Психология социализмаИсторическая библиотека

О книгах по истории и книгах, повлиявших на историю
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10753
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Психология социализма

Сообщение Камиль Абэ »

C.Петропавловский: 25 апр 2021, 05:04 Вы разъясните тогда плавное изменение о праве наций на самоопределение. Очень щекотливый вопрос. Во время войны Ленин писал одно, после 1917 года другое. Все это аукнулось в 1990 году....
А вы выскажите своё личное мнение... Грамотности (в том числе политической) у вас, видимо, хватает...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Психология социализма

Сообщение Gosha »

§ 2. ВЛИЯНИЕ СОВРЕМЕННЫХ ОТКРЫТИЙ НА УСЛОВИЯ СУЩЕСТВОВАНИЯ ОБЩЕСТВ

Простой факт нахождения человеком средства извлекать из угля полезную силу совершенно перевернул наши фи­зические условия существования. Порождая новые средства, он создал новые потребности. Изменения в материаль­ной жизни вскоре повлекли за собой преобразования в духовном и социальном состоянии народов. Изобретя маши­ну, человек оказался порабощенным ею, как некогда богами, созданными его воображением. Он должен был подчи­ниться экономическим законам, возникшим исключительно от распространения машинного производства. Машина, открыв доступ на завод женщине и ребенку, расстроила семейный очаг и семью. Облегчив рабочему труд и заставив его специализироваться, машина понизила в нем умственный уровень и способность к напряженному труду. Бывший мастер спустился до степени простого чернорабочего и выйти из этого положения он может только в исключительных случаях.

Промышленная роль машин не ограничилась огромным увеличением силы, которой человек располагал. Преоб­разовав средства передвижения, она значительно сократила расстояния, существовавшие между различными частя­ми света и сблизила между собой народы, которые прежде были совершенно разъединены. Запад и Восток настоль­ко сблизились; что их отделяет теперь вместо многих месяцев переезд в несколько недель; в несколько часов, даже в несколько минут, они могут обменяться мыслями. Благодаря углю же, произведения одних быстро становятся из­вестны другим; мир обратился в один обширный рынок, освободившийся от влияния правительств. Результаты самых кровавых революций, самых продолжительных войн — ничто в сравнении с результатами научных открытий этого века, предвещающими открытия еще более значительные и плодотворные.

Условия жизни современного человечества преобразованы не одним только паром и электричеством. Изобре­тения, кажущиеся почти незначительными, непрерывно способствовали и способствуют изменению этих условий.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Психология социализма

Сообщение Gosha »

Простой лабораторный опыт совершенно изменяет факторы благосостояния провинции и даже страны. Так, на­пример, обращение антрацита в ализарин убило производство марены и одним ударом разорило департаменты, жившие этой промышленностью. Цена земли с 10.000 франков за гектар упала ниже 500 франков. Когда искусст­венное приготовление алкоголя, уже удавшееся в лабораториях, и такое же, ожидаемое в близком будущем, при­готовление сахара войдут в промышленную практику, некоторые страны принуждены будут отказаться от веко­вых источников богатства и будут доведены до нищеты. В сравнении с такими потрясениями что будут значить для них такие события, как Столетняя война, Реформация или революция? Можно, впрочем, оценить значение таких коммерческих колебаний, если вспомнить во что обошлись Франции 10 лет засилья микроскопического насекомого — филлоксеры. Потеря с 1877 до 1887 г. миллиона гектаров виноградников была оценена в 7 милли­ардов франков. Сумма причиненных этим бедствием убытков почти равняется расходам нашей последней войны. От этого убытка Испания временно обогатилась, так как не достававшее нам количество вина пришлось купить у нее. С экономической точки зрения результат получился такой, как если бы мы, побежденные испанскими армия­ми, были присуждены платить ей ежегодно огромную дань.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Психология социализма

Сообщение Gosha »

Невозможно выразить в достаточно сильной мере всю важность великих переворотов в области промышленно­сти, которые составляют одно из роковых условий современности и которые еще только начинаются. Главным последствием таких переворотов является то, что условия существования, казавшиеся установившимися на веки, теряют всякую устойчивость.

