Во-во! А еще пальцы гнуть:
Лично меня в армии учили: если не знаешь - спроси.Lew: 05 апр 2020, 18:15Чем по вашему служба в армии способствует развитию умения человека анализировать материал и мыслить логически обоснованно?
Не, по воробьям. По 15-ть беглый. Артполками.
Закорецкий, а вас учили в армии излагать свою мысль в таком виде, чтобы она была понятна окружающим без уточняющих вопросов?Закорецкий: 05 апр 2020, 19:12 Lew: ↑8 минут назадВо-во! А еще пальцы гнуть:но коммент ибо совершенно не понимаю
вам бы была понятна заложенная здесь мысль, если бы так написал я?Закорецкий: 05 апр 2020, 19:03 Вот только любой правильный "опровергатель" по теме 1941 г. начисто забывает это слов (карта) как класс.
Так вот я и вас спрашиваю: какого лешего вы упорно талдычите про эти снаряды, КАКОЙ ИМЕННО ВЫВОД хотите сделать на основе сказанного?
Закорецкий, вы такой же фантазер как ваш хронический оппонент Козинкин.Закорецкий: 05 апр 2020, 17:27 А между прочим, этот факт показывает (доказывает!!!), что где-то в июле 1941 г. по каким-то советским планам у штаба 11-го корпуса должна была возникнуть большая потребность в большом количестве окснаренных снарядов для боевой стрельбы беглым огнем.
Смотрите про план прикрытия.
а причем тут план обороны, если полки перебазировались, но куда именно информация не поступила по причине отсутствия связи, а ответственный за мероприятия пропал без вести?Podger: 05 апр 2020, 19:51 Полки перебазированы, НО НЕИЗВЕСТНО КУДА...
План обороны в действии? Это так обороняться планировал
По плану они перебазируются на заранее предусмотренное место. Их искать не надо.Lew: 05 апр 2020, 20:02 а причем тут план обороны, если полки перебазировались, но куда именно информация не поступила по причине отсутствия связи, а ответственный за мероприятия пропал без вести?
Откуда вы это знаете?
А по какому плану авиация рядом с границей базировалась?Lew: 05 апр 2020, 20:16 Вы читали План прикрытия, или у вас как обычно недостаток знаний с лихвой возмещается избытком фантазии?
Никак не могу так считать. По плану обороны ей там делать нечего.
Н-да. Группа слепых продолжает изучать слона.Lew: 05 апр 2020, 19:39 Приведенный вами документ доказывает, что потребность в снарядах возникла не "где-то в июле", а накануне войны в 1.00 ночи 22.06.1941 г.
Что вы увидели в этом необычного лично я не понимаю, видимо ум молод - не дошёл
Поменьше фантазируйте
На 5 (прописью: ПЯТЬ) суток.БОЕВОЕ РАСПОРЯЖЕНИЕ N: 01 ШТАКОР 11 лес ю.з. м. СКАУДВИЛЕ
21.6.41 г. Карта 100.000
КОМАНДИРУ 749 СП.
Для окончательного снаряжения снарядов выделить роту в 75 человек, во главе с командиром роты.
Выделенную роту в 1.00 22.6.41 г. на автомашинах полка отправить на ст. ЛИНКАЙЧЯЙ в распоряжение Начальника склада 979, обеспечив ее сухим пайком на 5 суток.
Исполнение донести.
КОМАНДИР 11 СК
ГЕНЕРАЛ- МАЙОР ____ /ШУМИЛОВ/
....
Т.е. под 100 км.Расстояние Скаудвиле - Радвилишкис, 98 км, +1 маршрут
18 июня генерал-полковник Ф. И. Кузнецов, новым приказом потребовал «быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий округа» и приказал «До 21.6.41 г. совместно с местной противовоздушной обороной организовать: затемнение городов: Рига, Каунас, Вильнюс, Двинск, *Митава, *Либава, *Шауляй»[26].
