Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение **Samuel** » 31 авг 2018, 22:58

Всем мира! Шалом!
Всем известно, что Тора и Библия повествует нам о двух городах, жители которых сильно грешили - за это их покарал Бог. Эти города уничтожены были. Да, речь в этой теме пойдёт о Содоме и Гоморре.

Интересно, что бытует мнение, что эти города были населены гомосексулистами и за грех гомосексуализма эти города и были уничтожены. Но кто родил этих гомосексуалистов? Да, женщины, которые любили мужчин (или и мужчин тоже), которые родили этих детей от мужчин, которые любили женщин. Итак, множество женщин Содома, будучи гетеросексуальной ориентации или бисексуальными рожали от гетеросексуальных или бисексуальных мужчин сыновей, которые оказывались все вдруг геями? Глупость несусветная!
И ещё одна вещь - на протяжение тысячелетий принято (с подачи религиозных евреев и христиан) было принято в этой связи всех людей, склонных к однополым связям, презрительно называть содомитами, то есть теми, кто непременно будет ужасно наказан, так как проклят за самый ужасный грех (гомосексуализм). Где же тут правда, а где - миф? Предлагаю вам обсудить всё это.

Но начать нужно, думаю, с того, что рассказать об этих городах - примерно 4000 лет назад они входили в Содомское пятиградие (Содом, Гоморра, Адма, Севоим и Сигор) и находились, согласно Торе, где-то в районе Мёртвого моря на юге Ханаана. В те времена город Иевус или Салим Иевусейский (сегодняшняя столица Израиля - Иерусалим) был городом, который находился рядом с северной границей владений страны Содом. Город Содом был столицей страны Содом. В те времена, почти 4000 лет назад, эта страна была процветающей и богатой - жители занимались земледелием и скотоводством, ремеслами и торговлей. Вероятно, климат там был в те времена гораздо более мягкий, чем сегодня - скорее всего, субтропический. Именно поэтому Лот решил поселиться в этой богатой и плодородной, благоденствующей земле, где можно было найти в обилии корм для скота из стада Лота. Вероятно, Авраам, дядя Лота, не просто так оставил Лота в том краю, а сам ушёл севернее в Ханаан... Думаю, Авраам договорился с царем страны Содом о том, чтобы Лота приняли в Содоме и позволили там поселиться и жить, а также позволили там пасти своё стадо и заниматься любой иной хозяйственной и деловой деятельностью. Лот со временем стал практически постоянным жителем этой страны, хоть он и был евреем, а жители этой страны были хананеями или прочими семитами (родственным для евреев народом).
Библия в книге Бытия повествует об уничтожении Содома и Гоморры. Христианские теологи и рядовые христиане веками привыкли называть всех людей нетрадиционной ориентации содомитами, то есть проклятыми людьми, которым угрожает неминуемое уничтожение и страшные муки вечные. И связывали они это с тем, что в Содоме, якобы, жители были такой ориентации. Но так ли это было в реальности? Что говорит об этом реально Библия? Говорится ли в Библии о том, что жители Содома были гомосексуалами? Думаю, нет. Не за это их постигла кара! Однозначно, не за это! Сам Бог не сообщил ничего о страшном грехе гомосексуальности жителей Содома и Гоморры. Вот, как Он описал то, что Ему не понравилось - и это услышал Авраам из уст Всевышнего:
20. И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма;
21. сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю.
(Книга Бытие 18:20,21)
Всевышнему, нашему Вседержителю, не понравился ВОПЛЬ, который поднимался из Содома и Гоморры в связи с грехом его жителей.
Жители этого региона поступали плохо - что-то делали не так, как угодно Богу. И эти действия приводили к тому, что к Богу на Небеса поднимался вопль, то есть жалоба на жителей города. Что это за вопль, который жаловался Богу на жителей города? Мне Бог открыл: то был вопль душ людей, которых жители Содома насиловали, грабили и убивали. Что это за люди были? Эти люди проезжали через Содом и Гоморру - это были купцы, торговцы и прочие путешественники, которые по делам пересекали владения жителей этого региона. Дело в том, что жители этого региона не только слишком уж сильно любили сексуальные утехи, но они любили насиловать группой этих путников. Они насиловали их, забирали у них товар или имущество, а самих этих людей порой просто убивали, если они вдруг не умирали после группового насилия, или оставляли сексуальными рабами до тех пор, пока сами эти несчастные не умирали. Конечно же, жертвы их жутко вопили перед смертью - их души выходили из тела в ужасных страданиях и в агонии. И именно этот вопль запечатлелся в их душах - когда души переходили в мир иной, вместе с ними в иной мир переходил и вопль жуткий также. И этот вопль весьма и весьма был не угоден Всевышнему. Да, Он позволяет людям самим выбирать то, как им жить и что выбирать. У нас есть свобода выбора. Но за каждый наш плохой выбор следует плохое событие. За каждое плохое дело следует жестокая расплата. За ужасное поведение не может не последовать ужасное наказание. И наказывает людей не дяденька с бородой на Небесах, а сами их дела. Это и есть Закон Воздаяния-Кармы, который в главе 18 книги Бытия назван Господом Богом или Владыкой, то есть Вседержителем.