«Если спросить, — пишет английский философ Мен, — какое из поражающих народ бедствий самое ужасное, может быть, ответят, что это кровавая война, опустошительный голод, смертоносная эпидемия. Между тем, ни одно из этих бедствий не принесет таких сильных и продолжительных страданий, как переворот в моде, предписываю­щий дамскому туалету одну какую-нибудь материю или один цвет, как это в настоящее время установилось в одеж­де мужчин. Множество процветающих и богатых городов в Европе или Америке были бы осуждены этим на бан­кротство и истощение, и катастрофа оказалась бы хуже голода или эпидемии».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Психология социализма

Сообщение Евелина »

C.Петропавловский: 25 апр 2021, 05:04 Вы разъясните тогда плавное изменение о праве наций на самоопределение. Очень щекотливый вопрос. Во время войны Ленин писал одно, после 1917 года другое. Все это аукнулось в 1990 году....
да ладно,если бы и не было такого права,СССР все-равно разгрызли бы "друзья-партнеры".
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10753
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Психология социализма

Сообщение Камиль Абэ »

Евелина: 29 апр 2021, 14:35 C.Петропавловский: ↑25 апр 2021, 09:04
Вы разъясните тогда плавное изменение о праве наций на самоопределение. Очень щекотливый вопрос. Во время войны Ленин писал одно, после 1917 года другое. Все это аукнулось в 1990 году....

да ладно,если бы и не было такого права,СССР все-равно разгрызли бы "друзья-партнеры".
Основоположники и большевики смотрели на национальный вопрос и право наций на самоопределение наций с классовых, пролетарских позиций ... А формальную формулу права наций Закулиса вытаскивает, когда надо раздербанить процветающее многонациональное государство, чем-то не угодившее Закулисе... Так произошло фактически с СССР, так произошло и с Югославией ... Тут наглядно виден двойной подход: одно дело -Косово, другое дело - Южная Осетия, Крым или Донбасс...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Психология социализма

Сообщение UranGan »

Маркс, и Энгельс, описывая новое (коммунистическое общество) ясно доказали, что оно не может родиться иначе как в классовой борьбе между буржуазией и пролетариатом. Причем, они ясно показали, какой путь должны пройти наемные работники для того, чтобы стать пролетариатом.
«Экономические условия превратили сначала массу народонаселения в рабочих. Господство капитала создало для этой массы одинаковое положение и общие интересы. Таким образом, эта масса является уже классом по отношению к капиталу, но еще не для себя самой. В борьбе, намеченной нами лишь в некоторых ее фазах, эта масса сплачивается, она конституируется как класс для себя. Защищаемые ею интересы становятся классовыми интересами. Но борьба класса против класса есть борьба политическая.»
- К. Маркс, Нищета философии

Таким образом, согласно марксизму, класс наемных работников, ведущих классовую борьбу за свои экономические интересы – есть класс в себе. Как только наемные работники осознают, что без смены буржуазной структуры общества, без ликвидации капитала как класса и экспроприации у капиталистов средств производства, они становятся пролетариатом, т.к. начинают вести политическую борьбу, в которой частные экономические вопросы отступают на второй план. Буржуазия - класс капиталистов, тоже ведет классовую борьбу против наемных работников. Задачей буржуазии является увод наемных работников от борьбы за политические цели и сосредоточение борьбы наемных работников только за экономические интересы. Вот, что пишут по этому поводу Маркс и Энгельс:

