волконогову (Волкогонову ли), самый известный Ваш "историк". Всему верьте.

"Я верю в честность президента
И в неподкупность постовых,
В заботу банка о клиентах,
В русалок верю, в домовых..."


Чем известнее человек, тем больше ему верьте, Сэм. Это для Вас.

[Антон]

В интернете нет никаких сведений об этих историках. Если это историки реальные, то неизвестные очень многим историкам. Это, скорее всего, отщепенцы-историки, которые, скорее всего, являются коммунистами или людьми левых взглядов.
Не стоит верить таким малоизвестным историкам, если их вообще можно считать историками. Тем более, коммунистам.

Вы сейчас дуркуете? Или вас уже на троллинг потянуло?

Корнеев Владимир Владимирович https://historia.su/club-klio/faces-of- ... ovich.html

Козлов Ярослав Владиславович https://russia-21.ru/authors/124 в научном журнале.

Давно отщепенцев в научных журналах публикуют?

На заборе написано **й, ан там дрова. Я на днях в библиотеке видел книгу "Меч Германии ковался в СССР", такие же извращения и натяжки, как у Сэма.

А что не так? Монография как раз доказывает, что большевики никаких немецких денег не получали.

[Samuel]

У вас нет никаких аргументов и возразить мне вы не можете.

У Вас нет никаких реальных аргументов, кроме глупых домыслов, а у меня есть факты: Германия очень хотела и активно стремилась помогать революционным силам свергнуть ту власть, которая хотела продолжать войну с Германией - власть Временного Правительства. Есть документ, который совершенно точно доказывает то, что правительство Германии эти деньги выделило российским революционерам, а Парвус (главный предатель России и человек, получивший германское гражданство) должен был эти средства им передать. Вы согласны с этим? Точно согласны, ибо против фактов невозможно возражать. Вся Ваша крайне фантастическая теория выстраивается на бреднях таких, что Парвус обманул правительство Германии и не передал эти деньги большевикам.
Наивность некоторых не имеет никакого оправдания.
По мнению видного британского историка Дж. Смила (Jonathan Smele), к концу 1917 расходы Германии на организацию беспорядков в России составили приблизительно 30 млн марок! Есть мнение, что таких денег выделено было дол 45-50 миллионов марок!
Известный русский историк (и он точно не был коммунистов) С.Г.Пушкарёв отмечает, что 3 декабря 1917 года статс-секретарь (министр) иностранных дел Германской империи Кюльман утверждал в письме кайзеру: «Лишь тогда, когда большевики стали получать от нас постоянный приток фондов через разные каналы и под разными ярлыками, они стали в состоянии поставить на ноги свой главный орган „Правду“, вести энергичную пропаганду и значительно расширить первоначально узкий базис своей партии»
Это доказывает очень многое!

Отправлено спустя 55 секунд:

Моей мамы в интернете тоже нет. Но она есть в мире.

Может это потому, что она - не известный историк, а может и не историк вовсе?

[Камиль Абэ]

Вообще-то, встречаются среди «технарей» те, кто разбираются в политических вопросах... Но это не тот случай...

В письменных источниках Ленин называл Лёву "Иудушкой Троцким"
<...>
Ленин никогда не симпатизировал меньшевику, примазавшемуся к большевикам, Троцкому.

Вообще-то, Троцкий меньшевиком не был. Троцкий и Ленин часто расходились во взглядах и критиковали друг друга в печатных изданиях. На 2 съезде РСДРП произошёл раскол партии на фракции большевиков и меньшевиков. Троцкий не присоединился ни к какой из фракций , позиционируя себя внефракционным социал-демократом. Троцкий считал разногласия в партии незначительным явлением, которое будет преодолено само собой со временем. Ленин же видел во фракциях угрозу всей партии, а в заигрываниях Троцкого с ними – предательство. Именно из-за этого Ленин был столь категоричен в своей статье, написанной в январе 1911 года «О краске стыда у Иудушки Троцкого», в которой предъявляет ряд претензий, неоднократно повторяя соответствующий эпитет: Иудушка Троцкий. Однако, эта статья по какой-то причине так и не была тогда опубликована, а впервые напечатана 21 января 1932 г. в газете «Правда» № 21, когда в стране развернулась внутрипартийная борьба, в пылу которой все несогласные с линией тов. Сталина (или причисленные к таковым) стали клеймиться, как троцкисты...

