Соотношение потерь сторон в Великой Отечественной войне ⇐ Вторая мировая война

[Gosha]

Ленинградцы, погибшие при эвакуации от воздействия огня противника, умерли не от голода, даже если были очень близки к этому. И Ваши слова - это лишь эмоции без каких-либо цифр. Так Вы ничего не докажете.

Дорогой вам Гоша не собирается что-то доказывать - это задача бессмысленная! Какая разница от чего умерли те кто не доехал. Вот кто смог добраться до Большой земли умерли от дистрофии или как тогда это называлось от крайнего истощения. Современная медицина не може восстановить человека в подобном состоянии в мирное время. Сейчас мрут старики, так как нет патронажа! Когда не владеете знаниями нечего участвовать в обсуждении!

[Дамир Закиров]

родилось - 2 530 606
умерло - 1 387 906
умерло детей до года - 356 052

Ссылка есть на документ, откуда взяты эти данные? Года два назад поймал совпадение, но не придал значение. Теперь, с учётом переосмысленного, данные очень даже ложатся в общую картину.

Получается дополнительная глава "Скрытые численности населения СССР на 22.6.1941 и 31.12.1945". Излагаю конечные итоги:
-- на 22.6.1941 было не 196 716 000, а 193 627 000;
-- на 31.12.1945 было не 159 456 000 из числа живших до войны согласно комиссии АДХ, а 163 340 000;
-- детей за этот период ВСЕГО родилось 12 372 000, из них:
445 000 погибли на оккупированной территории, умерли в блокадном Ленинграде, вывезены родителями в эмиграцию;
835 000 умерло вследствии повышенного уровня смертности (+31.58%);
2 644 000 умерло согласно естественному уровню смертности (100%);
8 448 000 выжило к 31.12.1945.

Всего на 31.12.1945 было населения СССР:
-- 163 340 000 из числа живших до войны, а не 159 456 000 согласно комиссии АДХ;
-- 8 448 000 выжившие дети, родившиеся в период 22.6.1941 по 31.12.1945, а не 11 092 000 выживших согласно комиссии АДХ (подлог: 8 448 000 выживших + 2 644 000 естественная смертность среди 12 372 000 родившихся = 11 092 000; 2 644 000 были мертвы на 31.12.1945).
Итого: 171 788 000, а не 170 548 000 согласно комиссии АДХ.

[Камиль Абэ]

Всего на 31.12.1945 было населения СССР:
-- 163 340 000 из числа живших до войны, а не 159 456 000 согласно комиссии АДХ;
-- 8 448 000 выжившие дети, родившиеся в период 22.6.1941 по 31.12.1945, а не 11 092 000 выживших согласно комиссии АДХ (подлог: 8 448 000 выживших + 2 644 000 естественная смертность среди 12 372 000 родившихся = 11 092 000; 2 644 000 были мертвы на 31.12.1945).
Итого: 171 788 000, а не 170 548 000 согласно комиссии АДХ.

Хөрмәтле Дамир - әфәнде, А каким образом всё это вы высчитали?

[Gosha]

О чем вообще все вы говорите??? За 2021 год поисковиками в Ленинградской области - Волгоградской области - под Севастополем - Керчью и Москвой было обнаружено 1024 останков советских военнослужащих ранее неизвестных (в списках незначащих) и только у 29 удалось установить имена и фамилии! Остальные 995 остаются безвестными! Так что вычислять будете еще в XXII веке, кому из вас повезет дожить!

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:
Это не Форум, а какой-то Обвинительный Процесс!

[Камиль Абэ]

Это не Форум, а какой-то Обвинительный Процесс!

Вообще-то, каждый Форум должен быть Состязательным Процессом... Иначе это будет непонятно что.

[Gosha]

Почему Лож больше похожа на Правду?


Правду можно скрыть от Всего Мира, но как можно скрыть правду от Собственного Народа, который пережил войну?

[Foxhound]

Ссылка есть на документ, откуда взяты эти данные?