«Буржуа-социалисты хотят сохранить условия существования современного общества, но без борьбы и опасностей, которые неизбежно из них вытекают. Они хотят сохранить современное общество, однако без тех элементов, которые его революционизируют и разлагают. Они хотели бы иметь буржуазию без пролетариата. Тот мир, в котором господствует буржуазия, конечно, кажется ей самым лучшим из миров. Буржуазный социализм разрабатывает это утешительное представление в более или менее цельную систему. Приглашая пролетариат осуществить его систему и войти в новый Иерусалим, он в сущности требует только, чтобы пролетариат оставался в теперешнем обществе, но отбросил свое представление о нем, как о чем-то ненавистном.»
- Карл Маркс и Фридрих Энгельс Манифест Коммунистической партии

Отправлено спустя 2 минуты 10 секунд:
Это положение наиболее характерно для буржуазной политической мысли сегодняшнего периода капитализма. Фроммы и валленстайны, веберы и кургиняны, путины и зюгановы не устают утверждать о необходимости классового мира и «исчерпанном лимите на революцию». Вот как об этом пишут основоположники марксизма:

«Более практическая форма этого социализма стремилась к тому, чтобы внушить рабочему классу отрицательное отношение ко всякому революционному движению, доказывая, что ему может быть полезно не то или другое политическое преобразование, а лишь изменение материальных условий жизни, экономических отношений. Однако под изменением материальных условий жизни этот социализм понимает отнюдь не уничтожение буржуазных производственных отношений, осуществимое только революционным путем, а административные улучшения, осуществляемые на почве этих производственных отношений, следовательно, ничего не изменяющие в отношениях между капиталом и наемным трудом, в лучшем же случае – лишь сокращающие для буржуазии издержки ее господства и упрощающие ее государственное хозяйство.»
- Карл Маркс и Фридрих Энгельс Манифест Коммунистической партии

Как мы видим, что Маркс и Энгельс внимательно отслеживают потуги буржуазии на сохранение своего господства, как путем буржуазного законодательства, так и выхолащиванием самой сути социализма.
«Самое подходящее для себя выражение буржуазный социализм находит только тогда, когда превращается в простой ораторский оборот речи.»
- Карл Маркс и Фридрих Энгельс Манифест Коммунистической партии

Маркс и Энгельс видят путь прекращения капиталистической эксплуатации, в прекращении отчуждения труда наемных работников в пользу капитала только в революционной смене, революционном отторжении буржуазной общественно-экономической формации. Разъяснив в «Капитале» способ обогащения капиталистов как присвоение прибавочной стоимости, Маркс смело идет дальше, заявляя, что диктатуре буржуазии может противостоять и вести с ней победоносную борьбу только диктатура пролетариата. Между капитализмом и научным социализмом (коммунизмом) лежит период революционной диктатуры пролетариата.

«Между капиталистическим и коммунистическим обществом лежит период революционного превращения первого во второе. Этому периоду соответствует и политический переходный период, и государство этого периода не может быть ничем иным, кроме как революционной диктатурой пролетариата.»
- К. Маркс, Критика Готской программы, ПСС, Том 19

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Таким образом, марксизм определил и описал условия, которые необходимы для установления социализма. Эти условия таковы:
1. Превращение класса наемных работников (класса в себе) в пролетариат (класс для себя) путем постановки во главу угла требований политических над требованиями экономическими.
2. Диктатура пролетариата как единственный способ свершения революционных преобразований путем экспроприации у буржуазии собственности на средства производства и превращение частной собственности в собственность общенародную.

Пути ликвидации буржуазной общественно-экономической формации намеченные Марксом и Энгельсом научно безупречны. Но о том, как будет выглядеть социализм, в чем разница между социализмом и коммунизмом Маркс и Энгельс могли развивать только в теории. В отличии от способа ликвидации буржуазной общественно-экономической формации, как общества социально-общественной несправедливости, основанного на реальном изучении политической и экономической ситуации окружающего их мира. В вопросах о справедливом устройстве общества они могли только прогнозировать основные характеристики этого общества.

