Танки ⇐ Советская Россия, СССР

[Косичкин]

И почему же нужно вычесть 11 тыс. танков? Столько танков, согласно таблице, состояло на вооружении на 9.05.1945. А всего было потеряно 50 тыс. средних и тяжёлых танков, включая Ленд-лиз.

Действительно….ошибся. Это они считают остаток 11 тыс. Тогда вообще дебет с кредитом не сходится у вас.

Смотрите таблицу внимательно: http://tankfront.ru/ussr/industry/sp_t-34.html
Т-34-85 до конца войны было сделано около 16,5 тысяч штук.

Ага. Уже посмотрел:
" Общий выпуск за 1944 год
Всего выпущено 10 662 танка; из этого количества: 10 498 танков — линейных; 134 танка — командирских; 30 танков — огнемётных. В частности:
Завод № 183 выпустил 6583 танка;
Завод № 112 выпустил 3079 танков, включая 134 командирских;
Завод № 174 выпустил 1000 танков, включая 30 огнемётных.
За первый и второй кварталы 1945 соответственно 6208, 2655 машин;
Как раз и будет 10 662+6208+2655 +примерно 16 500.

Вообще-то я учитывал только советские и немецкие танки, а Вы стали рассматривать сведения, учитывающие иностранные танки Красной Армии. И Вы видимо забыли, что большинство танков, о которых Вы говорите, были лёгкими.

С легкими вы уже Тимошенко правили,только он с вами отчего-то не согласился….помню,помню.
А ленд-лиз,который вы здесь учли он советский или немецкий?

Те "молодые люди" придерживаются, как и Вы, официальной точки зрения. Но у Вас не хватает ума понять даже этого.

По-моему,юноша,ума не хватает у вас,чтобы просто понять что вам пишут.
Ладно,вы не знали когда было выдано задание на проектирование СУ-122,но хоть как-то теперь вы можете объяснить появление штатов САП,о которыъ говорят молодые люди?

[Kliper]

Действительно….ошибся. Это они считают остаток 11 тыс. Тогда вообще дебет с кредитом не сходится у вас.

Вы допускаете явную ошибку, берясь сравнивать разные данные. Я считал общее количество произведённых Т-34-76 и КВ, а Вы ссылаетесь на таблицу, в которой приведены сведения о поступлениях танков с 22 июня 1941 года, включающие Ленд-лиз. Раз уж так, посчитайте средние и тяжёлые танки Германии и её европейских союзников, выпущенные с июня 1941 года, тогда и поговорим.

А ленд-лиз,который вы здесь учли он советский или немецкий?

Английский и американский, но Вы его учли как советский. В общем это правильно, но мы то сравниваем возможности советской и немецкой промышленности. Кого Вы пытаетесь надуть, внося лишнюю путаницу?

Ладно,вы не знали когда было выдано задание на проектирование СУ-122,но хоть как-то теперь вы можете объяснить появление штатов САП,о которыъ говорят молодые люди?

Объяснить очень просто. Допустим СУ-152 была спроектирвана в течение июня или июля 1942 года. Два-три месяца ушло на наладку производства и выпуск первой партии, а в октябре или ноябре был сформирован первый полк.

Отправлено спустя 17 минут 28 секунд:

Оба-на! Открою вам секрет:война окончилась в Берлине. И его тоже защищали и довольно сильно. И в прорыве его обороны участвовали Т-34 (не Т-43,не Т-44,а именно Т-34),как ,впрочем ,и других немецких оборонительных полос.

Вы фильм Карена Шахназарова "Тигр" смотрели? Там есть красочная сцена, как Тигр расстрелял уйму "тридцатьчетвёрок". Так вот, если бы советские танкисты не побоялись взламывать немецкую оборону на САУ Т-34-85, с ними было бы то же самое. И даже без помощи "Тигров". Хватило бы и батареи Пак 40.

Какой объем они займут? Тогда и посмотрим смогу или нет…..

Боекомплект - "это Вам не молоко" (фраза из телерекламы).

Отправлено спустя 2 часа 40 минут 8 секунд:
1942 год.
На 154 танках Т-34, имевших поражение броневой защиты, было всего 534 попадания, из которых 54% (289) безопасных и 46% (245) опасных, 38 машин (24,6%) имели следы пожара, причем 7 из этих 38 были также подорваны на минах.

Распределение указанных 534 попаданий между корпусом и башней:
корпус - 432 пор. - 81%
башня - 102 пор. - 19%
http://www.battlefield.ru/soviet-tanks- ... ility.html

1944 год.
Однако при общей высокой оценке надежности танка, его защищенность оценивалась невысоко: «Против применяемых противником противотанковых средств бронезащита танков Т-34-85 неудовлетворительна – свыше 90 % попаданий в танки дали пробоины либо проломы брони». Также в отчете управления БТ и МВ 1-го БФ указывалось, что 50 % попаданий в Т-34-85 приходятся на башню. О причинах этого был сделан следующий вывод: «Башни танков Т-34-85 и особенно башня КВ-122 очень велик в сравнении с корпусом танка. С лобовой части поражаемая поверхность башни Т-34-85 почти равна поражаемой поверхности корпуса».
https://birserg-1977.livejournal.com/22666.html

Почему существенно возросло количество попаданий в башню, если толщина брони корпуса осталась неизменной? Замечу, что с лобовой части Т-44 поражаемая поверхность башни была почти равна поражаемой поверхности корпуса. А вот у Т-34-85 площадь ВЛД была ощутимо больше.

Отправлено спустя 34 минуты 5 секунд:
Производство СУ-85 на УЗТМ в 1943 - 1944 гг (по данным военпредов)

1943
август - 100
сентябрь - 152
октябрь - 162
ноябрь - 166
декабрь - 176

1944
январь - 176
февраль - 176
март - 191
апрель - 200
май - 205
июнь - 210
июль - 210
август - 210
сентябрь - 135
октябрь - 120
ноябрь - 60
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%A3-85

Утверждается, что выпуск СУ-85 был начат в августе 1943 года. В статье "Танковая война 1941-1945" я из соображений удобства правки документов предположил, что сроки производства СУ-85 и многих других образцов бронетехники сдвинуты на год вперёд. Возможно, где-то я преувеличил, но сдвиг определённо есть. Иначе не понятно, как советские войска могли бороться с танками и САУ противника, и почему в начале 1943 года, якобы ещё до завершения проектных работ над "Пантерой", Гитлер принял решение усилить её бронирование.

В конце 1942 года, ещё до начала серийного производства «Пантеры», военные стали высказывать сомнения о достаточном бронировании танка. Многие считали, что утверждённые для этой боевой машины толщины брони окажутся недостаточными для защиты от противотанкового оружия, с которым вермахт встретится на Восточном фронте в кампанию 1943 года. А усиление бронирования экранировкой (как это было сделано на Pz.III и Pz.IV) было связано со значительными техническими трудностями из-за формы корпуса танка.
Поэтому уже в декабре 1942 года фирма MAN приступила к разработке нового варианта боевой машины с более толстой бронёй. 3 января 1943 года, во время встречи в рейхсминистерстве вооружения со Шпеером, Гитлер согласился с предложением о том, чтобы «Пантера» превратилась в новую модель со 100-мм лобовым и 60-мм бортовыми бронелистами.
https://bobbie-hamilton.livejournal.com/28357.html

С чего вдруг забеспокоились немецкие военные, если советские специалисты даже ещё не начали конструировать КВ-85 и СУ-85?

