Заочный спор между двумя президентами. Украинцы и русские - один народ? ⇐ Новейшее время

[Евелина]

Касаясь темы. Если желаете сближения с украинским или белорусским или ещё каким народом нужно знать простейшие вещи, что нельзя другой народ оскорблять, тем более говорить что его история слабея и тд
Любой прокол не пропустит тот кто призван обеспечить разделять чтобы кто то властвовал

русских тоже не стоит оскорблять.....

Отправлено спустя 5 минут 44 секунды:
хе-хе....анекдот:
Встреча Познера с Киссинджером.
Киссинджер: Я американский.
Познер: А я русский.

[Gosha]

Просто на просторах от Белого моря до Чёрного в "плавильном котле" из славянских, фино-угорских, тюркских племён сформировался русский народ...

РУССКИЕ ЭТО НЕ НАРОД - ЭТО ОПРЕДЕЛЕНИЕ!

Русский — частично субстантивированное прилагательное. Возникло от раннего двусоставного сочетания русские люди, русский человек, в котором вторая часть стала употребляться сравнительно редко (эллипсис). Древнерусское прилагательное др.-рус. рѹсьскъ, др.-рус. рѹсьскыи образовано от корня др.-рус. рѹс- с помощью суффикса др.-рус. -ьск-, который образует производные от названий местности, сравните назаретьскъ «из Назарета». Русь была одновременно названием государства восточных славян и их ранним этнонимом. Этноним рѹсь (ед.ч. м.р. рѹсинъ, ж.р. рѹска) употреблялся как самоназвание до XVIII века. С XVII—XVIII веков он постепенно заменился на книжное россияне, а позднее с XVIII—XIX веков, с установлением концепции триединства русского народа — в литературном языке начинает преобладать этноним великоруссы.

В XIX веке под давлением разговорного языка в литературном языке закрепился уже известный этноним русские, которым в то время обозначали все три ветви восточных славян, и лишь после 1917 года (всеобщая перепись произошла только в 1926 году) — только великорусов (великороссов) отнесли к русским.

[Камиль Абэ]

Русский — частично субстантивированное прилагательное.

Кто ж будет спорить с "Википедией"? https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/ ... Назарета»)

[Samuel]

РУССКИЕ ЭТО НЕ НАРОД - ЭТО ОПРЕДЕЛЕНИЕ!

Гоша, порой вы такие перлы выдаёте... Даже моему терпению (оно почти ангельское)) приходит конец. Что это за ещё определение-абстракция? Русские - это народ. Просто народ. Великий, красивый и добрый народ. Уважайте этот народ.

[Adam]

русских тоже не стоит оскорблять.....

Это исходит из моего текста

[Gosha]

До второй половины XIX века о русских никто не слышал! Существовала земщина которая определялась губерниями и уездами городами. Распространенная национальна привязка была племя-народность, это касалось инородцев всех кроме русских. Русские делились на три братских народа - великороссов - малороссов - белорусов. Среди русских было распространено землячество типа - псковичи - новгородцы - смоляне - владимирцы - ярославцы - москвичи и так далее. В Паспорте указывалось сословие дворянин - мещанин - крестьянин и место приписки (проживания).

[Adam]

Любые слова можно по разному объяснить.. Самое важное в современном мире соблюдать МЕРУ.. Не случайно присутствуют горы Мер, по всему миру( в ингушском языке Мер нос, древний способ узнавания)

Считается что националист и нацист, разные понятия. Разница между ними в том, что националист может любить свою страну, но при этом уважать и другие народы. Ненависть к другим государствам не является первоцелью, но она может появиться впоследствии, под влиянием высшей власти страны и СМИ. Но всё же изначально националист - это человек, лишь немногим отличающийся от патриота. Национализм становится неотъемлемой частью современного мира, и отношение к этому явлению очень не простое. Как правило, произносятся дежурные фразы осуждения, ну а далее выясняется, что есть много «особых случаев» и «исключений».

Нацизм же, в свою очередь, основывается именно на ненависти к другим народам.
В современном мире национализм называют братом патриотизма, и у этого понятия который помогает помогал создавать управлять новые государства, есть свои темные стороны — национализм представляется узколобым и аморальным, способствующим слепой лояльности к своей стране, вместо более важных обязательств перед справедливостью и человечеством.

Верность нации может привести к демонизации других народов, будь то иностранцы или якобы нелояльные этнические меньшинства.