Повторюсь, для Маркса и Энгельса научный социализм и коммунизм – были одно и то же. Поэтому основными приметами нового общества были отсутствие частной собственности на средства производства, отсутствие эксплуатации человека человеком, и превращение труда из тяжкой необходимости для продолжения собственной жизни в превращение труда на благо общества в естественную потребность для каждого члена общества. Как говорилось тогда – из царства необходимости - в царство свободы.

Отправлено спустя 15 минут 8 секунд:
ВЫВОД

Для того, что бы превратить теоретические разработки и прогнозы в реально существующее общество, необходим был практический опыт создания такого общества. И этот практический опыт предстояло осуществить В.И. Ленину и И.В. Сталину. Все Марксисты-Ленинисты-Сталинисты не ответили на основной вопрос Социализма - государственная справедливость при Социализме. Также не один из них так не ответил каким образом при Государстве пролетариат будет КЛАСС ДЛЯ СЕБЯ! Все было просто в теории и оказалось неосуществимо на практике. Капиталистическую бюрократию сменила Большевистско-коммунистическая бюрократия, частный капитализм был заменен - госкапитализмом! Пролетариату как при частном капитализме - при госкапитализме нечего было терять кроме цепей социалистической эксплуатации встречных планов и постоянного снижения расценок оплаты труда на социалистическом производстве.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Психология социализма

Сообщение Gosha »

Это предположение не заключает в себе ничего невероятного, и возможно, что переворот, вызванный в женском наряде распространяющимся использованием велосипеда, скоро осуществит его на деле. Но научные открытия, конечно, произведут изменения еще и не такой важности. Например, химия, наука едва только устанавливающаяся, готовит нам много таких неожиданностей. Когда мы будем в состоянии применять в своем обиходе температуры от 3 до 4 тысяч градусов или близкие к абсолютному нулю (что уже и начинает нам удаваться), тогда неизбежно поя­вится совершенно новая химия. Теория уже нам говорит, что наши простые тела, весьма вероятно, не что иное, как продукты сгущенных соединений других элементов, свойства которых нам совершенно неизвестны. Может быть, как это предполагает в одной своей речи химик Бертело, когда-нибудь все пищевые вещества будут вырабатываться всецело при помощи науки, и тогда «не будет больше ни покрытых жатвами полей, ни виноградников, ни лугов с многочисленными стадами. Не будет больше различия между странами плодородными и бесплодными».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Психология социализма

Сообщение Gosha »

Мы можем еще предположить такую картину будущего, когда силы природы будут в нашем распоряжении для удовлетворения всех наших нужд и почти совершенно заменят работу человека. Не будет также химерой допустить, что благодаря электричеству, этому чудесному деятелю преобразования и передачи энергии, сила ветра, морских приливов и водопадов скоро будет в нашем распоряжении.

Уже и теперь частью использованные Ниагарские водо­пады обладают двигательной силой в 17 миллионов паровых лошадей, и недалеко время, когда эта, едва входящая в употребление сила, при помощи электрических проводов будет передаваться на далекие расстояния. Внутренняя теплота земного шара и теплота солнца представляют собой также неистощимые источники энергии.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Психология социализма

Сообщение Gosha »

Но, не останавливаясь на будущих открытиях, а рассматривая успехи, достигнутые только за последние 50 лет, мы видим, что условия нашего существования меняются с каждым днем и при том так внезапно, что общества не­избежно подвергаются преобразованиям, гораздо более быстрым, чем может вынести умственное состояние, мед­ленно создаваемое вековой наследственностью. Повсюду вековая устойчивость уступила место неустойчивости.

Из всего вышесказанного можно заключить, что нынешний век есть век разрушения и, в то же время, век сози­дания. Кажется, что перед изменениями, вызванными наукой и промышленностью, не может устоять ни одна из наших идей, ни одно из наших условий прежнего существования.