Эта боевая машина была разработана конструкторским бюро опытного завода № 100 в мае—июле 1943 года в связи с появлением у противника новых тяжёлых танков «Тигр». КВ-85 был принят на вооружение Рабоче-Крестьянской Красной Армии 8 августа 1943 года и серийно выпускался на Челябинском Кировском заводе (ЧКЗ) до октября того же года включительно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%92-85

[Косичкин]

Вы допускаете явную ошибку, берясь сравнивать разные данные. Я считал общее количество произведённых Т-34-76 и КВ, а Вы ссылаетесь на таблицу, в которой приведены сведения о поступлениях танков с 22 июня 1941 года, включающие Ленд-лиз. Раз уж так, посчитайте средние и тяжёлые танки Германии и её европейских союзников, выпущенные с июня 1941 года, тогда и поговорим.

Ну что же,ИМХО предложение вполне здравое. Принимается. С ресурса в 50 000 и 44 тысяч потерь долой 12 000 поставленных по ленд-лизу средних танков. Беру грубо кругом-бегом 12 000 из США и 6200 из Британии,пусть 6 000 приходилось на бронетранспортеры и САУ (которые вообще штучно поставлялись). Тяжелых танков союзникик вообще не производили и неставляли.Тогда у ребят бухгалтерия вообще по швам трещит. Если вам угодно из немецкого выпуска сминусует 2000 тяжелых тигров…..

Английский и американский, но Вы его учли как советский. В общем это правильно, но мы то сравниваем возможности советской и немецкой промышленности. Кого Вы пытаетесь надуть, внося лишнюю путаницу?

Хорошо,я уже согласился выше,ленд-лиз долой.

Объяснить очень просто. Допустим СУ-152 была спроектирвана в течение июня или июля 1942 года. Два-три месяца ушло на наладку производства и выпуск первой партии, а в октябре или ноябре был сформирован первый полк.

Не надо такое допускать. Задание на СУ-122 было выдано как я уже писал в конце сентября 1942 г.,а на СУ-152 в январе 1943 г. Первые СУ-152 вышли из ворот завода в феврале. Тогда как можно выло формировать штат САПов в октябре или ноябре?

Вы фильм Карена Шахназарова "Тигр" смотрели? Там есть красочная сцена, как Тигр расстрелял уйму "тридцатьчетвёрок". Так вот, если бы советские танкисты не побоялись взламывать немецкую оборону на САУ Т-34-85, с ними было бы то же самое. И даже без помощи "Тигров". Хватило бы и батареи Пак 40.

Не смотрите ненаучную фантастику. Хоть от Карена Шахназарова,хоть от Стивена Спилберга. Т-34-85 не САУ.об этом говорит его обозначение. Он-танк.Ни батареи ПАКов не хватило бы,ни даже 10 батарей. Тут придется вам еще разъяснять и реалии общевойскового боя. В силу малой маневренности силы противотанковой артиллерии были априорно обречены на то,чтобы или выиграть дуэль с танками,что происходило нечасто,либо погибнуть на месте.

Боекомплект - "это Вам не молоко" (фраза из телерекламы).

"Трамва построить-это вам не ешака купить!" (фраза из "Двенадцати стульев")

Почему существенно возросло количество попаданий в башню, если толщина брони корпуса осталась неизменной? Замечу, что с лобовой части Т-44 поражаемая поверхность башни была почти равна поражаемой поверхности корпуса. А вот у Т-34-85 площадь ВЛД была ощутимо больше.

Ну,во-первых,там упоминается танк КВ-2. А что он в !(%% еще сохранился где-то в войсках? Его было сделано немного,да весь находился в западных округах.
Смысл обсуждать Т-44,который по количеству,конечно,КВ-2 превосходил,однако был малосерийным.

Производство СУ-85 на УЗТМ в 1943 - 1944 гг (по данным военпредов)

А причем СУ-85,позвольте полюбопытствовать?

Утверждается, что выпуск СУ-85 был начат в августе 1943 года. В статье "Танковая война 1941-1945" я из соображений удобства правки документов предположил, что сроки производства СУ-85 и многих других образцов бронетехники сдвинуты на год вперёд. Возможно, где-то я преувеличил, но сдвиг определённо есть. Иначе не понятно, как советские войска могли бороться с танками и САУ противника, и почему в начале 1943 года, якобы ещё до завершения проектных работ над "Пантерой", Гитлер принял решение усилить её бронирование.

С нашей стороны никаких сдвигов нет и не было. Толчком к созданию СУ-122 и СУ-152 послужило появление первых Тигров подо Мгой в августе 1942 г.
Сентябрьсбор разведданных и анализ,выдача задания на СУ-122-конец сентября.
Потом решили услиться и бить наверняка со СУ-152.

С чего вдруг забеспокоились немецкие военные, если советские специалисты даже ещё не начали конструировать КВ-85 и СУ-85?

Да с того,что очень неплохо представляли себе мощь 122 и 152 мм орудий.

[Kliper]

Не надо такое допускать. Задание на СУ-122 было выдано как я уже писал в конце сентября 1942 г.,а на СУ-152 в январе 1943 г. Первые СУ-152 вышли из ворот завода в феврале. Тогда как можно выло формировать штат САПов в октябре или ноябре?

Другими словами, задание на разработку СУ-122 было выдано спустя 1 год и 3 месяца после начала войны. А идея создания тяжёлой САУ посетила советских военных через 1,5 года после начала войны. И это при том, что об успешном применении немецких САУ им было известно ещё до нападения Германии на СССР. Вы конечно можете сослаться на проблемы промышленности, занятой производством танков, но ведь появление СГ-122 и СУ-76И на трофейных шасси тоже сильно запоздало.

СГ-122 — средняя по массе советская самоходная артиллерийская установка (САУ) класса самоходных гаубиц на базе захваченных Красной Армией немецких танков Pz Kpfw III и противотанковых САУ StuG III. Производство машин этой марки пытались развернуть на Мытищинском заводе № 40 (бывший завод № 592) в конце 1942 — первой половине 1943 года; они вооружались 122,4-мм гаубицей М-30. Всего в 1942 году здесь было собрано 10 СГ-122, включая одну опытную на шасси Pz Kpfw III и 9 серийных на шасси StuG III. К 15 ноября 1942 года на артиллерийском полигоне под Свердловском имелось 5 СГ-122. Одна из двух «улучшенных» СГ-122 на шасси танка PzKpfw III 5 декабря была доставлена на Гороховецкий полигон для сравнительных Государственных испытаний с У-35 (будущей СУ-122) конструкции Уралмашзавода.

Из-за запуска в серию равноценной по вооружению отечественной СУ-122 их производство было скоро прекращено. Всего была сдана 21 самоходка СГ-122.

Производство СГ-122 на з-де № 40 (по данным военпредов)

1942 год:
октябрь — 7
ноябрь — 2

1943 год:
январь — 12
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%93-122

После появления постановления ГКО о прекращении производства СГ-122 на заводе №40, ГБТУ предложило использовать задел трофейных шасси, сначала предназначенных для установки гаубиц М-30, использовать в качестве базы для самоходки с 76-мм пушкой. Уже 18 января 1943 года подписано постановление ГКО №2758сс «Об организации на заводе №37 производства самоходных артиллерийских установок СУ-76 на базе трофейных танков «Артштурм» и Т-3 с 76-мм пушкой Ф-34».