эти данные есть в разных документах. например в этом:
http://istmat.info/files/uploads/44093/ ... 40-246.pdf

[Gosha]

эти данные есть в разных документах. например в этом:

Дорогой документов в СССР было действительно много разных, только ценность они не имеют - так как данные в них не фактические!

[Камиль Абэ]

Дорогой документов в СССР было действительно много разных, только ценность они не имеют - так как данные в них не фактические!

А вы приведите фактические... Того же желаю Дамиру Закирову ...

[Gosha]

А вы приведите фактические... Того же желаю Дамиру Закирову ...

Дорогой пожалуйста по сведениям Минобороны РФ, на 1 февраля 2017 года на территории России покоятся 1 974 688 неизвестных солдат. Это общие данные по воинским захоронениям за последние 27 лет, которые приводятся в докладе начальника Управления по увековечению памяти погибших при защите Отечества Министерства обороны РФ Владимира Попова. Только за 2021 год прибавилось еще 995 солдат! С 2017 по 2021 год было обнаружено еще 7856 неизвестных солдат!

[Дамир Закиров]

Foxhound,
Не открывается ваша ссылка. Если не трудно, повторите.

[Foxhound]

Если не трудно, повторите.

скан страницы

[Дамир Закиров]

Foxhound,
Спасибо! Тоже нашёл на истмате.

[Foxhound]

Тоже нашёл на истмате.

там же, обратите внимание, есть о численности населения



это не стыкуется с

-- на 22.6.1941 было не 196 716 000, а 193 627 000;

[Дамир Закиров]

это не стыкуется с

Конечно не стыкуется! Я обозначил данные, от которых отталкивалась именно комиссия АДХ - 193 627 000 на 22.6.1941 и 163 340 000 на 31.12.1945 по родившимся до войны. Вот как они должны были расписать эту убыль в 30 287 000 по родившимся до войны, а не "нарисованные" 37 260 000. Объясню пошагово.

ШАГ 1.
193 627 000 граждане СССР на 22.6.1941, из них:
-- 19 195 000 прямые военные и мирные потери согласно данным МО, ЧГК, репатриации (без 445 000 погибших детей, родившихся во время войны);
-- 9 283 000 (100%) умершие согласно естественному уровню смерти, сходя из данных первого полугодия 1941 (входят в 11 927 000 согласно АДХ, но ещё 2 644 000 - это умершие
естественной смертью из числа родившихся ВО ВРЕМЯ войны);
-- 1 809 000 (+19.49%) умершие вследствии повышенного уровня смертности;
--163 340 000 граждане СССР, родившиеся до войны и выжившие к 31.12.1945.

ШАГ 2.
А вот как они представили в своём труде:
1. 196 716 000 граждане СССР, родившиеся до войны;
2. 170 548 000 на 31.12.1945, из них:
--11 092 000 родившиеся во время войны и выжившие к 31.12.1945;
-- 159 456 000 родившиеся до войны и выжившие к 31.12.1945.

ШАГ 3.
Далее они же:
196 716 000
МИНУС
159 456 000
ИТОГО: 37 260 000 убыль среди родившихся до войны.

ШАГ 4.
Далее они же:
37 260 000 убыль среди родившихся до войны
МИНУС
11 927 000 естественный уровень смертности по ним
ИТОГО: 25 333 000 убыль по родившимся до войны, связанная с войной (гибель, эмиграция, повышенная смертность).
***25 333 000 + 1 280 000 повышенной смертности среди родившихся во время войны = 26 613 000 официальные.

ШАГ 5.
А теперь сравните 25 333 000 от комиссии АДХ с вышеуказанными моими данными:
19 195 000 прямые военные и мирные потери согласно данным МО, ЧГК, репатриации (без 445 000 погибших детей, родившихся во время войны)
ПЛЮС
1 809 000 повышенной смертности среди родившихся до войны
ИТОГО: 21 004 000 убыль по родившимся до войны, связанная с войной (гибель, эмиграция, повышенная смертности.