Этнические чистки, пожалуй наиболее вопиющая форма националистического насилия, но все-таки это явление довольно редкое.

[Gosha]

Гоша, порой вы такие перлы выдаёте... Даже моему терпению (оно почти ангельское)) приходит конец. Что это за ещё определение-абстракция? Русские - это народ. Просто народ. Великий, красивый и добрый народ. Уважайте этот народ.

Дорогой Самуэль ценность русскости была необходима инородцам и Большевистскому наркому по национальностям Сталину который наверняка пытался весь русский народ "сделать расстрельным" всех дворян - мещан - священников - кулаков - середняков - противопоставив им социально близких большевиков-пролетариев - воров - спекулянтов - люмпен - то есть советский народ.

Так какой русский лучше - национальный или социальный?

[Камиль Абэ]

Евелина: ↑Сегодня, 12:40
русских тоже не стоит оскорблять.....
Это исходит из моего текста

Это исходит в целом из ваших высказываний...

До второй половины XIX века о русских никто не слышал!

А поляки о русских слышали в 1612 г.?
А французы в 1812 г.?


Алекса́ндр Васи́льевич Суво́ров (13 [24] ноября 1730 — 6 [18] мая 1800) говаривал:

• Велик Бог русский! Мы пойдем с ним по стезям древней славы!

• Крепость сильна, гарнизон - целая армия. Но ничто не устоит против русского оружия - мы сильны и уверенны в себе.

• Легкие победы не льстят сердцу русскому.

• Медленность наша умножит силы неприятеля. Быстрота и внезапность расстроят его и поразят. Широта реки не сузится, высота берегов не понизится. Русский Бог силен. С Ним перелетим полетом богатырским, с Ним победим!

• Мы русские, мы все одолеем.

• От храброго русского гренадера никакое войско в свете устоять не может.

• Природа произвела Россию только одну. Она соперниц не имеет.

• Попробуйте сдвинуть этот камень. Не можете? Так и русские не могут отступать.

• Покажи на деле, что ты русский!

• Россиянин отличается верой, верностью и рассудком.

• Русак не трусак.

• Русские прусских всегда бивали, что ж тут перенять?

• Русский Бог велик! Охают французы, усмиряются цесарцы!

• Русскому должно все испытать.

• Там, где пройдет олень, там пройдет и русский солдат. Там, где не пройдет олень, все равно пройдет русский солдат.

• Тщетно двинется на Россию вся Европа: она найдет там Фермопилы, Леонида и свой гроб.

• Штык, быстрота, внезапность - это вожди россиян.

[Adam]

ВСЕ ДОЛЖНО БЫТЬ В МЕРУ….

Ме́ру (санскр. मेरु), или Сумеру («благая Меру») — священная гора в космологии индуизма и буддизма, где она рассматривается как центр всех материальных вселенных, что не совсем верное понятие так как таких гор Меры известны у разных народов, как будто в прошлом люди мерили расстояние по вершинам.
Считается крест на ингушских башнях это и есть символ Меры и Весов, знаки закона Эздел, избранного общества, которое общество способно принять на себя. Термин отражается не только в русском языке словом избранный, но обозначением Азат свободный, свободные относительно уздени, азнауры, в религии законы Эздры, имена Бога и тд


Ингушский язык;
Мера/ж - 1. Нос/ древняя мера узнавания человека, происхождение, выступающая часть лица / лат. греч. meros -часть/, перен. - нос.
Мера - юст - жреч. буквально - мера носа, ( 5/3 - даёт золотое сечение, 3/5 - серебренное . Именно в подобных пропорциях должны строится производится чтобы не казались уродливыми.
Мераш - меры: длина, ширина, высота, глубина
Ме:решк - рыболов, имя, чеканщик, тип вышивки
Мерашка- някъан - Мерешковы род Ингушетия
Мержой ингушский род


Ме: рийта - Америка, Страна Законов?, как инфо что возможно эту страну знали значительно раньше.

[Gosha]

А поляки о русских слышали в 1612 г.?
А французы в 1812 г.?

Алекса́ндр Васи́льевич Суво́ров (13 [24] ноября 1730 — 6 [18] мая 1800) говаривал:

Дорогой вы опять о чем? Русским быть это призвание! Многие русские для государства были хуже - татарина!