Производство СУ-76и на заводе № 37 в 1943 году (по данным военпредов)

месяц кол-во, шт
март 1
апрель 25
май 15
июнь 20
июль 26
август 26
сентябрь 26
октябрь 31
ноябрь 31
Итого 201
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%A3-76%D0%B8

Тут либо нужно признать узколобость советских военных специалистов и плохую организацию работ на производстве, либо усомниться в подлинности некоторых документов. Мне по душе второе. Тем более, что поводов более чем достаточно. Ведь документ документу рознь.

В октябре 1941 года из-за высокой вероятности захвата Москвы немецкими войсками коллектив и оборудование завода были эвакуированы в Свердловск, на площадки Уралтрансмаша, но уже с января 1942 года в неотапливаемых московских производственных корпусах под именем «Авторемонтный завод № 6» (АРЗ-6) производится восстановление и модернизация отечественной и трофейной бронетехники. Здесь было налажено производство самоходных артиллерийских установок СУ-76и на базе трофейных танков PzKpfw III, а также, при участии учёных МВТУ, корпусов 82-мм мин.

Летом 1942 года коллектив и оборудование в Свердловске были переподчинены заводу «Большевик», а московскому предприятию возвращено наименование «Завод № 37».
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 0%B8%D0%B5

То есть производство СУ-76и вполне могло начаться в марте 1942 года, а не 1943-го.

Отправлено спустя 24 минуты 33 секунды:

Ну,во-первых,там упоминается танк КВ-2. А что он в !(%% еще сохранился где-то в войсках? Его было сделано немного,да весь находился в западных округах.

КВ-122

Смысл обсуждать Т-44,который по количеству,конечно,КВ-2 превосходил,однако был малосерийным.

Я говорил про то, что значительное увеличение числа попаданий в башню не может быть связано только с её размерами. Если башня танка защищена лучше, чем его корпус, то противник будет сосредотачивать огонь на корпусе, и наоборот.

А причем СУ-85,позвольте полюбопытствовать?

А Вы считаете фрицев Дед Мороз победил? Или Сталин закидал трупами своих солдат? Чтобы успешно бороться с немецкими танками и штурмовыми орудиями, Красной Армии требовались эффективные противотанковые средства. Без них никак.

Да с того,что очень неплохо представляли себе мощь 122 и 152 мм орудий.

СУ-122 могла уничтожить "Пантеру" только чудом. СУ-152 годилась только для борьбы с малоподвижными тяжёлыми танками. Но главное, по Вашему же мнению этих САУ в то время ещё не было.

[Косичкин]

Другими словами, задание на разработку СУ-122 было выдано спустя 1 год и 3 месяца после начала войны. А идея создания тяжёлой САУ посетила советских военных через 1,5 года после начала войны. И это при том, что об успешном применении немецких САУ им было известно ещё до нападения Германии на СССР. Вы конечно можете сослаться на проблемы промышленности, занятой производством танков, но ведь появление СГ-122 и СУ-76И на трофейных шасси тоже сильно запоздало.

Нет нужды ссылаться на что-то.Надо прямо признать ,что хотя СССР был одним из пионеров в создании артсамохов,в том числе и с тяжелыми орудиями,очень долгое время этому вопросу не уделялось должного внимания. Как результат-к началу войны сильно отстали.потом переброска промышленности на Урал,как результат,вернулись только осенью 1942 г. к ней.

Из-за запуска в серию равноценной по вооружению отечественной СУ-122 их производство было скоро прекращено. Всего была сдана 21 самоходка СГ-122.

Я бы сказал не равноценной СУ-122,а СУ на шасси отечественного отработанного танка. СГ потеряла смысл,где набрать тысячи шасси Т-3 или Штугов,да как их потом ремонтировать и обслуживать?

Тут либо нужно признать узколобость советских военных специалистов и плохую организацию работ на производстве, либо усомниться в подлинности некоторых документов. Мне по душе второе. Тем более, что поводов более чем достаточно. Ведь документ документу рознь.

Ни то,и ни другое.Это нам сейчас легко,задним числом мы уже все знаем и понимаем.Как правильно написал еще Н.В.Гоголь:" Видит теперь все ясно текущее поколение, дивится заблужденьям, смеется над неразумием своих предков, не зря, что небесным огнем исчерчена сия летопись, что кричит в ней каждая буква, что отвсюду устремлен пронзительный перст на него же, на него, на текущее поколение; но смеется текущее поколение и самонадеянно, гордо начинает ряд новых заблуждений, над которыми также потом посмеются потомки." ("Мертвые души")
Кто мог тогда предвидеть характер будущих сражений,появление новых видов вооружений,новой тактики? Советские специалисты оказались отнюдь не узколобыми,они увидели главное-победа будет одержана нормальным превосходством и создали необходимые технические заделы для создания новых боевых машин.

То есть производство СУ-76и вполне могло начаться в марте 1942 года, а не 1943-го.

А зачем? В тот момент танков не хватало….."Самоходная артиллерийская установка (САУ, Самоходная артиллерийская установка, разговорное Самоходка, уст. Артсамоход) — боевая машина, представляющая собой артиллерийское орудие, смонтированное на самодвижущемся (самоходном) шасси и предназначенное для непосредственной огневой поддержки танков и пехоты в бою."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Самоходна ... _установка

[Kliper]

Впервые праздник Дня артиллерии был установлен Указом Президиума Верховного Совета СССР от 21 октября 1944 года. Дата 19 ноября была выбрана по следующей причине: 19 ноября 1942 года с мощной артиллерийской подготовки Красной Армии началась операция «Уран» — советское контрнаступление в ходе Сталинградской битвы, начало коренного перелома в ходе Великой Отечественной и всей Второй Мировой войны.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... %B8%D1%8F)



Очень похоже, что это День рождения советской самоходной артиллерии. Успешный дебют СУ-85 и СУ-152.

[Kliper]

Нет нужды ссылаться на что-то.Надо прямо признать ,что хотя СССР был одним из пионеров в создании артсамохов,в том числе и с тяжелыми орудиями,очень долгое время этому вопросу не уделялось должного внимания. Как результат-к началу войны сильно отстали.потом переброска промышленности на Урал,как результат,вернулись только осенью 1942 г. к ней.

19 октября 1942 года ГКО обязал постановлением № 2429сс УЗТМ и завод № 592 срочно разработать бронированную 122-мм самоходную гаубицу для подавления огневых точек и борьбы с танками противника. В тот же день первые серийные танки Т-34 покинули сборочные линии УЗТМ и появилась возможность сконцентрировать на этом задании значительные инженерно-конструкторские силы. Приказом № 721 по НКТП на УЗТМ создавалась особая конструкторская группа под руководством Л. И. Горлицкого. В её состав вошли Н. В. Курин, Г. Ф. Ксюнин, А. Д. Неклюдов, К. Н. Ильин, И. С. Сазанов, И. И. Эммануилов. Личное курирование этой работы осуществлял заместитель народного комиссара танковой промышленности и известный конструктор советской бронетехники Ж. Я. Котин. На основании уточнённого проекта У-34 и материалов, полученных с завода № 9, особая конструкторская группа разработала и уже к 29 октября представила новый проект У-35 для межведомственной комиссии Главного артиллерийского управления (ГАУ) и НКТП.