Трудность приспособления к этим новым требо­ваниям состоит главным образом в том, что наши чувства и привычки меняются медленно, тогда как внешние об­стоятельства меняются слишком быстро и слишком глубоко, чтобы прежние воззрения, с которыми нам трудно расстаться, могли просуществовать долго. Никто не может предсказать, какой выйдет социальный строй из этих неожиданных разрушений и созиданий. Мы видим ясно, что самые важные явления в жизни государств и сами условия их прогресса все более и более ускользают от государственной власти и подчиняются промышленным и экономическим требованиям, против которых эта власть бессильна.

Мы предчувствуем уже, и далее в этом труде это выяснится еще полнее, что требования социалистов будут все более и более расходиться с экономическим развити­ем, которое подготавливается вне их и очень далеко от них. Но, тем не менее, они должны будут ему подчиниться, как всякому роковому закону природы, которому до сих пор подчинялся человек.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3417
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: London-Paris-New-York-Milano
Возраст: 51
 Re: Психология социализма

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Рулит, конечно, капитал и крупный капитал, но социалисты имеют свой голос.
Рулят масоны - а вот статья по масонской иерархии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1 ... 0%B0%D0%B2
Holland. France. London. Limerick.
Normal. Hold On! Держитесь! Salute people! Салют люди!
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Психология социализма

Сообщение Gosha »

ГЛАВА ВТОРАЯ

ЭКОНОМИЧЕСКАЯ БОРЬБА МЕЖДУ ВОСТОКОМ И ЗАПАДОМ

§ 1. Экономическая конкуренция. Социализм не признает законов необходимости, управляющих в настоящее время миром. Стремления правительств все более обуславливаются внешними экономическими явлениями, к которым они должны применяться, Мир экономических и промышленных отношений теперь уже представляет собой одно целое, и страны становятся все менее свободными в своих действиях. Народы все более стремятся к подчинению внешним требо­ваниям, а не единичной воле. Последствия уменьшения расстояний между Востоком и Западом. Результаты экономиче­ской борьбы между народами с малоразвитыми и очень развитыми потребностями. Цена товаров на рынке определяется их ценой на том рынке, где производство всего дешевле. Результаты конкуренции между однородными произведениями европейской и восточной промышленности. Почему Англия принуждена отказываться от земледелия. Конкуренция Ин­дии и Японии. Будущность европейской торговли. Будущность России. Конкуренция со стороны Востока и социализм.

§ 2. Применяемые и предлагаемые средства. Возражения экономистов по поводу последствий борьбы между Востоком и Западом. Мнимое перепроизводство. Почему доводы экономистов могут считаться основательными только относительно бу­дущего. Протекционизм. Его искусственная и временная роль. Народы земледельческие и народы промышленные. Различ­ные средства против конкуренции Востока, изыскиваемые англосаксами. Почему они обращаются к Африке. Трудность про­мышленной и торговой борьбы для латинских народов.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Психология социализма

Сообщение Gosha »

§ 1. ЭКОНОМИЧЕСКАЯ КОНКУРЕНЦИЯ

Мы только что указали вкратце, что мировое экономическое и промышленное развитие перевернуло прежние усло­вия существования человечества. Эта истина станет еще яснее при изучении некоторых из стоящих в настоящее время задач. Социалисты в изложении своих требований и мечтаний обнаруживают полное незнание законов необ­ходимости, управляющих новым миром. Они всегда рассуждают так, как будто мир кончается за пределами оби­таемой ими страны, и все, что происходит в остальном мире, не должно иметь никакого влияния на ту среду, где они проповедуют свои учения, и как будто предлагаемые ими меры не должны совершенно изменить отношения народа, применяющего их, к другим народам. Такое обособление было бы возможно только несколько веков тому назад, но в настоящее время дело обстоит иначе. Роль правителей каждой страны все более обнаруживает стремле­ние обуславливаться экономическими явлениями очень отдаленного происхождения, совершенно не зависящими от воздействия государственных людей, принужденных им подчиняться. Искусство управлять состоит в настоящее время прежде всего в умении возможно лучше приспосабливаться к внешним требованиям, не поддающимся воле отдельных людей.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Психология социализма

Сообщение Gosha »

Конечно, каждая страна продолжает составлять собой отечество; но мир науки, промышленности, экономиче­ских отношений теперь уже представляет собой один мир, имеющий свои законы, тем более строгие, что они уста­навливаются необходимостью, а не кодексами. На почве экономической и промышленной никакая страна в на­стоящее время не свободна вести свои дела по собственному усмотрению, и это по той простой причине, что разви­тие промышленности, земледелия и торговли в громадном числе случаев отражается на всех народах.