Нигде в главе 18 и в главе 19 книги Бытия не указано, что наказание постигло Содом и Гоморру за грех гомосексуализма. Всемогущий, как повествует нам об этом Тора, направился в Содом и решил Сам посетить эти места - моментально после Его такого решения 2 Ангела оказались в Содоме. Эти Ангелы Всевышнего приняли облик мужчин и были довольно приятной наружности. Вероятно, они были высокими и красивыми мужчинами. По воле Всемогущего их задачей было спасти семью Лота и самого Лота, которые не участвовали в грехе жителей Содома. Но главной целью Бога (а значит и Его Ангелов) было не это. Прибытие Ангелов туда стало последним испытанием или искушением жителей Содома. Два Ангела, которых все, кроме Лота, принимали за обычных людей и гостей города Содом, прошли по городу и прибыли в дом Лота. Жители сразу обратили внимание на двух красивых и молодых мужчин, которые ещё и одеты были в хорошую и дорогую одежду. Лот принял гостей очень радушно - он сразу понял, что перед ним не люди, а посланники Всемогущего, то есть Ангелы. Лот, будучи духовной личностью и верующим человеком, то есть евреем, это смог легко увидеть и понять. Но жители Содома не были духовными - они были слепы духовно. Они увидели лишь то, что видели их глаза и чувствовало их тело - двух красивых и богатых мужчин. И они сразу же и тем же вечером все окружили дом Лота и потребовали у него выдать им двух путников. Они хотели изнасиловать их и отобрать у них всё, что у тех двоих было. Обратите внимание на то, как это описано:
4. Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом.
5. И вызвали Лота, и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? Выведи их к нам; мы познаем их.
(Книга Бытие 19:4,5)
Обратите внимание на то, что все жители Содома разных возрастов (вероятно, от 16-18 лет и до 30-45 или старше) и разного пола собрались вокруг дома Лота. Да, речь о сотнях и сотнях мужчин и женщин, которые, увидев двух молодых и красивых мужчин, захотели "свежего мясца". Они хотели вступить в сексуальную связь с ними, даже не спросив у них разрешения - это называется сексуальное насилие. Вероятно, их лидеры хотели забрать имущество (например, дорогую одежду) тех двух мужчин. Думаю, тех двух мужчин ждала судьба сексуальных рабов, если бы они были реальными людьми, а не Ангелами. Все жители города были порочными людьми. Женщины и мужчины любили группой насиловать женщин и мужчин. Но это касалось только чужаков - не тех, кто родился и вырос в их стране. Лот и его семья обладали большим авторитетом - за ними стояли евреи во главе с Авраамом. А евреи были родственным народом для жителей Содома и Гомморры. Они знали, что за Лота и его семью последует месть родственного им племени, которое находилось не так далеко от них во главе с шейхом Ибрагимом-Авраамом. Поэтому они боялись трогать Лота и его семью. К тому же, Лот и его семья стали постоянными жителями этого региона - их стада, которые находились под присмотром слуг Лота и его семьи, постоянно паслись в этих землях по договоренности между лидерами этого региона и Авраамом. На тот момент Лот и все, кто прибыл в Содом вместе с ним (примерно несколько десятков человек), прожили в Содоме несколько лет или даже 15-20 лет.
Но чужаков, у которых не было защиты, если они оказывались в этом регионе (если они не были стариками и старухами или малыми детьми), ждала весьма и весьма печальная участь: их насиловали до смерти группой и забирали их имущество. Если жертва каким-то чудом выживала после такой отвратительной пытки, такой человек превращался в сексуального раба, который обслуживал жителей города до самой смерти (которая вскоре и следовала). Одним словом, в этом регионе с чужаками совсем не церемонились - к ним не проявляли никакого гостеприимства, если у них не было защиты или охраны.
Грехом названо именно это - чрезмерная любовь к плотским утехам и жестокость, насилие над личностью. Грех - это и жадность до чужого имущества. Грех - это вероломность и хитрость, как и подлость. Всё это было в жителях этого города - как в женщинах, так и в мужчинах. И это очень и очень не было угодно Высшему Правосудию. За это последовала Кара Небес. И это не имело отношение к гомосексуальности, так как жители города были людьми разной ориентации, но, в основном, они были бисексуалами. Если бы сама гомосексуальная и бисексуальная ориентация были чем-то ужасным, погибнуть должен был не только тот не большой регион, но и весь Ближний Восток, весь Египет и все другие регионы мира, включая и Грецию и так далее. Ведь бисексуалов было очень и очень много везде, а также и гомосексуальные люди были всюду (и их всегда было не так уж мало). Но совсем не за эту особенность сексуальности погибли те люди Содома и Гоморры. Ориентация - это вовсе не грех. Насилие и жестокость - это является великим грехом. Склонность и стремление к плотским утехам без любви и обязательств (без стремления создать отношения, построенные на любви, и семью) - это и есть грех.