Вторым вариантом для рассмотрения межведомственной комиссией стал похожий проект завода № 9, поэтому решение о запуске того или иного кандидата в серийное производство определялось только количеством требуемых доработок и технологичностью в целом. В итоге предпочтение было отдано У-35 и на постройку опытного образца с учётом всех высказанных замечаний было отпущено всего лишь 20 дней, 25 ноября прототип уже должен был приступить к государственным испытаниям. Л. И. Горлицкий так описывает обстановку и атмосферу во время выполнения этой работы:

Мы все тогда жили в своём КБ. Чертежи на некоторые узлы и детали делали уже после их готовности, а рабочие в цехах работали по эскизам. Но я не помню, чтобы кто-то жаловался на их качество… Понятно, что у нас не было никакой оснастки и приспособлений, всё придумывали на месте, в перспективу. А первый образец делали с большим количеством пригоночных работ…
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%A3-122

Слова Горлицкого оправданы для обстановки осени 1941 года, но если Вы считаете, что люди так работали и осенью 1942 года, то в чём Вы не согласны с Гошей?

Ни то,и ни другое.Это нам сейчас легко,задним числом мы уже все знаем и понимаем.

Кто мог тогда предвидеть характер будущих сражений,появление новых видов вооружений,новой тактики? Советские специалисты оказались отнюдь не узколобыми,они увидели главное-победа будет одержана нормальным превосходством и создали необходимые технические заделы для создания новых боевых машин.

Вы опять повторяете пропагандистские штампы. Не трудно понять, что у Вас есть два разумных варианта: согласиться либо со мной, либо с Гошей. Положение, в которое Вы себя поставили, иначе как идиотским не назовёшь.

А зачем? В тот момент танков не хватало…

Советскими войсками в ходе контрнаступления под Москвой были захвачены немецкие "Артштурмы" и танки Т-3. И что прикажете с ними делать? Даже если в руки наших бойцов попало достаточное количество трофейных боеприпасов, орудия вражеских машин оставляли желать много лучшего. Решение перевооружить исправные танки и САУ, как говорится, лежало на поверхности. И я не сомневаюсь, что оно было принято своевременно, то есть в начале 1942 года.

Отправлено спустя 27 минут 5 секунд:

Не смотрите ненаучную фантастику. Хоть от Карена Шахназарова,хоть от Стивена Спилберга. Т-34-85 не САУ.об этом говорит его обозначение. Он-танк.Ни батареи ПАКов не хватило бы,ни даже 10 батарей. Тут придется вам еще разъяснять и реалии общевойскового боя. В силу малой маневренности силы противотанковой артиллерии были априорно обречены на то,чтобы или выиграть дуэль с танками,что происходило нечасто,либо погибнуть на месте.

Т-34-85 очень даже САУ, как и американская М10: https://warspot.ru/8112-su-76-amerikans ... oizvodstva
Об этом говорит не обозначение, а боевые возможности. Вы бы сами это поняли, если бы хоть немного старались аргументировать свои слова. Скажите, почему Пак 40 были обречены, если они поражали лоб корпуса Т-34 с дистанции более 1000 метров? Если это не так, то приведите конкретные доказательства. Голословными утверждениями Вы ничего не докажете. По крайней мере тем, у кого своя голова на плечах.

[Косичкин]

Слова Горлицкого оправданы для обстановки осени 1941 года, но если Вы считаете, что люди так работали и осенью 1942 года, то в чём Вы не согласны с Гошей?

Да я считаю,что люди должны работать так в течение всей войны. Это правильно,ибо война для всякого нормального человека-явление экстремальное и человек действует в ситуации полной мобилизации всех ресурсов.
Я не знаю,что Гоша там писал по этому поводу…..

Вы опять повторяете пропагандистские штампы. Не трудно понять, что у Вас есть два разумных варианта: согласиться либо со мной, либо с Гошей. Положение, в которое Вы себя поставили, иначе как идиотским не назовёшь.

В идиотском положении оказались вы оба юноши,ибо мелете чепуху,даже может быть не понимая этого и оба по одной причине-незнание.
Я сыплю не штампами,а готовыми вывода,если они для вас слишком сложны в виду недостатка образования,так и пишите,я разжую кашку для детей.

Советскими войсками в ходе контрнаступления под Москвой были захвачены немецкие "Артштурмы" и танки Т-3. И что прикажете с ними делать? Даже если в руки наших бойцов попало достаточное количество трофейных боеприпасов, орудия вражеских машин оставляли желать много лучшего. Решение перевооружить исправные танки и САУ, как говорится, лежало на поверхности. И я не сомневаюсь, что оно было принято своевременно, то есть в начале 1942 года.

Решение не было удачным,что ,собственно,и признало главное артиллерийское управление. Поэтому сделали пару сотен машин и хватит. Их еще и обслуживать и ремонтировать надо-где брать запчасти и квалифицированных механиков,обученных работать с немецкой техникой?

Т-34-85 очень даже САУ, как и американская М10: https://warspot.ru/8112-su-76-amerikans ... oizvodstva
Об этом говорит не обозначение, а боевые возможности.

Идите и просто учите матчасть.. Мне лень объяснять дилетантам чем отличается танк от САУ и почему они разведены по разным классам.

Вы бы сами это поняли, если бы хоть немного старались аргументировать свои слова.

О.нет,молодой падаван, только могущие повернуть колесо Сансары в состоянии аргументировать это.

Скажите, почему Пак 40 были обречены, если они поражали лоб корпуса Т-34 с дистанции более 1000 метров?

Я ж уже писал-дульный тормоз делал это оружие бесполезным на дистанция свыше 200-400 м.

Если это не так, то приведите конкретные доказательства. Голословными утверждениями Вы ничего не докажете. По крайней мере тем, у кого своя голова на плечах.

Ну вот и воспользуйтесь головой,если она у вас не только для того,чтобы в нее есть.

[Kliper]

Да я считаю,что люди должны работать так в течение всей войны. Это правильно,ибо война для всякого нормального человека-явление экстремальное и человек действует в ситуации полной мобилизации всех ресурсов.
Я не знаю,что Гоша там писал по этому поводу…..

Человек может очень быстро пробежать метров 100, максимум 200. В забегах на гораздо более длинные дистанции скорость бега гораздо ниже. Против законов природы не попрёшь, как ни старайся. Но я говорил не только об этом. Цитирую слова Л. И. Горлицкого ещё раз:

Мы все тогда жили в своём КБ. Чертежи на некоторые узлы и детали делали уже после их готовности, а рабочие в цехах работали по эскизам. Но я не помню, чтобы кто-то жаловался на их качество… Понятно, что у нас не было никакой оснастки и приспособлений, всё придумывали на месте, в перспективу. А первый образец делали с большим количеством пригоночных работ…

Странно, что за год работы не было сделано или доставлено никакой оснастки и приспособлений, и работа не вошла в привычное русло. Если так оно и было, то Гоша абсолютно прав, ругая советскую промышленность. Вы же, как я и говорил, лишь стараетесь плохое выставить в лучшем свете, чтобы выглядело покраше. Но это идиотское занятие. Нужно либо усомниться, было ли на самом деле всё так плохо, как гласят "факты", либо признать убогость советской действительности. Третье положение, которого придерживаетесь Вы, крайне неустойчиво.

Я ж уже писал-дульный тормоз делал это оружие бесполезным на дистанция свыше 200-400 м.

И все взяли и Вам поверили. Такую чушь даже не хочется комментировать.

Отправлено спустя 17 минут 18 секунд:
Танковая колонна «Давид Сасунский» (арм. «Սասունցի Դավիթ» տանկային շարասյուն) — танковая колонна, созданная во время Великой Отечественной войны на средства, собранные армянской диаспорой и переданная 119-му отдельному танковому полку, воевавшему в составе 2-го Прибалтийского фронта. Колонна была названа в честь персонажа средневекового армянского эпоса «Давид Сасунский».