Экономические и промышленные явления, происходящие в отдаленных странах, могут заставить самую незнако­мую и чуждую им страну преобразовать свое земледелие, свои промышленные приемы, свои способы производст­ва, свои коммерческие обычаи и, как последствие этого, свои учреждения и свои законы. Народы все более и более стремятся руководствоваться общими требованиями, а не волей отдельных людей. Деятельность же правительств, следовательно, делается все более и более слабой и неуверенной. Это одно из самых характерных явлений настоя­щего времени.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Психология социализма

Сообщение Gosha »

Вопрос, который мы рассмотрим в этой главе, позволит нам совершенно ясно проиллюстрировать предыдущее. Он нам еще раз покажет, насколько предлагаемые социалистами решения о всеобщем счастье поверхностны и не­исполнимы.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Психология социализма

Сообщение Gosha »

Этот вопрос, на который мы в числе первых указали уже много лет тому назад, есть вопрос об экономической борьбе между Востоком и Западом, обрисовывающийся с каждым днем все яснее. Сократившиеся благодаря пару расстояния и развитие промышленности имели последствием приближение Востока к нашим границам и превра­щение обитателей его в конкурентов Запада.

Эти конкуренты, пользовавшиеся прежде нашими продуктами, приоб­рели наши машины и принялись выделывать эти продукты сами, и вместо того, чтобы покупать у нас, они теперь продают нам. Это им легко удается, потому что нетребовательные по унаследованным издавна привычкам, они изготавливают эти продукты по значительно меньшей материальной цене, сравнительно с ценой изготовленных в Европе. Большинство восточных рабочих живет менее чем на 10 су в день, тогда как европейский рабочий прожи­вает едва ли меньше 4 или 5 франков.

Так как цена работы всегда определяет цену товаров, а стоимость их на вся­ком рынке устанавливается стоимостью на рынке, поставляющем товары по наименьшей цене, то, следовательно, промышленным предприятиям европейских фабрикантов угрожают конкуренты, производящие те же предметы по цене в 10 раз меньшей. Индия, Япония, а вскоре и Китай, вошли в фазу, которую мы когда-то предсказывали, и делают быстрые успехи. Иностранные продукты стекаются в Европу все в большем и большем размере, а вывоз продуктов европейского производства все более и более сокращается. Не военного нашествия восточных народов надо опасаться, как это утверждают, а единственно только вторжения восточных продуктов!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Психология социализма

Сообщение Gosha »

В течение продолжительного времени конкуренция ограничивалась только земледельческими продуктами, и по ее последствиям мы можем предчувствовать, что будет, когда она распространится на продукты промышленности.

Первым последствием конкуренции было, как заметил Мелин в палате депутатов, понижение наполовину в те­чение 20 лет стоимости земледельческих продуктов: хлеба, шерсти, вина, спирта, сахара и т. д. Шерсть, например, стоившая в 1882 г. приблизительно 2 франка за килограмм, 20 лет спустя стоила только 1 франк; сало с 95 франков упало до 42 франков, и т. д (это характерно только для конкурентных экономик капитализма - совершенно не работает при госкапитализме в котором конкуренции не существует).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10753
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Психология социализма

Сообщение Камиль Абэ »