Вот предельно ясные свидетельства "противостояния" Троцкого и Ленина:

На II съезде Советов было создано советское правительство - Совнарком. В состав СНК было предложено войти представителям левых эсеров. О меньшевиках и правых эсерах речь и не шла: они покинули съезд с объявлением советской власти ещё до избрания СНК. И вот здесь часть большевиков и не малая ( Каменев, Зиновьев, Рыков, Милютин, Шляпников, Рязанов, Теодорович, Юренев, Ларин ) выступила за создание коалиционного правительства с участием меньшевиков, правых эсеров и членов прочих партий социалистического толка. Доболтались даже до не включения в СНК Ленина . Ленина в позиции недопущения к власти меньшевиков и правых эсеров безоговорочно поддержал Троцкий. Именно тогда Ленин назвал Троцкого "лучшим большевиком"...


« 29 января 1924 г.

Дорогой Лев Давыдович,

Я пишу, чтобы рассказать Вам, что приблизительно за месяц до смерти, просматривая Вашу книжку, Владимир Ильич остановился на том месте, где Вы даете характеристику Маркса и Ленина, и просил меня перечесть это место, слушал очень внимательно, потом еще раз просматривал сам.

И еще вот что хочу сказать: то отношение, которое сложилось у В.И. к Вам тогда, когда Вы приехали к нам в Лондон из Сибири, не изменилось у него до самой смерти.

Я желаю Вам, Лев Давыдович, сил и здоровья и крепко обнимаю.

Н. Крупская »
( Источник: "Архив Троцкого. Коммунистическая оппозиция в СССР. 1923-1927, «ТЕРРА» - «TERRA», М., 1990, т. 1, стр. 89 )

[Samuel]

Вы сейчас дуркуете? Или вас уже на троллинг потянуло?

Корнеев Владимир Владимирович https://historia.su/club-klio/faces-of- ... ovich.html

Это точно коммунист.
По ссылке открывается информация о том, что этот историк родился в 1965 г. в г. Бухара (Узбекская ССР) в семье рабочего. В 1986 г. окончил с отличием Ленинградское высшее военно-политическое училище ПВО им. Ю.В. Андропова. Затем служил на различных офицерских должностях в войсках ПВО страны в ВС СССР и ВС РФ. Ветеран ВС РФ, полковник запаса.
То есть он до 25-30 лет никаким историком точно ещё не был, но точно он был тогда военным и пропагандистом советских военных коммунистов... Это о многом говорит! И да, в Ленинградском Высшем Военно-политическом училище ПВО им Ю.В. Андропова все выпускники были коммунистами. Тем более, он был офицером армии СССР - там все были только одними коммунистами. Вы этого не знали??

Далее там написано это по Вашей ссылке:

В 1997 г. окончил с отличием Военный университет МО РФ (военно-педагогический факультет, историческое отделение), а в 2000 г. — адъюнктуру данного вуза. Кандидатскую диссертацию защитил в 2000 году.

Да, он стал преподавателем истории, когда ему исполнилось 32 года. Но это самый заурядный преподаватель истории в военном ВУЗе... И так было до 2001 года - до того времени, пока ему не исполнилось 36 лет. И вот далее этот заурядный историшка начинает вдруг писать некоторые статьи, которые очень и очень мало кому из историков вообще известны... Грош им цена! И такому горе-историку, коммунисту и вояке Вы решили поверить?