Колонна формировалась с января 1943 года в городе Вагаршапат Армянской ССР (где находится резиденция Католикоса всех армян) на деньги, собранные представителями армянской диаспоры со всего мира. Сбор денег был организован заместителем Католикоса всех армян Геворгом Чорекчяном (из США поступило 115.000 долларов США, из Канады — 37.000 канадских долларов, из Ливана — 185.000 ливанских фунтов, из Сирии — 276.000 сирийских фунтов, из Египта — 14.000 египетских фунтов, из Ирана — 2,5 млн риалов). Собранных средств хватило на создание к февралю 1944 года материальной части для полка из 21 танка. Колонна была укомплектована новейшими танками Т-34-85 с 85-мм пушкой Д-5-Т85, на башнях танков была выполнена надпись «Սասունցի Դավիթ» («Давид Сасунский» по-армянски).

20 марта 1944 года танки поступили в 119-й отдельный танковый полк, который в тот момент в составе 10-й гвардейской армии после тяжёлых боёв под Ельней был переброшен из состава Западного фронта во 2-й Прибалтийский фронт. 26 мая 1944 года полк был переформирован в 119-й отдельный инженерно-танковый полк.

Другой частью, получившей танки Т-34-85 с пушкой Д-5Т, стал 119-й танковый полк, который вошел в состав 2-го Украинского фронта 20 марта 1944 г. Машины были приобретены на средства жителей Армянской ССР и имели на башнях надпись «Давид Сасунский», которая была выведена буквами национального алфавита.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... %BD%D0%B0)

Никто не находит здесь противоречий?

[Косичкин]

Человек может очень быстро пробежать метров 100, максимум 200. В забегах на гораздо более длинные дистанции скорость бега гораздо ниже. Против законов природы не попрёшь, как ни старайся.

Да вы просто набиты житейской мудростью…

Но я говорил не только об этом. Цитирую слова Л. И. Горлицкого ещё раз:
…...
Странно, что за год работы не было сделано или доставлено никакой оснастки и приспособлений, и работа не вошла в привычное русло. Если так оно и было, то Гоша абсолютно прав, ругая советскую промышленность.

Есть еще варианты: ни вы ,ни Гоша читать не умеете,ни вы ,ни Гоша не знаете как и где найти действительные факты,а пользуетесь всякими дерьмосайтами….ну и еще много вариантов могу предложить.
Вспоминает Н.В.Курин:
"Жозеф Яковлевич просил нас продумать ,что можно сделать здесь и сейчас ,чтобы решить задачу в сверхкороткий срок.На мою долю выпала общая компоновка и координация работ конструкторов по узлам.Технологические процессы составлялись тут же, по ватманам,сразу же проектировались и отдавались в заказ оснастка,модели,приспособления,инструмент.Изготовление деталей и сборка узлов начинались сразу же как только в цех попадали чертежи.Это существенно ускоряло сроки изготовления.Так уже на пятый день были поставлены на станок отливки бронемасок,а на десятый началась сварка корпусов."

Еще вы с Гошей поъожи в дремучем невежестве….. Одна ваша вварка на коленке погона башни дорогого стоит.

Вы же, как я и говорил, лишь стараетесь плохое выставить в лучшем свете, чтобы выглядело покраше. Но это идиотское занятие. Нужно либо усомниться, было ли на самом деле всё так плохо, как гласят "факты", либо признать убогость советской действительности. Третье положение, которого придерживаетесь Вы, крайне неустойчиво.

Мое положение просто распрекрасное. Я оперирую установленными фактами,а не фантазиями и домыслами как вы с Гошей. А создав более технологическое и совершенное оружие,побившее германское советская промышленность и конструкторы просто доказали свое превосходство. Весь остальной ваш треп просто противоречит этому простому и доказанному факту.

И все взяли и Вам поверили. Такую чушь даже не хочется комментировать.

А ваших комментариев даже и не требуется. Тот кто стреляет с большей дистанции при наличии дульного тормоза просто покойник.

Никто не находит здесь противоречий?

Вангую: сейчас будет про то,что сформированная колонна была вооружена танками Т-34-76.а потом армяне в горных кузницах перековали погоны…..

[Kliper]

Одна ваша вварка на коленке погона башни дорогого стоит.

Не надо мне приписывать свои слова про коленку. Глубокую модернизацию танки Т-34-76 проходили на танковых заводах.

Вангую: сейчас будет про то,что сформированная колонна была вооружена танками Т-34-76.а потом армяне в горных кузницах перековали погоны…..

Почти угадали. Я хотел спросить, почему колонна, формирование которой началось в январе 1943 года, была сформирована только в марте 1944 года? И как получилось, что 119 полк раздвоился?
Могу предположить, что 26 мая 1943 года 119-й отдельный инженерно-танковый полк был сформирован. А в марте 1944 года он был переформирован и введён в состав Украинского фронта.

Другой частью, получившей танки Т-34-85 с пушкой Д-5Т, стал 119-й танковый полк, который вошел в состав 2-го Украинского фронта 20 марта 1944 г. Машины были приобретены на средства жителей Армянской ССР и имели на башнях надпись «Давид Сасунский», которая была выведена буквами национального алфавита.

[Gosha]

По поводу полезности Т-34 мы лучше послушаем М.Е.Катукова в ту пору командующего 1 ТК,которого в сентябре 1942 вызвал Верховный:" Сталин,вышанивая по кабинету задает мне вопрос:
-Как считаете,хороши наши танки или нет?Говорите прямо,без обиняков.

Что там Сталин делал? ВЫШАНИВАЛ? Сталин и Катуков в Т-34 и Т-70 не воевали. Организовывать и командовать можно даже 13 тысячами Т-26.

Отправлено спустя 2 минуты 19 секунд:

Человек может очень быстро пробежать метров 100, максимум 200. В забегах на гораздо более длинные дистанции скорость бега гораздо ниже.

Подобное наблюдается с танками Т-34 скорость до 35км/час от погодных условий, рельефа местности, планирования боевых действий, технического обслуживания, запаса еще неиспользованного моторесурса скорость передвижения на поле боя снижалась до 10-15км/час.

[Косичкин]

Глубокую модернизацию танки Т-34-76 проходили на танковых заводах.

На каких,когда,в каком количестве?

Почти угадали. Я хотел спросить, почему колонна, формирование которой началось в январе 1943 года, была сформирована только в марте 1944 года?

А историю части почитать? Не случилось?

И как получилось, что 119 полк раздвоился?
Могу предположить, что 26 мая 1943 года 119-й отдельный инженерно-танковый полк был сформирован. А в марте 1944 года он был переформирован и введён в состав Украинского фронта.

Он и не думал раздваиваться. В Красной армии вообще не было задвоения номеров.
http://tankfront.ru/ussr/tp/tp119i.html
Заодно можете почитать мемуары (для полной ясности) Лосик О.А."На острие броневого удара"
http://militera.lib.ru/memo/russian/los ... index.html

Отправлено спустя 5 минут 28 секунд:

Что там Сталин делал? ВЫШАНИВАЛ? Сталин и Катуков в Т-34 и Т-70 не воевали. Организовывать и командовать можно даже 13 тысячами Т-26.