Очень интересно то, что в Библии есть схожая история, которая описана в книге Судей в 19 главе (Книга Судей 19:1-30). Случай, который описан в этой главе произошёл в городе Гива, который был не очень далеко от Иерусалима (тогда Иевуса, в котором жили не израильтяне-евреи, а иной народ - народ иевусеев). В этой Гиве жили израильтяне из колена Вениамина. Суть истории в том, что некий путник, который был левитом, остановился в доме у жителя Гивы. С этим левитом вместе была его любимая и молодая наложница (сожительница - нечто типа гражданского брака в древности), а также и слуга его. Жители Гивы, как и жители Содома, сразу узнали о том, что в городе у них появились путники. Они собрались вокруг дома жителя того города, который приютил у себя левита и людей с ним, и стали требовать от него, чтобы он выдал им левита. Для чего? Жители израильского города Гива захотели поиметь того еврейского путника (левита). Но житель Гивы, проявивший гостеприимство по отношению к левиту и людям с ним вместе, не хотел, чтобы произошло такое беззаконие - он предложил замену:
23. Хозяин дома вышел к ним и сказал им: нет, братья мои, не делайте зла, когда человек сей вошел в дом мой, не делайте этого безумия;
24. вот у меня дочь девица, и у него наложница, выведу я их, смирите их и делайте с ними, что вам угодно; а с человеком сим не делайте этого безумия.
(Книга Судей 19:23,24)
Житель Гивы, который проявил почтение и гостеприимство по отношению к уважаемому левиту, попробовал предложить вместо самого левита, которого требовала толпа жителей Гивы для сексуального насилия и утех, отдать им на растерзание даже свою любимую дочь и наложницу самого левита. Но жители Гивы по неведомой для многих причине отказались от дочери этого человека (так как он давно уже считался для них местным жителем) и от наложницы левита - они хотели непременно познать почему-то именно самого левита. Почему они так странно поступили? Потому что были гомосексуалистами и любили только мужчин? Нет, думаю, совсем не поэтому. Вероятно, они так поступили только потому, что левит был не местным евреем, а путником-евреем... Правда, позднее, когда левит вывел к ним свою наложницу, жители Гивы решили всё-таки смириться с реальностью и удовольствоваться этой заменой - им понравилось то, что она была тоже именно не местной жительницей, а путницей. Хуже всего то, что женщина та после этого группового насилия и мучения, как и следовало ожидать, умерла уже к утру прямо на руках у левита - ведь её насиловало множество озабоченных жителей Гивы. О чём говорит этот случай, который так сильно напоминает случай, который мог бы произойти ранее в Содоме? О том, что случаи насилия над путниками (в том числе, над мужчинами) были часты не только всюду на Ближнем Востоке, но и даже и в самом Израиле и даже среди евреев. И ещё об одном говорит этот случай: гомосексуальный акт был чем-то совершенно нормальным для очень многих жителей городов и селений того времени (3000-4000 лет назад) на всём Ближнем Востоке (а может и в Европе и на севере Африки) - многие из жителей этих городов и селений были бисексуальными людьми. Примерно то же самое происходило не только в Гиве Израильской 3200 лет назад и не только в Содоме 4000 лет назад, но и на всём Ближнем Востоке, как я думаю, а может и в Африке и в других регионах мира почти всегда (а кое-где, например. в Индии, происходит даже и до сих пор!!). Эта дикость и эта склонность к насилию была характерна для многих регионов мира. И, тем не менее, жители страны Содом отличались по сравнению со всеми остальными жителями других регионов Ближнего Востока особой жестокостью и порочностью! За это Высшая Справедливость и Высшие Силы и уничтожили эту страну.
Каким образом погиб этот цветущий регион? Ученые спорят об этом до сих пор...
Специалисты из Trinity Southwest University в Альбукерке (это в Нью-Мексико, США) под руководством Стивена Коллинза выдвинули предположение, что руины древнего комплекса Бронзового века в местечке Тель эль-Хаммам в Иордании могут оказаться руинами Содома. Учёные отмечают, что исследуемые ими руины расположены на севере от Мёртвого моря, что противоречит распространённому сегодня мнению о том, что Содом и Гоморра лежали к югу от Мёртвого моря. Однако Коллинз в доказательство своей теории утверждает, что в древности было принято селиться именно в северной части побережья. Кроме того, учёный ссылается на сами библейские тексты, в которых утверждается, что Содом был виден с Вефиля и Гая и располагался в «окрестности Иорданской» (Быт.13:10). Коллинз приводит и другие географические приметы, найденные им в Ветхом Завете.
В 2008 году британцы Алан Бонд и Марк Хемпселл опубликовали книгу, в которой выдвинули гипотезу об уничтожении Содома и Гоморры астероидом. В качестве доказательства авторы опирались на древнюю клинопись, найденную в середине XIX века в руинах царской библиотеки в Ниневии и хранящуюся в Британском музее под номером К8538.
Лично я склонен думать, что Содом и Гоморра погибли в результате падения на этот город какого-то небесного тела, которое взорвалось во время полета над этим местом. Был ли это метеорит или астероид? Скорее всего, да. Думаю, тут не было никакой мистики. Просто случайно так произошло. Это был несчастный случай. Атеисты могут думать, что это произошло случайно. Но мудрый поймёт, что нет ничего случайного, а за каждой случайностью есть закономерность - это ужасная страна заслужила того, что произошло с ней. Страна Содом заслужила свою гибель. И уничтожение этой страны произошло за несколько часов. Погибли почти все жители страны (вероятно, несколько десятков тысяч человек). Но Лот и другие евреи вместе с ним спаслись. Правда, Библия рассказывает нам о том, что жена Лота погибла тоже, обернувшись и посмотрев на то, что происходит... Вероятно, она пожалела свой дом и всё нажитое. Вероятно, она была в какой-то степени грешницей, которая симпатизировала всем ужасным грешникам Содома. Поэтому и её постигло наказание - никому из семьи Лота не было разрешено даже испытывать жалость к тем грешникам, которые были обречены на уничтожение - таковым было распоряжение Ангелов. Нельзя было даже оборачиваться и смотреть на погибель и кару.