21 июня на это последовала резкая отповедь, подписанная начальником Генерального штаба генералом армии Г. К. Жуковым: «Вами без санкции наркома дано приказание по ПВО… провести по Прибалтике затемнение, чем и нанести ущерб промышленности. Такие действия могут проводиться только по решению правительства…
Требую немедленно отменить незаконно отданное распоряжение и дать объяснения для доклада наркому»[27].
Похоже, наркому даже пришлось решать разногласия генералов: начальник Главного артиллерийского управления генерал-лейтенант Н. Д. Яковлев свидетельствует, что когда 21 июня в 14 часов он представлялся в Москве наркому обороны маршалу С. К. Тимошенко «позвонил командующий войсками Прибалтийского военного округа генерал Ф. И. Кузнецов. Нарком довольно строго спросил его, правда ли, что им, Кузнецовым, отдано распоряжение о введении затемнения в Риге. И на утвердительный ответ распорядился отменить его»[28].
Остро стоял вопрос об эвакуации семей командиров. Некоторые из них в эти дни отправили семьи из Таураге в глубь страны. Об этом узнала Москва. «Начальник Генерального штаба генерал Жуков за это крепко меня выругал, ‑ вспоминает генерал Е. П. Сафронов, ‑ и заявил, что этими мероприятиями мы создаем панику среди местного населения и что правительство Литвы обжаловало наши действия. Было строго запрещено эвакуировать семьи, чтобы этим не создавать паники»[29].
Когда начальник Таурагенского погранотряда подполковник Головкин телеграммой попросил командование округа разрешить вывезти с застав семьи начсостава, ответ носил характер разноса: «Не поддавайтесь на провокации. Не сейте паники. Тот, кто самовольно отправит семью в тыл, будет лишен возможности возвращения ее к месту службы главы семьи»[30].
Рассказывает генерал-полковник Н. М. Хлебников (бывший командующий артиллерии 27-й армии): «18 июня генерал Берзарин получил приказ выехать со штабом из Риги в район южнее Шяуляя. Предстояли штабные учения. В них должны были участвовать и штабы 8-й и 11-й армий. Учение проводил командующий округом генерал-полковник Ф. И. Кузнецов.
Ранним утром 18 июня штаб нашей армии прибыл в назначенный район, что примерно на полпути между Шяуляем и Паневежисом. Мы развернули командный пункт, работы начались. Когда проводили рекогносцировку местности, на КП приехал генерал-полковник Кузнецов. Он торопился в 11-ю армию, поэтому пробыл у нас недолго, с полчаса. Выслушав доклад командарма Берзарина, сделал несколько замечаний по ходу учения. Когда командующий уже собирался уезжать, Берзарин задал вопрос, который всех нас тревожил: почему до сих пор не разрешено вывозить на огневые позиции снаряды?...
‑ Не спешите! – ответил командующий. Он добавил, что ему приказали отменить даже затемнение, введенное было в городах на случай воздушной тревоги, и вернуть отправленные на восток эшелоны с семьями комсостава»[31].
А вся проблема была в состоянии связи. В предвоенном время планировалось использование в основном проводных линий связи наркомсвязи. А широкое использование радиосвязи не отрабатывалось...Podger: 05 апр 2020, 20:01 Полки перебазированы, НО НЕИЗВЕСТНО КУДА...
План обороны в действии? Это так обороняться планировали?
Здесь рассказывается и о вопиющем случае, когда штаб фронта не имел связи несколько дней со штабом 11-й армии. А причиной было неумение штабов использовать радиосвязьКомандующий фронтом, штаб, начальники родов войск требовали сведений о положении и состоянии войск, а эти сведения поступали нерегулярно, с большими перерывами.