Сталин понимал в танковых вопросах чуть побольше Гоши и еще 100 000 таких же Гош….
Ну а Катуков,если считаете,что он не воевал а Т-34,то о чем с вами можно говорить? Только отправить учить матчасть.

Подобное наблюдается с танками Т-34 скорость до 35км/час от погодных условий, рельефа местности, планирования боевых действий, технического обслуживания, запаса еще неиспользованного моторесурса скорость передвижения на поле боя снижалась до 10-15км/час.[/b]

А по шоссе? А а поле боя могла быть и меньше,чтоб не отрываться от пехоты.

[Gosha]

Сталин понимал в танковых вопросах чуть побольше Гоши и еще 100 000 таких же Гош….

Себя включили в 100 тысяч не разбирающихся в Танковом вопросе.

Отправлено спустя 7 минут 9 секунд:

А по шоссе? А а поле боя могла быть и меньше,чтоб не отрываться от пехоты.

Многострадальная пехота РККА от Сталинской тяжелой промышленности до сентября 1945 года так не получила бронетранспортера, так что Советская пехота для Советских танков была обузой, а не помощью. Пехотная косилка MG-42 могла произвести 5 тысяч выстрелов пока Советская пехота пробежит один километр.

[Косичкин]

Себя включили в 100 тысяч не разбирающихся в Танковом вопросе.

Конечно нет. Я же не Гоша и барабанными дисками не пользуюсь…..

Многострадальная пехота РККА от Сталинской тяжелой промышленности до сентября 1945 года так не получила бронетранспортера, так что Советская пехота для Советских танков была обузой, а не помощью. Пехотная косилка MG-42 могла произвести 5 тысяч выстрелов пока Советская пехота пробежит один километр.

Гоша,пехота нигде в мире не бегает со скоростью 60 км в час. Именно при движении с этой скоростью необходима минута для того,чтобы пройти расстояние в километр. Вы сделали мне вечер…..
Пулемет МН не стрелял с темпом 5000 выстр/мин.Но по сравнению с первым перлом это уже мелочи…..
Бронетранспортеров в то время было вообще мало и были они очень скверного качества. Особенно немецкие. Порочна сама по себе вообще идея использования для бронетранспортера колесно-гусеничного движителя. Спасибо,Гоша,за доставленные минуты,смех удлиняет нам жизнь!

[Kliper]

А историю части почитать? Не случилось?

Он и не думал раздваиваться. В Красной армии вообще не было задвоения номеров.
http://tankfront.ru/ussr/tp/tp119i.html
Заодно можете почитать мемуары (для полной ясности) Лосик О.А."На острие броневого удара"
http://militera.lib.ru/memo/russian/los ... index.html

Видимо я погорячился, но и Вы не ответили на главный вопрос: Как получилось, что танковая колонна формировалась больше года?
Что касается воспоминаний Лосика, это тема отдельного обсуждения. Олег Александрович пишет об операции "Багратион", в которой он уже не был командиром 119-го полка. 119 полк им упомянут, но очень мало.

Опыт подсказывал, что нужно искать пути прорыва в тыл врага через леса и болота, считавшиеся вообще-то непроходимыми для тяжёлой техники.
Кстати, это опыт нашёл отражение в моей боевой практике в действиях 119-го отдельного танкового полка, которым мне довелось командовать в 1943 году, в период проведения Ельнинско-Дорогобужской (часть Смоленской) операции войск Западного фронта. Полк был придан 29-й гвардейской стрелковой дивизии, которой командовал гвардии генерал-майор А.Т. Стученко. Наши сапёры ночью скрытно сняли мины на заболоченном участке местности в полосе нашего наступления, и танки полка без потерь вышли в тыл узла сопротивления гитлеровцев (Гнездилово), в результате чего был завершён прорыв вражеской обороны и развит успех на смоленском направлении.
Ельню мы освободили 30 августа, ворвавшись в город первыми, а на следующий день приказом Верховного Главнокомандующего всем войскам Западного фронта, участвовавшим в операциях на смоленском направлении, в том числе двум танковым бригадам (25-й и 26-й) 2-го гвардейского Тацинского танкового корпуса и 119-му отдельному танковому полку, удостоенным почётного наименования Ельнинских, была объявлена благодарность "за отличные боевые действия и умение маневрировать" (подчёркнуто мной - О.Л.).
стр. 25-26

Успехи полка в преодолении труднодоступной местности можно объяснить наличием специальных инженерных машин или приспособлений.

119-й танковый полк сформирован на основании Директивы заместителя НКО № 1104913сс от 12.10.1942 г. в Ногинске на базе 330-го отд. танкового батальона 119-й танковой бригады.

119-й отд. танковый полк в составе 3-й гв. армии Юго-Западного фронта принимал участие с 3 декабря 1942 г. по января 1943 г. в Сталинградской битве.

В марте 1943 г. полк был выведен в резерв Ставки ВГК для доукомплектования с дислокацией в Тамбовском танковом военном лагере.
Всего в полку 35 танков Т-34, 3 БА-10.

30 мая 1943 г. полку в торжественной обстановке было вручено Красное Знамя.

18 июня 1943 г. полк убыл на Западный фронт в состав 10-й гв. армии.
http://tankfront.ru/ussr/tp/tp119i.html

То есть в мае 1943 года полк находился на переформировании.

[Gosha]

Конечно нет. Я же не Гоша и барабанными дисками не пользуюсь…..

Гоша,пехота нигде в мире не бегает со скоростью 60 км в час.

Я разве где-то сообщал что Советская пехота бежала быстрее танков? Да Косичкин вы даже хуже Жукова в планировании наступления. Исходная позиция танков Т-34 и Т-70 действительно 1 километр от передней линии окопов, только вот вы не учли одного небольшого нюанса, пехота начинает сопровождать танки из своей передней линии окопов, а это 200-400 метров от окопов Вермахта. Артподготовка служит именно для того чтобы танки прошли километр до передней линии, а пехота порядка 200 метров, после этого артиллерийские наблюдатели переносят арт-огонь на тылы противника. Так что танки двигаются со скоростью 10-15 км/час (скорость пешехода), а пехота может пробежать 200 метров со скоростью 20км/час. Так что не мутите воду БАРАБАННЫЙ ВЫ НАШ.

Отправлено спустя 23 минуты 40 секунд:

Пулемет МН не стрелял с темпом 5000 выстр/мин.Но по сравнению с первым перлом это уже мелочи…..

Барабанный Косичким что вы имеете ввиду под пулемётом МН который не стрелял с темпом 5000 выстр/мин и откуда вы взяли что Советская пехота бегает километр за минуту сразу видно в армии не служили. Зачет ставился в РККА красноармейцу за бег на километр ЗА ТРИ МИНУТЫ. Допустим даже ПЯТЬ МИНУТ, а максимальная скорострельность MG-42 1250 выстрелов в минуту, замена ствола при таком темпе огня через 36 секунд, так что 5000 тысяч выстрелов за ПЯТЬ МИНУТ - две пулемётных ленты по 250 патрон до смены ствола, темп 1000 выстрелов/мин.

[Косичкин]

Как получилось, что танковая колонна формировалась больше года?

Я так понял,что когда прочитали историю части,то вопрос отпал?

Успехи полка в преодолении труднодоступной местности можно объяснить наличием специальных инженерных машин или приспособлений.

В виде саперного взвода.

То есть в мае 1943 года полк находился на переформировании.

Что это означает понимаете?

Отправлено спустя 20 минут 13 секунд:

Я разве где-то сообщал что Советская пехота бежала быстрее танков?