Уважаемые друзья, до того, как начать обсуждать эту тему, настоятельно рекомендую вам почитать хотя бы главу 18 и главу 19 в книге Бытия Библии:
https://www.bibleonline.ru/bible/rus/01/18/

Сообщение **Samuel** » 19 окт 2020, 10:13

Евелина: 19 окт 2020, 09:54 так и назовем: Озарение

Озарение, Откровение, Вдохновение - это три кита, образно говоря, на которых стоит ПРОГРЕСС, НАУКА и ИСКУССТВО. Именно этот дар от Бога и создал все религии. Этот дар движет людьми Божьими - пророками, а также и людьми великой словесности (писателями и поэтами). Без этого ДАРА ни одно великое творение не было бы создано - Моцарт и Бах без Этого Дара Свыше не создали бы тех великих произведений, которые они создали и за которые мы так им благодарны. Даже и Пушкин или Лермонтов, Чехов и Толстой Лев, как и Федор Достоевский, не написали бы всех этих гениальных произведений, которые ими написаны на благо человечества всего!

Если когда-то Бог и велит мне создать новую Общину (Церковь) светлых душой людей, то Он, скорее всего, велит мне, как я думаю, назвать её Назорейской Общиной Моисея, Мессии и Озарения Свыше.

Отправлено спустя 4 минуты 51 секунду:

Евелина: 19 окт 2020, 09:54 Серьезно:
всякое озарение исследуется и оно не факт,что от Бога.
1Ин 4:1 ...Возлюбленные! не всякому духу верьте,..

Вы правы. Иногда (но это бывает очень редко) низкие духи искушения и обмана могут издеваться над верующим и вводить его в заблуждение ложным Откровением. Но такое, как я убежден, едва ли произойдёт с человеком, который искренне любит Бога и любим Богом. Если человек живет по заповедям Божьим и старается не грешить, но любить Бога и всех людей, едва ли Бог позволит какому-то духу искушения из низайшей категории духов, обмануть человека таким ложным Откровением.

Отправлено спустя 38 минут 56 секунд:

Евелина: 19 окт 2020, 09:54 Так что если в Библии написано,что содомский грех подлежит уничтожению, а "пророк" говорит другое,то пророк сей ложный.