В общей литературе, посвящённой происхождению Суворовых. высказывалось предположение о том, что их предки были выходцами из Швеции. Эта версия в основном исходит из биографии полководца А.В. Суворова, где он писал: "При жизни царя Михаила Фёдоровича, выехали из Швеции (1622) Юда и Сувор и по их челобитью приняты в Российское подданство. Именуемые "честные мужи" разделились на разные поколения и по Сувору стали называться Суворовы". Однако фамилия Суворов, как указывал граф С.Р. Воронцов в письме (07 ноября 1811) своему сыну М.С. Воронцову: "... бесспорно имеет чисто русские корни, так как Сувор — скорее всего, прозвище, означающее сурового человека". Екатерина II писала (1790) Циммерману: "....не подлежит сомнению, что фамилия Суворовых давным—давно дворянская, испокон века русская и живёт в России".

Род разделился на несколько ветвей, связь между которыми не отыскана:

Потомство Савелия Суворова, помещика Кашинского уезда, жившего в конце XVI века (Герб. Часть II № 14 и Часть VI № 7). Дворянская отрасль, поныне существующая, происходит от Александра Ивановича Суворова, гвардии капитан-поручика (1709—1753), дяди генералиссимуса. Она внесена в VI часть родословных книг Московской, Тверской, Санкт-Петербургской, Новгородской и Вологодской губерний.

Потомство Семёна Суворова, жившего в конце XVI века (Герб. Часть VIII. № 67). Борис Фёдорович, стольник (1628—1705), за 58-ми летнию службу пожалован похвальной грамотой. Иван Фёдорович Большой разбил взбунтовавшихся киргизов (1680) и был воеводою в Тюмени. Брат его Иван меньшой — стольником и воеводою в Томске (1681). Этот род. Суворовых внесён в VI часть родословной книги Тверской и Вологодской губернии.

Потомство Дмитрия Суворова, жившего в конце XVI века.

Потомство Изота Суворова, жившего в первой половине XVII века.

Потомство Андрея Суворова, оренбургского дворянина, сын которого, Акинфий Андреевич в службе (с 1781).

Потомство Петра Суворова, секунд-майора жившего в царствование Императрицы Екатерины II и Императора Павла I.

Многие русские дворяне были в лучшем случаи русскими на половину - а худшем случае едва едва на десятую часть!!!

[Камиль Абэ]

Дорогой вы опять о чем? Русским быть это призвание! Многие русские для государства были хуже - татарина!

Пусть вас радует, что вы не русский... Подобные настроения и в соседней Украйне : Никогда мы не будем братьями... Во всём нужна ясность.

[Gosha]

Пусть вас радует, что вы не русский... Подобные настроения и в соседней Украйне : Никогда мы не будем братьями... Во всём нужна ясность.

АБЭ дорогой вы ко все народам в кунаки лезете? Ясность вам подавай - что вам не ясно? Ведь известно "Брат любит сестру богатую, муж любит жену здоровую!" Дорогой чем отличается рабство украинское от рабства русского??? По этой причине - поливают грязью Киев - Москву, а Москва - Киев! Все почему - паны дерутся - а у холопов чубы трещат!

[Камиль Абэ]

АБЭ дорогой вы ко все народам в кунаки лезете?

К вам не лезу - избави Бог...

[Samuel]

Дорогой Самуэль ценность русскости была необходима инородцам и Большевистскому наркому по национальностям Сталину который наверняка пытался весь русский народ "сделать расстрельным" всех дворян - мещан - священников - кулаков - середняков - противопоставив им социально близких большевиков-пролетариев - воров - спекулянтов - люмпен - то есть советский народ.

Так какой русский лучше - национальный или социальный?

Есть просто русский народ. А всё остального из сказанного Вами, является пустой выдумкой и плодом ошибочного восприятия. Избавляйтесь от выдумок и ошибок. Проще будьте.

[Камиль Абэ]

Есть просто русский народ. А всё остального из сказанного Вами, является пустой выдумкой и плодом ошибочного восприятия. Избавляйтесь от выдумок и ошибок. Проще будьте.

С этим я полностью согласен, но вынужден отметить, что вас , Samuel, во многом роднит с Gosha...

[Samuel]

С этим я полностью согласен, но вынужден отметить, что вас , Samuel, во многом роднит с Gosha...