Отправлено спустя 2 минуты 58 секунд:

Козлов Ярослав Владиславович https://russia-21.ru/authors/124 в научном журнале.

По этой ссылке не открывается информация о Козлове Я. В. Никакой биографии там нет. Написано просто о том, что он является историком-исследователем... Эта информация не внушает никакого доверия!

[Камиль Абэ]

Это точно коммунист.

А для вас авторитетами являются русофобы и антикоммунисты ... естественно...

[Земляк]

Не сатан, а только мой здравый смысл и моя порядочность, как и моя честность и мой холодный ум. Только эти качества, как и ещё способность к великой эмпатии, мне помогают писать достойные и очень популярные сообщения, которые уже сделали очень популярными на форуме многие темы с моим участием или созданные мной.

В пылу самовосхваления ты забываешь главное. В темах с твоим участием или созданных тобой, тебя лично смешивают с дерьмом. За твои "достойные" сообщения.

[Samuel]

А для вас авторитетами являются русофобы и антикоммунисты ... естественно...

Нынешних коммунистов во главе с ужасным Г. Зюгановым, которые с потрохами продались имперскому режиму Пу, я не уважаю совсем!!

Отправлено спустя 3 минуты 29 секунд:

В пылу самовосхваления ты забываешь главное. В темах с твоим участием или созданных тобой, тебя лично смешивают с дерьмом. За твои "достойные" сообщения.

Хороших людей от Бога всегда плохие люди во все времена ругали и доныне ругают. И слава Богу. А вот ужасно, когда человека (любого, кроме святого пророка Иисуса) все всегда только хвалят - грош цена этому человеку. Но даже и пророка святого Иисуса при его жизни многие ругали и считали безумцем, одержимым бесами, и даже ужасным и опасным для Израиля лжепророком или богохульником, как и даже предателем Израиля и еретиком (самаритянином). Но это были очень плохие люди, которые такое говорили о святом пророке Иисусе. Ругали и гнали Иисуса и Апостолов - и всех добрых и достойных людей от Бога тоже всегда все плохие люди будут ругать.

[Земляк]

Мое мнение про нашего Самуила. Типичный украинский пропагандист. Или проукраинский. При этом крайне бездарный в своей пропаганде.
Почему? Потому, что его пропаганда не доходит до целевой аудитории.
По сути он тупо продолжает делать то, что не приносит нужного результата.
Это касается всех тупоголовых пропагандистов, любого уровня и любого политического статуса, которые избрали своей аудиторией россиян.
Уже самому тупому должно быть понятным, что россияне поддерживают власти РФ в их внешней политике и не собираются устраивать какой либо политический дебошь в своей стране.
Даже прозападные оппозиционеры России, стараются покинуть ее, в связи с тем, что они здесь нафиг никому не нужны.
Почему Самуил бестолковый пропагандист русофобского толка? Да потому, что он совсем не разбирается в текущей международной обстановке, не улавливает ее изменения и совсем не знает реалии жизни в нашей стране.
Человек живет своими фантазиями, выдавая их за реальность.

[Samuel]

« 29 января 1924 г.

Дорогой Лев Давыдович,

Я пишу, чтобы рассказать Вам, что приблизительно за месяц до смерти, просматривая Вашу книжку, Владимир Ильич остановился на том месте, где Вы даете характеристику Маркса и Ленина, и просил меня перечесть это место, слушал очень внимательно, потом еще раз просматривал сам.

И еще вот что хочу сказать: то отношение, которое сложилось у В.И. к Вам тогда, когда Вы приехали к нам в Лондон из Сибири, не изменилось у него до самой смерти.

Я желаю Вам, Лев Давыдович, сил и здоровья и крепко обнимаю.

Н. Крупская »

Истинно так! Ленин очень и очень уважал Троцкого до самой своей смерти, а вот Сталин его уничтожил, а сначала изгнал из СССР. По делу о троцкизме и троцкистах при Сталине в СССР пострадали и погибли сотни и сотни тысяч честных людей (искренних коммунистов, коих я уважаю, хоть и не согласен с ними во многом).