Ага. Я даже процитировал вас и поблагодарил ,что славно поржал над этим перлом.
Благодаря вам я смог ясно представить,что имел в виду Алехин,говоря:" Даже если прикажу я, а не Первый, не только пойдёшь – побежишь! .... – Так рванёшь – «виллис» обгонишь!."(с)

Да Косичкин вы даже хуже Жукова в планировании наступления. Исходная позиция танков Т-34 и Т-70 действительно 1 километр от передней линии окопов, только вот вы не учли одного небольшого нюанса, пехота начинает сопровождать танки из своей передней линии окопов, а это 200-400 метров от окопов Вермахта. Артподготовка служит именно для того чтобы танки прошли километр до передней линии, а пехота порядка 200 метров, после этого артиллерийские наблюдатели переносят арт-огонь на тылы противника. Так что танки двигаются со скоростью 10-15 км/час (скорость пешехода), а пехота может пробежать 200 метров со скоростью 20км/час. Так что не мутите воду БАРАБАННЫЙ ВЫ НАШ.[/b]

Дорогой вы наш муж болванки….. А бывает еще наступление за огневым валом,слыхали когда-нибудь о таком? Когда артиллерия переносит огонь на два деления прицела? Скорость пешехода 4-5 км в час? Об этом тоже не слыхали? А 10-15 по человеческим меркам это уже скорость хорошего бегуна на средние дистанции.
200 м со скоростью 20 км в час? С оружием и вещмешками? Гоша ,покажЕте,я даже дам вам за это тысячу рублей. Но если хоть километром меньше-вы мне по тясче за каждый километр в минус.Чтоб вы ориентировались первый взрослый разряд по бегу на средние дистанции(в трусах и тапках без оружия и вещмешка предусматривает скорость ну что-то 17-18 км/час.

Барабанный Косичким что вы имеете ввиду под пулемётом МН который не стрелял с темпом 5000 выстр/мин и откуда вы взяли что Советская пехота бегает километр за минуту сразу видно в армии не служили. Зачет ставился в РККА красноармейцу за бег на километр ЗА ТРИ МИНУТЫ. Допустим даже ПЯТЬ МИНУТ, а максимальная скорострельность MG-42 1250 выстрелов в минуту, замена ствола при таком темпе огня через 36 секунд, так что 5000 тысяч выстрелов за ПЯТЬ МИНУТ - две пулемётных ленты по 250 патрон до смены ствола, темп 1000 выстрелов/мин.

Вы себя прочтите,а то,видимо,пишете не приходя в сознание.
Гоша,опять пошла ахинея? В армии на моей памяти не было норматива бега на километр,на три был,а вот на километр там не бегали. Это первое. Так что не выдумывайте,где вооруженные силы и где вы.
Максимальная скорострельность….. Это ваше изобретение? А что ее можно было регулировать:скорострельность-скорострельность побыстрее и максимальная скорострельность? Опять чудите? Есть скорострельность,есть боевая скорострельность,а максимальной нетути,до вас не придумали.
Ну а ваши подсчеты это вообще ниже всякой критики.

[Kliper]

Ещё один временной провал длиною в год.

Танковая колонна "Революционная Монголия"

«Революционная Монголия» - построена на средства, собранные жителями Монгольской Народной республики (МНР), поступившие во Внешторгбанк 10 февраля 1942 г. - 2,5 млн. тугриков, 100 тыс. долларов США и 300 кг золота, что составило 3 815 725 советских рублей.

12 января 1943 г. колонну - 32 Т-34 и 21 Т-70 - приняла 112-я Краснознаменная танковая бригада (впоследствии 44-я гвардейская). Делегацию представителей МНР возглавлял маршал X. Чойбалсан, который дал средства на один танк. На башнях танков помимо названия колонны «Революционная Монголия» было указано, на чьи конкретно средства построена данная боевая машина.
http://tankfront.ru/ussr/names/colums/r ... golia.html

По результатам проведённых боевых операций за мужество и героизм личного состава 112-я танковая дивизия была награждена орден Красного Знамени. 2 января 1942 года дивизию переформировали в 112-ю танковую бригаду с сохранением её номера и номеров полков, ставших батальонами.

Ко Дню Красной Армии 1942 года бригада была пополнена техникой в виде новых танков Т-34.

К февралю 1942 года во Внешторгбанк СССР поступило из МНР на постройку танков:

1. тугриков — 2,5 млн,

2. американских долларов — 100 тыс.,

3. золото — 300 кг (в валюте СССР — 3,8 млн рублей).

На эти средства была приобретена танковая колонна в количестве:

1. Т-34 — 32 танка,

2. Т-70 — 21 танк.

12 января 1943 года монгольская правительственная делегация передала танки 112-й Краснознамённой танковой бригаде. Делегацию МНР возглавлял маршал Х. Чойбалсан. Один танк презентовался от него лично. Помимо танков монгольская правительственная делегация передали безвозмездно 237 вагонов с вещами и продовольствием: 1 000 тонн мяса, 90 тонн масла, 80 тонн колбасы, 150 тонн кондитерских изделий, 30 000 полушубков, 30 000 пар валенок, 30 000 меховых телогреек. Впоследствии, с названием «Революционная Монголия» в бригаду поступали танки Т-34 более совершенных типов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/112-%D1%8 ... 0%B4%D0%B0

[Gosha]

Ещё один временной провал длиною в год.
Танковая колонна "Революционная Монголия"

Все верно с МИРА ПО НИТКЕ - ЖУКОВУ РУБАХА!

[Kliper]

По сути продолжение темы "Танки": Танк Т-34 в бою

[Gosha]

По сути продолжение темы "Танки": Танк Т-34 в бою

Приходится скакать из статьи в статью по причине бездумного ура-патриотизма участников которые до сих пор считают Советские танки непревзойденными. Если так то в этих супер танках сидели абсолютно неподготовленные экипажи. Почему? Если это не так то тогда виноваты снабжение и ремонтные подразделения РККА. Если нет. То виновато командование которое неграмотно использовало танковые части в сражения. При огромном выпуске танков в СССР они растворялись в недрах фронтов и непосредственно на передовой у РККА наблюдался постоянный голод.

Отправлено спустя 3 минуты 19 секунды:
ОДНО ДОСТОИНСТВО – ДЕШЕВЫЙ

«Khorasan (Иран): Боевые возможности и низкая цена — конкурентное преимущество российских танков. Даже 120 миллионов для Т-90С дорого за танк столь состаренной комплектацией».

Россия поставила во Вьетнам танки Т-90С, прозванные также «летающими». По словам корреспондента газеты Khorasan (Иран) , низкие цены в сочетании с высокими боевыми возможностями уже давно стали явным конкурентным преимуществом российской военной техники на мировых рынках вооружения.

Замглавы российско-вьетнамской межправкомиссии по военно-техническому сотрудничеству сообщил о продаже Россией Вьетнаму 64 единиц танков Т-90С Вьетнаму. У России и Вьетнама имеется соглашение о военно-техническом сотрудничестве, в рамках которого и была совершена продажа. Стоимость одной машины Т-90С составляет 120 миллионов рублей, что приблизительно эквивалентно 1,9 миллионам долларов США.