Верно, грех тот, который совершался в Содоме, ужасен и подлежал уничтожению, как даже и население Содома его практиковавшее. Что и произошло при Лоте и Аврааме, когда Бог через Ангелов Своих спас Лота и его семью (кроме жены).
Но весь вопрос заключается лишь в одном: каков был тот грех содомский и в чём конкретно он заключался? Писание об этом умалчивает, показывая нам лишь то, что жители города были весьма и весьма порочными и грешными - озабоченными на почве плотских утех. И ещё нам известно, что на жителей города поднимался вопль от людей (вероятно, жертв тех жителей Содома) на Небеса к Богу - это не нравилось Богу. И далее нужна правильная трактовка того, каков был именно грех людей. Я утверждаю: не за гомосексуальные акты были наказаны те жители Содома, а за насилие. Это было сексуальное насилие группой. И это убийства!! Они убивали людей. Грабили их после того, как насиловали их группой! За это Содом и был наказан. А ориентация жителей Содома была типичной для всех жителей Ближнего Востока - разной, но многие жители были вполне себе бисексуальными (например, мужчины Содома создавали семьи с женщинами, но могли легко вступать в связь и с мужчинами). Это было абсолютной нормой в очень многих местах Ближнего Востока и Азии и даже Африки и Европы - не за эту норму Бог покарал Содом! Это абсолютный факт!

Сообщение **Gosha** » 19 окт 2020, 12:10

Евелина: 19 окт 2020, 09:54 О-о-о....кажется форум присутствует при создании новой церкви...так и назовем: Озарение ника Самуила .
И ник Гоша епископ там.

Дорогая Евелина вы никак не хотите сознаться что по многим Библейским вопросам Самуэль вас обставил у него твердое ВЕЛИКОЛЕПНО у вас же Дорогая НЕУД!!!

Сообщение **Samuel** » 19 окт 2020, 13:25

Gosha: 19 окт 2020, 12:10 Евелина вы никак не хотите сознаться что по многим Библейским вопросам Самуэль вас обставил у него твердое ВЕЛИКОЛЕПНО у вас же Дорогая НЕУД!

Гоша, спасибо Вам за такую оценку моих скромных познаний. Это приятно. Но позвольте не согласиться с Вами - являюсь не таким уж великолепным знатоком по библейским вопросам. Во многом Евелина разбирается очень хорошо - точно лучше меня. И она знает Иврит и греческий язык тоже (на каком-то уровне) - это уже огромное преимущество. Очень умная и достойная! Я очень уважаю Евелину. Правда, она больше отдаёт предпочтение традиционной норме понимания многих текстов Библии. Евелине нравится то, как эти тексты поняты раввинами прошлого и настоящего, как и древними теологами Христианства и современными теологами. Это её право...

Сообщение **Gosha** » 19 окт 2020, 14:31

Samuel: 19 окт 2020, 13:25 Гоша, спасибо Вам за такую оценку моих скромных познаний. Это приятно. Но позвольте не согласиться с Вами - являюсь не таким уж великолепным знатоком по библейским вопросам.

Дорогой Самуэль все познается в сравнении! Люди и их знания в первую очередь!!! Если сравнивать Вас с кем либо Гоша голосует за вас! Знающий человек промолчит, а незнающий прикрывает свое незнание - ХАМСТВОМ!

Gosha: 19 окт 2020, 12:10 Дорогая Евелина вы никак не хотите сознаться что по многим Библейским вопросам Самуэль вас обставил у него твердое ВЕЛИКОЛЕПНО у вас же Дорогая НЕУД!!!

а мне безразлично,что думает жюри на форуме.

Сообщение **Samuel** » 19 окт 2020, 19:47

Евелина: 19 окт 2020, 19:11 а мне безразлично,что думает жюри на форуме.

Верно. Для настоящих христиан важно, что подумает Высшее Небесное Жюри. А не жюри форума и прочих мирских учреждений.

Samuel: 19 окт 2020, 19:47 Верно. Для настоящих христиан важно, что подумает Высшее Небесное Жюри. А не жюри форума и прочих мирских учреждений.

как-бы и адвоката не нанимала.....

Сообщение **Gosha** » 20 окт 2020, 10:03

Евелина: 19 окт 2020, 19:11 а мне безразлично,что думает жюри на форуме.

Дорогая жюри на Форуме мы с вами - все участники! Если мы не будем друг другу вредить, а будем помогать так Форум будет лучшим в русскоязычном Интернете.

Gosha: 20 окт 2020, 10:03 Дорогая жюри на Форуме мы с вами - все участники! Если мы не будем друг другу вредить, а будем помогать так Форум будет лучшим в русскоязычном Интернете.

разве правила форум разрешают переходить на личности?

Сообщение **Gosha** » 20 окт 2020, 12:00

Евелина: 20 окт 2020, 11:52 разве правила форум разрешают переходить на личности?

Причем здесь личности если вы ошибаетесь или пытаетесь поместить сообщение не в тему то другие участники должны поправить ошибку и осудить вредную для темы выходку участника. Вы же все умные люди, но ведете себя как на базаре продавцы и покупатели.