ШАГ 6.
Необходимо учесть:
445 000 погибших детей и эмигрировавших из числа родившихся во время войны
ПЛЮС
835 000 (+31.58%) умерших в следствии повышенной смертности среди родившихся во время войны
ИТОГО: 1 280 000 - вот реальное содержание этого числа,

ШАГ 7.
21 004 000 убыль по родившимся до войны, связанная с войной (гибель, эмиграция, повышенная смертности
ПЛЮС
1 280 000 убыль по родившимся во время войны, связанная с войной (гибель, эмиграция, повышенная смертность)
ИТОГО: 22 284 000 вся убыль по обоим составам, связанная с войной (гибель, эмиграция, повышенная смертность).

ШАГ 8.
А теперь смотрите:
26 613 000
МИНУС
22 284 000
ИТОГО: 4 329 000 (4 328 600) - "воздух от комиссии АДХ" и далее где он спрятан.

4 328 600 / 2 = 2 164 300 "Умершие на принудительных работах в Германии" - первое воздушное число от комиссии АДХ;

7 420 400 "Преднамеренно истребленные на оккупированной территории", из них:
2 164 300 - второе воздушное число от комиссии АДХ;
5 256 100 - реальные граждане, погибшие на оккупированных территориях (5 256 100 плюс 658 000 блокадников плюс 930 400 эмиграции = 6 844 500 " Данные комиссии ЧГК").

[Foxhound]

Конечно не стыкуется!

как могло получиться 193 или 196 млн на 22.06.41, если согласно приведенному документу на 1 января 1941 уже было почти 199 млн, да плюс еще полугодовой прирост ? куда делись несколько млн за полгода ?
причем, опять же, это не единственный документ.

[Дамир Закиров]

это не стыкуется с

Даю Вам ссылку:
https://lost-kritik.livejournal.com/60121.html

Обратите внимание на данные ЗАГСов. Рождаемость с 1927 года подает с 5 697 200 до 3 393 в 1933 году (Голодомор) и поднимается до 5 349 700 млн в 1936 году. Обратите внимание, что падать она начинает задолго до Голодомора. Переток населения в города, в связи с началом индустриализации в 1927-28 годах, вызвал снижение сельхосемей и рост городских семей. Соответственно, происходит снижение среднего количества детей в семье примерно со средних 3-4 детей в сельхоз семье до 2-3 детей в городской семье. Это долгосрочный и необратимый процесс, который ведёт только к плавному снижению рождаемости, но никак не к росту.

Обратите внимание, что нигде не фигурирует 6.4 - 6.3 - 6.2 млн рождаемости до 1937 года. И вдруг, волшебным образом, рождаемость взлетает на 1- 1.1 млн и держится на этом уровне 1937, 1938, 1939, 1940 года. Убирайте ровно миллион за каждый год, берите вместо каждой первой цифры 6 первую цифру 5. Соответственно, прирост также уменьшайте ровно на один миллион по годам.

Дико? Согласен и далее. Пропустим два миллиона прироста за 1937-38 года и посчитаем от 1.1. 1939 года до 22.6.1941.

1. 190 698 000 - 170 557 000 = 20 141 000 население присоединенных территорий по пакту Молотова-Риббентроппа общепризнанное число в демографии и комиссией АДХ, приведенное к 1.1.1939.
2. 168 524 000 численность без присоединённых территорий на 1.1.1939 согласно комиссии АДХ.
3. Итого 168 524 000 + 20 141 000 = 188 665 000 с присоединёнными на 1.1.1939.

4. (6 286 000): 5 286 000 родившихся - 2 975 000 умерших = 2 311 000 прирост в 1939.
5. (по данным АДХ не 6 118 000, а 6 095 000 в 1940): 5 095 000 родившихся - 3 535 000 умерших = 1 560 000 прирост в 1940.
6. 2 530 606 -- 1 387 906 = 1 142 700 прирост за первое полугодие 1941.