Важнейшей задачей по повышению огневой мощи российских танков стала разработка новых бронебойных подкалиберных снарядов (БПС) повышенного могущества. Такие работы проводились в рамках ОКР "Свинец-1" и "Свинец-2" и закончились созданием и принятием на вооружение выстрелов с так называемыми "длинными" (L=740 мм) БПС. Применение выстрелов ЗВБМ22 с БПС ЗБМ59 "Свинец-1" и ЗВБМ2Э с БПС ЗБМ60 "Свинец-2" и метательным зарядом 4Ж96 "Озон-Т" дает возможность существенно повысить бронепробиваемость при одновременном увеличении дистанции действительной стрельбы. В УБМ "Прорыв" обеспечивается использование таких выстрелов. УБМ "Прорыв" унифицирован под установку пушек 2А46М-5 или 2А82 с размещением транспортера с боекомплектом автомата заряжания в районе днища корпуса.

Пушка 2А46М-5 имеет следующие конструктивные отличия от серийной 2А46М:
– ствол имеет дифференцированный допуск по разностенностенности, в дульной части разностенность не более 0,6 мм;
– жесткость ствола повышена до 420 кгс/см;
– стволы пушек 2А46М-5 взаимозаменяемы со стволами пушек 2А46М;
– направляющие ствола в люльке призменного типа;
– введены дополнительные люфтовыбирающие устройства в горловине люльки (2шт.), в люфтовыбирающих устройствах вместо упоров применены ролики, что исключает влияние износа упоров на поджатие ствола к направляющим люльки и снижает усилие трения в этом соединении заменой трения скольжения на трение качения;
– применены безлюфтовые цапфенные узлы с упругими роликами и обратным клином, в результате влияние люфта в цапфах на точность стрельбы уменьшено;
– для автоматического учета изгиба ствола при стрельбе на дульной части трубы предусмотрено крепление отражателя устройства учета изгиба ствола (УУИ).
В 2003 г. завершились государственные испытания пушки 2А46М-5, а в 2005 г. она была принята на вооружение и серийно производится на Екатеринбургском артиллерийском заводе №9. В настоящее время 2А46М-5 устанавливается на все танки Т-90А, сходящие с конвейера Уралвагонзавода.
Гладкоствольная пушка повышенного могущества с автоскрепленным и частично хромированным стволом 2А82 является абсолютно новой разработкой, лишь внешне схожей со 125-мм танковыми пушками предыдущего поколения. Достигнутый уровень энергетических характеристик пушки 2А82 позволяет обеспечить ей значительное превосходство над серийными и разрабатываемыми отечественными и зарубежными аналогами. Дульная энергия пушки 2А82 существенно больше дульной энергией широко известной пушки Rheinmetall Rh 120/L55. По техническому уровню превосходство новой пушки оценивается в 1,2-1,25 раза. Особенно впечатляющие значения имеют коэффициент использования металла и удельная нагруженность ствола – важнейшие параметры, характеризующие совершенство конструкции.


Тактико-технические характеристики Т-90МС
Экипаж, чел.: 3
Компоновочная схема: классическая
Разработчик: УКБТМ
Производитель: Уралвагонзавод
Годы производства: с 2004
Вес Т-90МС
- 48 тонн
Размеры Т-90МС
- Длина 9530 мм
- Ширина 3780 мм
- Высота 2228 мм.
Броня Т-90МС
- Тип брони: комбинированная противоснарядная с наполнителем в виде плоскопараллельных пластин и вставок из стали повышенной твёрдости и других материалов
- Активная защита: Узлы КАЗ «Афганит» (Т-90АМ), по желанию КАЗ «Арена-Э» (Т-90МС)
- Динамическая защита: «Реликт»
Вооружение Т-90МС
- Калибр и марка пушки: 125 мм 2А46М-5
- Тип пушки: гладкоствольная
- Длина ствола, калибров: 48
- Боекомплект пушки: 40 (22 в АЗ)
- Дальность стрельбы, км: более 3000 м БПС, 5000 м ПТУР
- Прицелы : СУО «Калина», ТВП 3-го поколения
- Пулемёты: 1 × 7,62-мм ПКТМ (6П7К) с УДП (Т05БВ-1); 1 × 7,62-мм ПКТМ (6П7К)
- Другое вооружение: «Рефлекс-М» или «Инвар»
Двигатель Т-90МС
- Тип двигателя: В-92С2Ф
- Мощность двигателя, л. с.: 1130
Скорость Т-90МС
- Скорость по шоссе, км/ч: 65-70
- Скорость по пересечённой местности, км/ч: 45
- Запас хода по шоссе, км: 550
- Удельная мощность, л. с./т: 25,11
- Тип подвески: индивидуальная торсионная
- Удельное давление на грунт, кг/см²: 0,98.

[Kliper]

Приходится скакать из статьи в статью по причине бездумного ура-патриотизма участников которые до сих пор считают Советские танки непревзойденными. Если так то в этих супер танках сидели абсолютно неподготовленные экипажи. Почему? Если это не так то тогда виноваты снабжение и ремонтные подразделения РККА. Если нет. То виновато командование которое неграмотно использовало танковые части в сражения. При огромном выпуске танков в СССР они растворялись в недрах фронтов и непосредственно на передовой у РККА наблюдался постоянный голод.

Гоша, как уже говорилось, к лету 1942 года советские танки утратили преимущество над ПТО и бронетехникой противника. В течение полутора лет советские конструктора были в роли догоняющих. Именно на 1942-43 годы пришлись наибольшие безвозвратные потери. Усилиями конструкторов и промышленности в 1944 году советская бронетехника снова взяла качественный верх над противником, который сохранялся до конца войны.

http://nacekomie.ru/forum/viewtopic.php?f=232&t=28296

http://nacekomie.ru/forum/viewtopic.php ... &start=360

[Gosha]

Гоша, как уже говорилось, к лету 1942 года советские танки утратили преимущество над ПТО и бронетехникой противника. В течение полутора лет советские конструктора были в роли догоняющих. Именно на 1942-43 годы пришлись наибольшие безвозвратные потери. Усилиями конструкторов и промышленности в 1944 году советская бронетехника снова взяла качественный верх над противником, который сохранялся до конца войны.

На безрыбье и Т-70 танк.

Они были догоняющими до 9мая 1945 года!!! На Курской дуге участвуют Т-34М-76 Ф-34 обр.1941 года и Т-70-45 обр.1942 года только в апреле 1944 года в танковых частях появились Т-34-85 их появление собственно ничего не изменило. С немецкими танками на равных могли бороться только СУ-100. Именно эти Самоходки могли преодолеть с грехом пополам противотанковую оборону на данном участке и то с перевесом в два-три раза. Так что Клипер ваши возражения не принимаются.


СУ-100У вот кто мог еще бороться с немецкими танка со счетом 2:1 в пользу Вермахта

[Kliper]

Они были догоняющими до 9мая 1945 года!!! На Курской дуге участвуют Т-34М-76 Ф-34 обр.1941 года и Т-70-45 обр.1942 года только в апреле 1944 года в танковых частях появились Т-34-85 их появление собственно ничего не изменило. С немецкими танками на равных могли бороться только СУ-100. Именно эти Самоходки могли преодолеть с грехом пополам противотанковую оборону на данном участке и то с перевесом в два-три раза. Так что Клипер ваши возражения не принимаются.

В том-то и дело, что на Курской дуге не было у нас даже СУ-85, но сердобольные немцы благодушно отступили.
Гоша, если бы с немецкими танками могли бороться только СУ-100, то 9 мая 1945 года топталась бы Красная Армия вдоль Днепра и Западной Двины, да и то в самом лучшем случае.