Впрочем, тяжелое положение было только с проводной связью. Что касается радиосвязи, то в большинстве случаев она не использовалась на первых порах из-за недостаточной подготовленности штабных работников, которые не умели ее применять для управления войсками. Были и такие командиры, которые опасались, что противник, уловив работающие радиостанции, может установить местонахождение штаба и уничтожить его. Они обычно запрещали развертывать радиостанции вблизи своих штабов, а на вопрос, почему они не держат радиосвязь, отвечали, что радиостанции отстали. Иногда радиосвязь не могла быть использована вследствие частого перемещения штабов. Короткими сигналами по радио информацию передавать еще не умели, а для передачи, да еще шифрования громоздких радиограмм недоставало времени. Так и получалось, что при наличии технических возможностей общевойсковые командиры не могли использовать радиосвязь для управления войсками. Правда, были и другие причины, не позволявшие эффективно использовать радиосвязь с началом войны, в частности, в некоторых случаях дальность действия радиостанций оказывалась меньшей, нежели расстояние до штаба. Нередко случалось, что радиостанции уничтожались противником или просто некоторые войсковые части не были ими укомплектованы.
http://militera.lib.ru/h/nwf/index.html
А я уже этот вопрос поднимал... Вероятно, светлые головы в высоких штабах считали, что немцы на такую подлость не решатся... Хотя их головы работали только про оборону страны... Вот такое совсем не диалектическое противоречие...Podger: 05 апр 2020, 20:25 А по какому плану авиация рядом с границей базировалась?
Они там смелый эксперимент ставили на тему «успеют ли сталинские соколы выпорхнуть из-под гусениц немецких танков?
Или зачем?
Не "неумение", а "не успели".
Если при установлении проводной связи встречались лишь трудности, то организация радиосвязи в тот короткий срок, который обусловливался обстановкой, превратилась в сложную проблему. Дело в том, что отдел связи округа выслал все документы, относящиеся к организации радиосвязи, в штабы армий и штабы соединений окружного подчинения. Эти документы, соответствующим образом переработанные, должны были пройти через корпусные, дивизионные, полковые и батальонные командные инстанции и дойти до экипажа каждой радиостанции, что требовало продолжительного времени. Радиосвязь же нужна была немедленно, так как война могла начаться в любую минуту.
Обсудив создавшееся положение со своим заместителем Николаем Петровичем Захаровым (6), я пришёл к выводу, что радиосвязь во всех войсках округа нужно поддерживать в соответствии с организацией, существовавшей в мирное время, на тех же частотах, с теми же позывными, которые назначались для повседневной работы в радиосетях. Новые же радиоданные (частоты, позывные, парольные сигналы), предназначенные для военного времени, следовало ввести только на радиостанциях, обеспечивающих связь с Генеральным штабом и штабами соседних военных округов. Для всех войск округа новые радиоданные было решено ввести только после того, когда будет уверенность в том, что они получены в каждой инстанции и доведены до экипажа каждой радиостанции. При этом пришлось несколько отступить от существовавших тогда указаний, но это было сделано с целью более надежного обеспечения управления войсками в самый ответственный момент.
Не успели научиться... А думали, что успеют.
Закорецкий, вы действительно такой, или искусно притворяетесь?
Немцы не могли оставить в покое серьезный артсклад, а паек был выдан на 5 суток, СЛЕДОВАТЕЛЬНО рота была отправлена за 2ч.30 мин до начала войны чтобы подготовить снаряды для стрельбы В ИЮЛЕ.Закорецкий: 05 апр 2020, 21:05 Почти уверен, что немцы не могли оставить в покое серьезный артсклад.
еще один Великий Логик.Камиль Абэ: 05 апр 2020, 21:37 Для спокойствия Lew надо бы постараться выяснить судьбу этого склада.
Только на двух складах Западного фронта уничтожено “просто так” 50 млн. винтовочных патронов. 400 тыс. выстрелов к самой ходовой 122-мм гаубице. И т.д. А между прочим, на них идет ценный цветной металл (медь, олово), много деревянной укупорки.ИЗ ДОНЕСЕНИЯ О ПОТЕРЯХ БОЕПРИПАСОВ
ЗАПАДНОГО ФРОНТА
[Не позднее 10 июля 1941 г.]
Совершенно секретно
[В] Госконтроль СССР
....
2. Всего уничтожено, оставлено противнику и взорвано противником:
I. Винтпатрон 17 324 000 [шт.]
<:..>
5. Мин разных калибров 900 000 [шт.]