А теперь суммируем:
188 665 000
ПЛЮС
2 311 000 прирост в 1939
ПЛЮС
1 560 000 прирост в 1940
ПЛЮС
1 142 700 прирост за первое полугодие 1941
ИТОГО: ~ 193 679 на 22.6.1941

Сопоставим мною полученное число 193 627 000 и 193 679 000! Здорово, не правда ли?
По всей видимости, комиссия АДХ и является инициатором этого грандиозного подлога. Хотя возможно, этот подлог по ВСЕМ ДАННЫМ (ЗАГСы, ЦСУ, и т.д.) был сделан ещё во времена Хрущева, в том числе, подделали данные ЗАГСов с 1937 по 1940 года. Вот и "пена прилетела" в 4 млн к 1941 году.

Тем не менее, я сначала получил свои данные - 193 627 000 на 22.6.1941 и 163 340 000 на 31.12.1945 из числа живших до войны. Сначала получил эти данные, а потом задумался над столь резким, поголовным скачком рождаемости на миллион с лишним.

[Foxhound]

И вдруг, волшебным образом, рождаемость взлетает на 1- 1.1 млн и держится на этом уровне 1937, 1938, 1939, 1940 года.

волшебства тут никакого нет, резкий рост обусловлен эффективными мерами государства по увеличению рождаемости. от запрета абортов до организации ясель/садов/медпомощи и прочего. ну и плюс общее улучшение уровня жизни советских граждан во второй половине 30-х.
начиная с 1940 рождаемость опять снижается, но уже за счет "провала" возрастов, приходящихся на гражданскую войну и сопутствующий ей голод. посмотрите возрастную пирамиду на 1940 год, там это хорошо видно.

[Дамир Закиров]

Отправлено спустя 25 секунд:

И вдруг, волшебным образом, рождаемость взлетает на 1- 1.1 млн и держится на этом уровне 1937, 1938, 1939, 1940 года.

волшебства тут никакого нет, резкий рост обусловлен эффективными мерами государства по увеличению рождаемости. от запрета абортов до организации ясель/садов/медпомощи и прочего. ну и плюс общее улучшение уровня жизни советских граждан во второй половине 30-х.
начиная с 1940 рождаемость опять снижается, но уже за счет "провала" возрастов, приходящихся на гражданскую войну и сопутствующий ей голод. посмотрите возрастную пирамиду на 1940 год, там это хорошо видно.

Я объяснил, как получается число 193 627 000, опираясь на данные АДХ и данные ЗАГСов. И не скидывал бы подлог в замене цифр - слишком близко легли данные!
Что касается далее, то плюс 2 644 000 и 445 000 (указаны выше) к числу 193 627 000 получаются исходные 196 716 000 от комиссии АДХ.

[Евелина]

Любой вменяемый человек знает, что во время войны очень много мужчин было призвано на фронт. И Ленинград не был исключением. Из гражданских жителей мужского пола в городе оставались партработники, инженеры, квалифицированные рабочие, старики и инвалиды. Причём первые три категории достаточно хорошо обеспечивались продовольствием.

это КАК - ХОРОШО обеспечивались продовольствием?
А у станка умирали от голода.......
Ну что за болтовня простите.
Вам надо просто поговорить с каким-нибудь ещё живым блокадником.

ПС
В Ленинграде в блокаду работали ВСЕ.
Кто у станка,кто окопы рыл,кто раненных искал,кто о бомбежках сообщал....
Слово иждивенец это не для блокадников....тогда иждивенцев не было.
Каждый делал что мог.

[Камиль Абэ]

193 627 000 на 22.6.1941 и 163 340 000 на 31.12.1945 из числа живших до войны. Сначала получил эти данные, а потом задумался над столь резким, поголовным скачком рождаемости на миллион с лишним.

Так когда же вы обнародуете свои соображения об общих потерях СССР в Великой Отечественной?

[Gosha]

там же, обратите внимание, есть о численности населения

Удивительное рядом! Переписи в СССР до 1941 года не было, а народонаселение страны Кремлю было известно до СОТНИ ЧЕЛОВЕК! 198712,700 человек при такой численности нужно точно знать прирост населения. Что произошло в 1939-1941 годах с населением СССР это механическая прибавка населения Западной Карелии, Прибалтики, Западной Белоруссии, Западной Украины, Молдавии, Южной Киргизии, Тувы, Уссурийского края.