Сообщение **Samuel** » 20 окт 2020, 17:24

Евелина: 20 окт 2020, 11:52 разве правила форум разрешают переходить на личности?

Перехода на личности тут нет.

Вернемся же к теме... Христиане (Вы в том числе) утверждают: Бог покарал Содом за грех гомосексуализма. Но так ли это? Вот уже 34 страницы обсуждения в данной теме я не устаю доказывать: нет, это не так - в книге Берешит (Бытие) ничего подобного не написано, а Иудеи и Христиане явно ошибочно понимают этот отрывок. Но даже если все мои аргументы и утверждения были до сих пор ошибочны или не совсем правильны (я допускаю и такую возможность тоже), сама логика подсказывает, что я прав. Судите сами - ведь сегодня Бог не уничтожает города и страны, в которых гомосексуальность стала абсолютной нормой и там даже регистрируются однополые браки (чего точно не было в Содоме и в Древней Греции или на Ближнем Востоке в древности). Напротив, эти прогрессивные города и страны процветают существенно в большей степени или даже гораздо более тех стран, где гомосексуалистов многие не любят и стремятся преследовать, запрещая их или брезгливо к ним относясь. Почему Бог не покарает, например, Голландию (Нидерланды), Канаду, страны Скандинавии или Испанию? А может Англию или Францию? Или может Португалию? Вместо этого кризис особенно сильно и больно ударяет именно по Греции, Болгарии, Румынии и России - по тем странам, где преобладает именно Православная религия и где населению веками внушалось и продолжает внушаться, что гомосексуалисты - это Богом проклятый народ и некие "содомиты". Почему такая несправедливость (с точки зрения православных христиан) происходит, если Бог справедлив? Может именно так это происходит и именно потому, что Бог-Вседержитель как раз абсолютно справедлив? Ведь люди подобной ориентации до 4-5 века н.э. жили веками и даже тысячелетиями совершенно спокойно - их нигде и никто не преследовал и все относились к ним, как к совершенно нормальным людям с небольшой особенностью. Но Христианство, став государственной религией с 4-5 века н.э. и повлияв и на образование религии Ислам, с 5-7 века кардинальным образом стремилось и стремится (вместе с Исламом) изменить отношение населения христианских и мусульманских стран к этому явлению - то, что веками до 5 века н.э. воспринималось, как простейшая норма, стало вдруг демонизироваться.

Но через 1500 лет после усиления Христианства Бог решил вновь даровать подобным людям свободу от гнёта и преследований (и свободу, в том числе, от некоторых Христианских ошибочных идей, основанных на ошибочной трактовке Писания Иудаизма и Христианства). К сожалению, Христианство унаследовало эту ошибку от Иудеев и Назореев-Иудеев, а Ислам - от Христианства, как также и от Иудеев и Назореев-Иудеев тоже. Но время справедливости и освобождения от дискриминации и демонизации гомосексуальных и бисексуальных людей наступает. Оно приходит - время Справедливости наступает. И это чудесное время освобождения и эмансипации, как и улучшения условий жизни для меньшинств, совпадает с ослаблением позиций Христианства в обществе в Европе, Австралии
и в Америке - всюду там Ислам никогда не будет преобладать и играть очень важную роль в обществе (как почему-то думают исламофобы). Всё будет хорошо - человечество идёт к прогрессу, освобождению и процветанию. Конца света вовсе не будет.

Samuel: 20 окт 2020, 17:24 населению веками внушалось и продолжает внушаться, что гомосексуалисты - это Богом проклятый народ и некие "содомиты".

Потому что так написано в священной книге - Библии, радуйтесь, что ваших сегодня не убивают, как это предписывает Писание: Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них. (Лев. 20:13)

Samuel выполняет ответственное задание Запада: способствовать моральному разложению российского общества внедрением в него западных ценностей и ориентиров... По сути - типичная пятая колонна...

Samuel: 20 окт 2020, 17:24 Почему Бог не покарает, например, Голландию (Нидерланды), Канаду, страны Скандинавии или Испанию? А может Англию или Францию? Или может Португалию?

очень даже карает...недавно во Франции учителю голову отрезали среди бела дня.

После нападения на учителя он опубликовал в своем аккаунте в соцсети фото отрезанной головы и обратился к президенту Франции Эммануэлю Макрону, заявив, что «казнил преподавателя, посмевшего унизить пророка Мухаммеда».

Вместо этого кризис особенно сильно и больно ударяет именно по Греции, Болгарии, Румынии и России - по тем странам, где преобладает именно Православная религия и где населению веками внушалось и продолжает внушаться, что гомосексуалисты - это Богом проклятый народ и некие "содомиты".