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:

Мое мнение про нашего Самуила. Типичный украинский пропагандист. Или проукраинский. При этом крайне бездарный в своей пропаганде.
Почему? Потому, что его пропаганда не доходит до целевой аудитории.

Я не имею отношение к пропагандистам Украины или любой другой страны. Я служу только Учителю Иисусу и Богу Святому. Я желаю мира и покаяния всем людям всех народов - не только русским, россиянам и украинцам. Отнюдь не только им. Вы ошиблись.

[Земляк]

Хороших людей от Бога всегда плохие люди во все времена ругали и доныне ругают. И слава Богу. А вот ужасно, когда человека (любого, кроме святого пророка Иисуса) все хвалят - грош цена этому человеку. Но даже и Иисуса при его жизни многие ругали и считал и безумцем, одержимым бесами и даже ужасным предателем-еретиком (самаритянином). Но это были очень плохие люди, которые такое говорили о святом пророке Иисусе. Ругали и гнали Иисуса и Апостолов - и всех добрых и достойных людей от Бога тоже всегда все плохие люди будут ругать.

Не думаю, что ты поймешь. Но вот психиатры, с тобой подобными уже, сталкивалкивались. И потому выдали такое определение

"Нарциссизм — это
свойство характера с чрезмерной самовлюблённостью и завышенной самооценкой, когда человек считает себя особенным и требует постоянного восхищения, часто скрывая неуверенность. В крайних проявлениях это нарциссическое расстройство личности (НРЛ), серьезное психическое состояние, характеризующееся грандиозностью, эгоцентризмом, недостатком эмпатии, манипуляциями и завистью, что серьезно влияет на отношения"

Как я понимаю даже из этого твоего поста, у тебя уже "серьезное психическое состояние"

Отправлено спустя 4 минуты 1 секунду:
Ну да ладно. Оставим в покое нашего самовлюбленного Нарцисса Самуила.
Тут подняли тему Троцкого.
Уважаемые участники форума. Прошу продуманно ответить в чем вина Троцкого и каким образом он, "демон революции", один из виднейших большевиков, один из создателей РККА, человек занимающий значимые государственные и партийные посты, вдруг стал "врагом народа"?

[Samuel]

"Нарциссизм — это
свойство характера с чрезмерной самовлюблённостью и завышенной самооценкой, когда человек считает себя особенным и требует постоянного восхищения,

Но я - особенный человек. Реально особенный. И я не требую никакого восхищения собой. Во мне нет ничего от нарцисса. Вы очень ошибаетесь. Я просто люблю говорить правду обо всём и о себе тоже. Лгать не люблю. Это так уж плохо?

[Камиль Абэ]

Я не имею отношение к пропагандистам Украины или любой другой страны

А сказано в Евангелие: «По делам их узнаете их» ... Все посты ваши - западная пробандеровская пропаганда...

[Samuel]

А сказано в Евангелие: «По делам их узнаете их» ... Все посты ваши - западная пробандеровская пропаганда...

Если человек считает, что надо жить в мире с соседями и нельзя убивать людей, гневаясь на них, это уже говорит о том, что речь о проукраинском пропагандисте? Мне не очень нравятся все националисты - как русские, так и украинские или китайские (как и еврейские, американские, арабские, армянские, азербайджанские, турецкие, тайские, корейские или японские тоже).
И Запад мне не нравится... Я там не хочу жить - не поехал бы туда ни за что, если бы и позвали)) Но не зовут))

[Камиль Абэ]

Но не зовут))

для Запада выгоднее свою пятую колонну держать в России...

[Земляк]

"Нарциссизм — это
свойство характера с чрезмерной самовлюблённостью и завышенной самооценкой, когда человек считает себя особенным и требует постоянного восхищения,

Но я - особенный человек. Реально особенный. И я не требую никакого восхищения собой. Во мне нет ничего от нарцисса. Вы очень ошибаетесь. Я просто люблю говорить правду обо всём и о себе тоже. Лгать не люблю. Это так уж плохо?