Так, численность населения СССР в 1941 году составляла 194 миллиона человек, а в 1950-м – 179 млн. Но все ли так радужно на самом деле? В действительности демографическая информация (в том числе численность населения СССР в 1941 и предшествующих годах) засекречивалась, дело доходило даже до фальсификации. В результате этого в 1952 году, после смерти вождя, демографическая статистика и демография представляли собой в буквальном смысле выжженную пустыню.

[Foxhound]

Я объяснил, как получается

хм... т.е., если я правильно понял, вы хотите сказать, что и численность населения на 1 января 1941, и цифры рождаемости конца 30-х, зафиксированные в документах, не соответствует действительности?
дамир, послушайтесь доброго совета, не стоит пренебрегать такими документами. это ведь не какая-то одна-единственная оглушительная бумажка, которую имеет смысл фальсифицировать (как "секретный протокол" к пакту или катынские фальшивки) ради спекуляции, это сводные данные целого управления, тысячи справок, отчетов и прочего. их просто невозможно фальсифицировать, да и смысла нет. если, к примеру, как вы пишете, уменьшить рождаемость на миллион, то придется соответственно уменьшать ее в каждой справке по каждому населенному пункту, району, области, причем за разные годы... это ведь итоговая цифра рождаемости, это сумма конкретных чисел (которые в свою очередь тоже суммы), а не просто взятая от балды прикидка как у адх.
вы вроде собирались обновить, дополнить и разместить новые расчеты? видите ли, если после их обнародования вы планируете привлечь к дискуссии аудиторию, вам нужно быть готовым во всеоружии встретить возражения в виде таких вот документов. одно дело, когда против вас выступают безграмотные демагоги вроде местных форумских - да, их можно просто игнорировать как мусор. другое дело, когда серьезный оппонент в опровержение выставит против вас пару-тройку архивных справок вроде приведенных выше (а кто-нибудь выставит обязательно, не сомневайтесь), и вот тогда вам придется отвечать на документы очень обстоятельно и доказывать очень-очень убедительно, иначе диалога не получится, с вами просто не станут разговаривать. поэтому я настоятельно рекомендовал бы вам проанализировать документы, сопоставить с вашими расчетами и прежде чем говорить о фальсификациях, в первую очередь поискать ошибки у себя, тщательнейшим образом проверить-перепроверить каждую цифру. возможно вы посчитали абсолютно верно, но что-то упустили, не заметили, не обратили внимания на какой-нибудь на первый взгляд малозначимый или неочевидный фактор...

п.с. кстати, вышесказанное относится и к немецким данным, которыми вы оперируете, там тоже немало нестыковок с документами.

[Gosha]

хм... т.е., если я правильно понял, вы хотите сказать, что и численность населения на 1 января 1941, и цифры рождаемости конца 30-х, зафиксированные в документах, не соответствует действительности?

Дорогой даже не сомневайтесь! Потери в войне это Престиж Государства - Политическое дело! В СССР с 1945 года потери в ВОВ под грифом СС то есть "Сверх Секретная" информация. Поэтому МО СССР бдительно следила за "сверхсекретными" цифрами. Ежедневные Военные сводки о потерях - всегда уменьшались это было на руку командованию и снабжению. Снабженцы при закладке котлового питания лучше всех знали сколько останется людей в ротах и батальонах.

[Камиль Абэ]

Что произошло в 1939-1941 годах с населением СССР это механическая прибавка населения Западной Карелии, Прибалтики, Западной Белоруссии, Западной Украины, Молдавии, Южной Киргизии, Тувы, Уссурийского края.

В отношении выделенных Гоше почитать бы, хотя бы, Википедию.... Тува, говорят, вошла в состав РСФСР (а следовательно и СССР) в октябре 1944 г. ... А Южная Киргизия и Уссурийский край, вроде бы, входили уже в состав Российской империи...