у вас опять в голове катаклизм.
Вы за религию или за педерастов?
В Греции, в Румынии, в Болгарии давно разрешили однополые браки.
За это их Бог и карает.

А в России все не так уж и плохо: голов на улицах не режут,мусор убирают(в отличии от Франции),ездят в Крым отдыхать.
Вам-то чего не живется?

Сообщение **Gosha** » 21 окт 2020, 11:30

крысовод: 21 окт 2020, 09:28 Потому что так написано в священной книге - Библии, радуйтесь, что ваших сегодня не убивают, как это предписывает Писание: Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них. (Лев. 20:13)

Дорогой Крысовод в свое время Тора Библия Коран были прогрессом в нравственном порядке, а когда писания не стали справляться с моралью верующих появился Синедрион - Суд Божий и Княжеский - Инквизиция. Крысовод когда у человека нет внутри морали он уповает уже не на Бога, а на Законы Земные которые настолько далеки от совершенства, что не видят в человеке его личность! Ведь Законы созданы для масс и они всех равняют под одну гребенку. Для Закона любое отклонение от его параграфов является извращением!!!

Отправлено спустя 3 минуты 13 секунд:

Камиль Абэ: 21 окт 2020, 09:35 Samuel выполняет ответственное задание Запада: способствовать моральному разложению российского общества внедрением в него западных ценностей и ориентиров... По сути - типичная пятая колонна...

Дорогой АБЭ вы сами Задание кого выполняете на Историческом Форуме? Ну поведайте не таитесь! Ведь все тайное рано или поздно становится явным!

Gosha, дорогой и уважаемый.
Моя позиция ясна и в своих постах и репликах я искренен...
Так и вы - искренний соратник Самуэля... И это ясно из ваших выступлений.

Сообщение **Gosha** » 21 окт 2020, 11:51

Камиль Абэ: 21 окт 2020, 11:42 Gosha, дорогой и уважаемый.
Моя позиция ясна и в своих постах и репликах я искренен...
Так и вы - искренний соратник Самуэля... И это ясно из ваших выступлений.

Дорогой АБЭ Гоша соратник думающих участников форума и противник глупцов даже искренних в своих заблуждениях!

Да понятно с вами, уважаемый Gosha: у вас в числе думающих Samuel... Вам его никто не навязывал, вы сами сделали выбор.

Сообщение **Gosha** » 21 окт 2020, 12:06

Камиль Абэ: 21 окт 2020, 11:56 Да понятно с вами, уважаемый Gosha: у вас в числе думающих Samuel... Вам его никто не навязывал, вы сами сделали выбор.

Дорогой АБЭ так вы тоже думающий только по своему - если вы сообщите свое мнение то и вас Гоша выберет не сомневайтесь!

Gosha,
А я своих мнений не скрываю и ни под кого не подстраиваюсь.

Gosha: 21 окт 2020, 11:51 Дорогой АБЭ Гоша соратник думающих участников форума и противник глупцов даже искренних в своих заблуждениях!

хе-хе....да все думающие вокруг...
Глядя о чем думающие
Кто о педиках.....

А мы в другое погружены: в ход истории неисповедимый (А.Вознесенский)

Сообщение **Gosha** » 21 окт 2020, 12:15

Евелина: 21 окт 2020, 12:11 хе-хе....да все думающие вокруг...
Глядя о чем думающие
Кто о педиках......

Дорогая ХЕ-ХЕ что неинтересно о педиках давайте поговорим о лезбиянках, надеюсь вам 18+ и вы можете по закону участвовать в подобных разговорах.

Gosha: 21 окт 2020, 12:15
Дорогая ХЕ-ХЕ что неинтересно о педиках давайте поговорим о лезбиянках, надеюсь вам 18+ и вы можете по закону участвовать в подобных разговорах.

мне и о лесбиянках не интересно...вы к Самуилу пжст пишите,с ним и обсуждайте.....
А мне что педерасты,что лесби - все фиолетово.

Я вообще-то на историческом форуме зарегистрировалась, а вы превращаете его в сексуальный.