"Нарциссизм — это
свойство характера с чрезмерной самовлюблённостью и завышенной самооценкой, когда человек считает себя особенным и требует постоянного восхищения,

Но я - особенный человек. Реально особенный. И я не требую никакого восхищения собой. Во мне нет ничего от нарцисса. Вы очень ошибаетесь. Я просто люблю говорить правду обо всём и о себе тоже. Лгать не люблю. Это так уж плохо?

Все люди особенные и даже те, кто попадает в психиатрическую больницу. Ни один сумасшедший не считает себя таковым.
Давно читал одного из советских психиатров, которые написал следующее.

"Если какой либо человек видит перед собой дюжину чертей, марширующих попарно в ряд, на столе, то нет никакой возможности убедить этого человека, что чертей в природе не существует. Он их видит"

[А.Лексей]

Вообще-то, Троцкий меньшевиком не был.

Вы расписались в своей некомпетентности.

Грош им цена! И такому горе-историку, коммунисту и вояке Вы решили поверить?

Сэм предлагает поверить великому историку Сэму.

Сталин его уничтожил, а сначала изгнал из СССР.

Троцкий был намерен (открыто) превратить русский народ в дрова для мировой революции, сил на которую объективно не было и нет.

Я там не хочу жить - не поехал бы туда ни за что, если бы и позвали)) Но не зовут))

Слово "но" в контексте этом - свидетельствует о расщеплении сознания. Земляк прав: Сэм нуждается в диагнозе, и непростом.

[Земляк]

Как интересно читать домыслы про Троцкого. А ведь идея о мировой революции была не его идея.
И все же "демон революции" был свергнут со всех партийных и государственных постов. За что?

[Камиль Абэ]

Камиль Абэ: ↑Сегодня, 01:46
Вообще-то, Троцкий меньшевиком не был.
Вы расписались в своей некомпетентности

А что свидетельствует о вашей компетентности, только дилетантский апломб ?

[А.Лексей]

ТАСС сообщает: https://tass.ru/encyclopedia/person/tro ... davidovich

В июле-августе 1903 г. участвовал во II съезде Российской социал-демократической партии (РСДРП). В ходе произошедшего в партии раскола выступил против Ленина, обвинив его в стремлении установить среди партийцев "казарменный режим", и примкнул к меньшевикам.

ВЫ БУДЕТЕ ОТРИЦАТЬ ДОСТОВЕРНОСТЬ СООБЩЕНИЙ ТАСС?

Википедия гласит: "В 1904 году, когда между большевиками и меньшевиками обнаружились серьёзные политические разногласия, Троцкий отошёл от меньшевиков и сблизился с А. Л. Парвусом, который увлёк его теорией «перманентной революции»[31]. "

17 (4) мая 1917 г. Лев Троцкий вернулся в Россию. В Петрограде присоединился к межфракционной группе социал-демократов ("межрайонцы")

Проводил политику затягивания переговоров в надежде на начало "мировой революции", что привело к резкому ужесточению германских требований. Выдвинул формулу "войну прекращаем, армию демобилизуем, но мира не подписываем". 9 февраля (28 января) 1918 г. отверг ультиматум Германии, объявил о выходе России из войны и отдал приказ о всеобщей демобилизации армии, который позднее был отменен Лениным. Действия Троцкого привели к дезорганизации на фронтах и способствовали успеху начавшегося 18 февраля немецкого наступления.

сторонник милитаризации профсоюзов, считал, что индустриализация в РСФСР должна быть основана на системе принудительного труда (трудовые армии) и поголовной принудительной коллективизации крестьянства.

XV съезд ВКП(б) в декабре 1927 г. признал троцкизм несовместимым с членством в партии.