Конечно Гюста́в Лебо́н , которого продолжает копипастить Gosha, — знаменитый французский психолог, социолог, антрополог и историк, бесспорный основатель социальной психологии... но в вопросах экономики он "плавает", тем не менее вещает о ней с учёным видом знатока...
Gosha: 31 май 2021, 09:11
В течение продолжительного времени конкуренция ограничивалась только земледельческими продуктами, и по ее последствиям мы можем предчувствовать, что будет, когда она распространится на продукты промышленности.
Лебон, видимо, не в курсе, что начался капитализм в Великобритании в последней трети XVIII века с промышленной революции, которая приняла в первой половине XIX века всеобъемлющий характер, охватив затем и другие страны Европы и Америки... Конкуренция является внутренним "движителем" капиталистического способа производства....
Gosha: 31 май 2021, 09:11 (это характерно только для конкурентных экономик капитализма - совершенно не работает при госкапитализме в котором конкуренции не существует).
А это к копипасту из Лебона Gosha "присандалил" своё собственное суждение... Может быть это Гошино суждение и не идёт в разрез с точкой зрения Лебона, так как здесь Gosha демонстрирует своё полное непонимание понятия госкапитализма... Об этом непонимании я уже несколько раз останавливался, но воз и ныне там...

P.S. Лебон Гюстав. Психология социализма
http://az.lib.ru/l/lebon_g/text_1908_ph ... izma.shtml
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Психология социализма

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 31 май 2021, 11:59 Конечно Гюста́в Лебо́н , которого продолжает копипастить Gosha,
Дорогой все новое - давно забытое старое! Только неучи пытаются изобрести новое не ведая прошлого! Это было характерно для Ленинизма который базировался на материализме представлений - при полном отрицании идеализма - человеческих отношений!

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Многие экономисты, в том числе и я, считают эти понижения цен выгодными, так как в результате этим пользу­ется публика, т. е. большинство; но рассматривая вопрос с других сторон, очень легко оспаривать выгоду таких понижений. Самый главный их недостаток состоит в том, что они ставят земледелие в невыгодное положение и заставляют некоторые страны от него отказываться, что может иногда привести к серьезным последствиям.

Предположение, что некоторые страны могут быть принуждены отказаться от земледелия, не представляет ни­чего невероятного: в настоящее время это происходит в Англии.

Принужденная конкурировать одновременно с производством хлеба в Индии и Америке, она постепенно отказывается от его производства у себя, несмотря на совершенство английских способов земледелия, позволяющих получать умолот в 29 гектолитров с гектара. В на­стоящее время годовое производство хлеба в Англии упало до 23 миллионов гектолитров, тогда как годовое его потребление составляет 85 миллионов. Таким образом, ей приходится покупать за границей около 60 миллионов. Если бы Англия была блокирована на своем острове или не имела бы средств, необходимых для пополнения этой разницы, то большая часть ее жителей была бы обречена на голодную смерть.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10753
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Психология социализма

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 01 июн 2021, 11:00 Дорогой все новое - давно забытое старое! Только неучи пытаются изобрести новое не ведая прошлого! Это было характерно для Ленинизма который базировался на материализме представлений - при полном отрицании идеализма - человеческих отношений!
Вы лжёте и клевещете на Ленина и ленинизм...
Вот тов.Ленин обращался к советской молодёжи:

«вы сделали бы огромную ошибку, если бы попробовали сделать тот вывод, что можно стать коммунистом, не усвоив того, что накоплено человеческим знанием. Было бы ошибочно думать так, что достаточно усвоить коммунистические лозунги, выводы коммунистической науки, не усвоив себе той суммы знаний, последствием которых является сам коммунизм. Образцом того, как появился коммунизм из суммы человеческих знаний, является марксизм.»