Сообщение **Samuel** » 21 окт 2020, 15:12

крысовод: 21 окт 2020, 09:28 Потому что так написано в священной книге - Библии, радуйтесь, что ваших сегодня не убивают, как это предписывает Писание: Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них. (Лев. 20:13)

Меня очень радует одно - Вы ссылаетесь уже не на книгу Бытие (Берешит), а на Левит. У Вас остался только один аргумент - отрывок Лев. 20:13:
13. Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них.
(Книга Левит 20:13)

Но и этот отрывок под большим вопросом, так как я уверен, что истинный смысл этого отрывка был со временем искажен, а изначально он выглядел иначе - вот так:
13. И ЕСЛИ ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК (особенно мужчина) ЗАЙМЁТСЯ ИНТИМНОЙ БЛИЗОСТЬЮ (в языческом храме в ритуальных целях) С МУЖЧИНОЙ-ЖРЕЦОМ ЯЗЫЧЕСТВА (-ТРАНСВЕСТИТОМ), КОТОРЫЙ ЗАНИМАЕТСЯ БЛИЗОСТЬЮ СО ВСЕМИ ПОДРЯД МУЖЧИНАМИ, КАК ДЕЛАЮТ И ЖЕНЩИНЫ-ЖРИЦЫ ЯЗЫЧЕСТВА, ОБА ОНИ ВИНОВНЫ В СОВЕРШЕНИИ ТЯЖКОГО ГРЕХА: В СТРАШНОЙ СМЕРТИ ИХ (, которая заслужена ими и настигнет их,) ВИНОВНЫ БУДУТ ТОЛЬКО ЛИШЬ ОНИ САМИ.
(Левит 20:13)

Таков был смысл того, что в древности было написано в этой заповеди. Позднее смысл и содержимое этой заповеди были искажены постепенно.
У каждой заповеди есть своя логичная цель. А целью данной заповеди было прекратить походы евреев в храмы язычников для совершения тайных или не совсем тайных ритуалов (речь о ритуальной проституции) язычества. От этих ритуалов в народе Израиля порой возникали целые эпидемии болезней венерических - в те времена их нельзя было ничем вылечить. И были и другие причины, по которым это было запрещено - духовные и прочие причины.

Уважаемый, обратите внимание и на этот отрывок, который описывает произошедшее на землях Израиля уже после того, как Закон Моисея был принят Израилем - ведь очень интересно то, что в Библии есть схожая история, которая описана в книге Судей в 19 главе (Книга Судей 19:1-30). Случай, который описан в этой главе произошёл в городе Гива, который был не очень далеко от Иерусалима (тогда Иевуса, в котором жили не израильтяне-евреи, а иной народ - народ иевусеев). В этой Гиве жили израильтяне из колена Вениамина. Суть истории в том, что некий путник, который был левитом, остановился в доме у жителя Гивы. С этим левитом вместе была жена его молодая и слуга его, с которым была его наложница. Жители Гивы, как и жители Содома, сразу узнали о том, что в городе у них появились путники. Они собрались вокруг дома жителя того города, который приютил у себя левита и людей с ним, и стали требовать от него, чтобы он выдал им левита. Для чего? Жители израильского города Гива захотели поиметь путников (включая и левита). Но житель Гивы, проявивший гостеприимство по отношению к левиту и людям с ним вместе, не хотел, чтобы произошло такое беззаконие - он предложил замену:
23. Хозяин дома вышел к ним и сказал им: нет, братья мои, не делайте зла, когда человек сей вошел в дом мой, не делайте этого безумия;
24. вот у меня дочь девица, и у него наложница, выведу я их, смирите их и делайте с ними, что вам угодно; а с человеком сим не делайте этого безумия.
(Книга Судей 19:23,24)
Итак, евреи Гивы хотели заняться интимной близостью с евреем, а к тому же, даже ещё и левитом, хоть и знали о заповеди в книге Левит 20:13? Но почему они вели себя так неосмотрительно? Почему они не боялись того, что гнев Божий и всех лидеров еврейской религии падёт на их голову? Или может они понимали эту заповедь так, как я это изложил? Думаю, так и было - до 5-4 века до н.э. или до 2-2 века до н.э. Иудеи и все евреи ничего не знали о том, что мужчине под страхом смерти запрещено любить мужчину (и заниматься интимной близостью с ним тоже), если есть постоянные отношения с ним, (а также, вероятно, иногда и просто иногда и без отношений). Может поэтому те евреи Гивы так спокойно и открыто могли пойти на близость не только с еврейским мужчиной, но ещё и с левитом при этом? Думаю, так именно и было - они не знали о таком запрете, так как его вовсе и не было даже. Был запрет на ритуальные интимные отношения в группе и именно со жрецом язычества в храме или при храме (когда к одному переодетому в женщину-жрицу мужчине-жрецу входили для интима по очереди сразу много разных мужчин). От этого росла популярность язычества среди еврейских мужчин и юношей. От этого появлялись венерические заболевания сразу у многих еврейских мужчин - потом порой заражались и их еврейские жены...

Samuel: 21 окт 2020, 15:12 У Вас остался только один аргумент - отрывок Лев. 20:13

У меня есть еще один:
ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники... – Царства Божия не наследуют. (1 Кор. 6:9,10)

Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы. - Страница 14

Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы. ⇐ История древнего мира