6. 45 мм выстрелов 510 000 [шт.]
7. 76 мм выстрелов 251 000 [шт.]
8. 76 мм зенитных выстрелов 55 000 [шт.]
9. 107 мм выстрелов 12 000 [шт.]
10. 122 мм гаубичных выстрелов 155 000 [шт.]
11. 152 мм выстрелов 130 000 [шт.]
12. 203 мм выстрелов 14 750 [шт.]
3. Кроме того,- ..............
Через месяц боев на СЗФ три (ТРИ!!!!) 122-мм гаубицы на самую вооруженную (!!!) ДИВИЗИЮ!!!!!ИЗ ДОКЛАДА ГРУППЫ НАРКОМАТА ГОСКОНТРОЛЯ
О РЕЗУЛЬТАТАХ ПРОВЕРКИ РАБОТЫ ТЫЛА 27-й АРМИИ
СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА
20 июля 1941 г.
Совершенно секретно
<..>
Давая объяснение Наркомату Госконтроля о крайне неудовлетворительной организации и состоянии 27 А[рмии] (65, 29, 24 стрелковые и 21 механизированный корпуса), начальник отдела тыла штаба армии военинтендант 2 ранга Дудансинский пишет:
“Соединения армии по своему численному составу чрезвычайно малы и исключительно слабо вооружены. Наиболее укомплектована 5 с[трелковая] д[ивизия], которая имеет людей 3500 человек, винтовок и карабинов — 2200, винтовок автоматических — 190, ППД -200, станковых пулеметов —14; орудий: 45 мм — 2, 76 мм Д[ивизионной] А[ртиллерии] — 11, 122 мм — 3; минометов: 82 мм — 3, 50 мм — 9. Остальные дивизии вооружены гораздо слабее. Тыловых частей и учреждений соединения почти не имеют...”
Зам. Главного контролера Н[ар] К[омата]
Г [ос] К[онтроля] по Н[ародному]К[омиссариату]
О[бороны]
ст. контролер по СЗФ ЗАХАРЧЕНКО
ЦАМО СССР. Ф. 221. Оп. 1372. Д. 7. Л. 153—154
Понятно. Ну и как там (пат сталом) тепло? Уютно?Lew: 05 апр 2020, 21:34 СЛЕДОВАТЕЛЬНО рота была отправлена за 2ч.30 мин до начала войны чтобы подготовить снаряды для стрельбы В ИЮЛЕ.
Нет слов - ПАТ СТАЛОМ
.....
Закорецкий, вы действительно такой, или искусно притворяетесь?
Шикарно, Закорецкий, умоляю: только не останавливайтесь - пишите исчО
Ну это большевистский звездёж, ещё из старой версии «неготовности к войне». Когда «у них танков было больше, самолётов было больше, а мы «от сохи»;все, строили мирную жизнь, нападения не ждали, к войне не готовились...Камиль Абэ: 05 апр 2020, 21:08 Здесь рассказывается и о вопиющем случае, когда штаб фронта не имел связи несколько дней со штабом 11-й армии. А причиной было неумение штабов использовать радиосвязь
Извини, дружище!
Когда-то нам на лекции сказали: есть студенты, у которых в одно ухо влетает и там остается.
А к какому выводу надо прийти, если о начале войны сообщили немцы бомбежкой и артобстрелом? Командарм даже маленьким Нострадамусом не был.
А вы воспоминания Курочкина читали?Podger: 05 апр 2020, 22:05 Ну это большевистский звездёж, ещё из старой версии «неготовности к войне». Когда «у них танков было больше, самолётов было больше, а мы «от сохи»;все, строили мирную жизнь, нападения не ждали, к войне не готовились...
Несерьёзно, ещё в совке оскомину набило.
Не умели пользоваться и не получили таблицы кодов - это разное, не?
И правильно делаете, дружище.Закорецкий: 05 апр 2020, 22:14 Воспитывать идиотов - это не моя штатная обязанность.
Идиотов я как правило посылаю.
Мобильная версия