В.И.ЛЕНИН. ЗАДАЧИ СОЮЗОВ МОЛОДЕЖИ. РЕЧЬ НА III ВСЕРОССИЙСКОМ СЪЕЗДЕ РОССИЙСКОГО КОММУНИСТИЧЕСКОГО СОЮЗА МОЛОДЕЖИ 2 ОКТЯБРЯ 1920 г.
Gosha: 01 июн 2021, 11:00
Если бы Англия была блокирована на своем острове или не имела бы средств, необходимых для пополнения этой разницы, то большая часть ее жителей была бы обречена на голодную смерть.
И здесь Лебон заблуждался ... Вот ныне западный мир старается поставить Россию в экономическую блокаду... А экономические санкции только способствовали развитию в России агро-промышленного комплекса...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Психология социализма

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 01 июн 2021, 11:55 И здесь Лебон заблуждался ...
Дорогой АБЭ Ленин тоже заблуждался особенно в СОЦИАЛИСТИЧЕСКОМ СОРЕВНОВАНИИ! Стахановское движение было Социалистической аферой! 702% выполнения плана Стахановым привели к тому что в ЗАБОЕ Донбасса стало работать в 35-раз больше Горняков, чем их работало до Октября 1913 года (при Царе).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10753
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Психология социализма

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 01 июн 2021, 12:09 Камиль Абэ: ↑13 минут назад
И здесь Лебон заблуждался ...

Дорогой АБЭ Ленин тоже заблуждался
Да, Gosha, уважаемый и дорогой,
Прибегают иной раз в полемике к приёму «заячий прыжок в сторону», это когда нечего сказать по существу...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Психология социализма

Сообщение Gosha »

Франция, страна по преимуществу земледельческая, благодаря покровительственной системе, средству времен­ному и фиктивному, могла продолжать борьбу, составляющую для нее жизненный интерес. Но сколько времени будет она в состоянии ее вести? Она производит около 100 миллионов гектолитров зерна. Эта цифра может в зави­симости от обстоятельств понижаться до 75 или возрастать до 135.

Настоящая цена пшеницы около 18 франков за 100 кг регулярно понижается уже несколько лет. Эта цена, впрочем, искусственна, так как иностранный хлеб вслед­ствие обложения покровительственной пошлиной в 7 франков, на самом деле стоит 11 франков, составляющих продажную цену на иностранных рынках, особенно в Лондоне и Нью-Йорке. Эта цена впредь может только пони­жаться. Итальянские земледельцы Аргентинской республики достигли цены производства хлеба в 5 франков за гектолитр.

Дорогой Экономист-АБЭ не подскажите куда делось сельское хозяйство Российской Федерации? Ведь вот незадача отсутствие развитого Агрокомплекса страны - чревато сказывается на суверенитете Страны!

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Камиль Абэ: 01 июн 2021, 12:13 Прибегают иной раз в полемике к приёму «заячий прыжок в сторону», это когда нечего сказать по существу...
Дорогой в отличие от вас Заяц делает - это с умом, а не как вы по интуиции!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10753
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Психология социализма

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 01 июн 2021, 12:15 Дорогой Экономист-АБЭ не подскажите куда делось сельское хозяйство Российской Федерации?
А оно делось? Приведите статистику в подтверждение.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Психология социализма

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 01 июн 2021, 12:18 А оно делось? Приведите статистику в подтверждение.
Дорогой не сомневайтесь ДЕЛОСЬ так как его сейчас не существует! Хотели возродить соревнование в РФ только получилась очередная Афера! Рынок не разрулил!!! Увеличение производительности ручного труда связано напрямую с материальной заинтересованностью работников! Заинтересованности становится все меньше в Стране Захудалой экономики!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Психология нечеловеческая
    Gosha » » в форуме Авторские темы
    15 Ответы
    598 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Психология масс
    Gosha » » в форуме Авторские темы
    18 Ответы
    953 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Открытие и психология его восприятия.
    0 Ответы
    1361 Просмотры
    Последнее сообщение Лисуков В.И.
  • Психология народов и масс
    Gosha » » в форуме Историческая библиотека
    150 Ответы
    11511 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • История социализма .
    Ветер 20 » » в форуме Новое время
    119 Ответы
    5193 Просмотры
    Последнее сообщение Косичкин

Вернуться в «Историческая библиотека»