Что роднит меня с Гошей? Пусть я даже не до конца понял, что Вы имели в виду, но уже ясно то, что хуже оскорбления в свой адрес я не слышал никогда в жизни!

[Камиль Абэ]

Что родним меня с Гошей? Пусть я даже не до конца понял, что Вы имели в виду, но уже ясно то, что хуже оскорбления в свой адрес я не слышал никогда в жизни!

Да вы что! Сравнение с Gosha для вас оскорбление?
А если вы чего-то не поняли, то у вас есть с кем советоваться...

[Samuel]

Да вы что! Сравнение с Gosha для вас оскорбление?

Да, я не хочу быть таким многословным пустословом, каковым является этот человек. Он не любит евреев и многое, из того, что он написал на этом форуме, я очень и очень не одобряю. Вероятно, он даже и Россию и русский народ не любит. При этом он воспевает нацистсткую Германию и безумца Гитлера... Это просто безобразие! Не смейте меня так ужасно оскорблять!

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:

А если вы чего-то не поняли, то у вас есть с кем советоваться...

По таким мелочам я не советуюсь с Ним. И я никогда не советуюсь с Ним, но Он Сам открывает мне то, что важно.

[Божий человек]

До второй половины XIX века о русских никто не слышал!

Названия Киев, Киевская Русь и её жители - русские, появляются в миллеровской хистори. Так что ошибочка вышла на целых 100 лет.
Для патриотов: в 1147 году, Юрий Долгорукий устроил приём для своих друзей и союзников во главе с новгород-северским князем Святославом Ольговичем в мечети! И на Латыни, и на Английском, и даже на Идиш - москва это мечеть. Москва не третий Рим, а мечеть вызывающая страх в Риме. Mosque - dred Rome. Произносится: Моску - трет Роме, как услышали, так и повторили, поэтому и получилось Москва - третий Рим.

[Gosha]

И на Латыни, и на Английском, и даже на Идиш - москва это мечеть. Москва не третий Рим, а мечеть вызывающая страх в Риме. Mosque - dred Rome. Произносится: Моску - трет Роме, как услышали, так и повторили, поэтому и получилось Москва - третий Рим.

Дорогой вы напоминаете действительно божьего человека! Только Божьи люди делились на две категории - ЮРОДИВЫЕ и КЛИКУШИ! От первых была хоть какая польза от вторых не было никакой! Первые свободно общались с народом - вторых держали в монастырях на цепи! Надеюсь разницу вы уловили! Патриотизм без ума дорогой - это провокация!

[Евелина]

Названия Киев, Киевская Русь и её жители - русские, появляются в миллеровской хистори. Так что ошибочка вышла на целых 100 лет.

вопрос терминологии не самый главный.
Главное это существование народа.

Впервые термин "русин" встречается в "Повѣсть врємѧнныхъ лѣтъ", (также называемая "Первоначальная летопись" или "Несторова летопись") в 911-912 гг. в договорах киевского князя Олега с Византией. Слово (в современном его значении) "русский" впервые встречается в разных политических трактатах, начиная со второй половины XVIII столетия.

Произносится: Моску - трет Роме, как услышали, так и повторили, поэтому и получилось Москва - третий Рим.

Москва это наследница Византии.
Софья Палеолог привезла в Москву на свою свадьбу в подарок жениху трон византийских императоров.
Византия это второй Рим,след Москва - третий.

[Gosha]

Украине и России чтобы доказать кто из них лучше нужно сделать что-нибудь хорошее для своих народов и прекратить лаять друг на друга! Пока видны там и там одни прения!

[Камиль Абэ]

Названия Киев, Киевская Русь и её жители - русские, появляются в миллеровской хистори. Так что ошибочка вышла на целых 100 лет.

Написал сие Божий человек и расплылся в улыбке.... А нет чтобы по серьёзному привести сведения из миллеровской хистори, да и оспорить то утверждение и показать аргументированно эту ошибочку ... на целых 100 лет... Интересно : какую дату имеет в виду Божий человек и в какую строну надо, якобы, сдвигать на 100 лет?

[Gosha]

Интересно : какую дату имеет в виду Божий человек и в какую строну надо, якобы, сдвигать на 100 лет?

Русины - рось - русь - это не русские! Сколько можно говорить о варягах - викингах - руси как о народностях - это были военные союзы в которых были десятки племен! Дорогие вы же не рассуждаете о национальности Вермахта или РККА?