Кого называли кулаками?Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Антон
Всего сообщений: 4233
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Кого называли кулаками?

Сообщение Антон »

Земляк: 06 мар 2019, 01:46 Разного рода чрезвычайные меры по хлебозаготовкам в первую очередь касались именно кулаков и зажиточных.
Правильно, потому что именно кулаки в 1927 году начали прятать хлеб, не выпускать его на рынок. Именно кулаки спровоцировали продовольственный кризис.

Сводка № 1 ЭКУ ОГПУ о ходе и результатах репрессий ОГПУ против спекулятивных элементов на хлебном, сырьевом и мануфактурном рынках СССР. 13 января 1928 г.

"4 января с.г. Экономическим управлением ОГПУ было предложено своим местным органам произвести, по согласованию с местными советскими и партийными организациями, репрессии против частных заготовителей хлеба и сырья, оказывающих своею деятельностью особо дезорганизующее влияние на состояние хлебозаготовительного и кожсырьевого рынков.

Предварительные сведения, поступившие от местных органов ОГПУ, следующим образом обрисовывают ход и результаты проводимой операции.

1. Хлебный рынок

Украинская ССР. При арестах частников в Черкассах, Мариуполе, Первомайске, Харькове и в других районах Украины выявлен целый ряд тайных складов хлебопродуктов, припрятанных в спекулятивных целях. В Черкассах, напр[имер], было обнаружено припрятанными 20 050 пуд. ячменя, в Мариуполе — 10 000 пуд. подсолнуха, Первомайске — 10 700 пуд. пшеницы и 3000 пуд. подсолнуха, Харькове — 1500 пуд. пшеницы, в Прилуках — 3500 пуд. и в Одессе 4000 пуд. пшеничной муки и т.д.

В результате проведенных репрессий на украинском хлебозаготовительном рынке частники в настоящее время всякие заготовки хлебных культур прекратили, но в некоторых случаях перебрасывают ранее заготовленное зерно в такие округа, где еще спекулятивные элементы не были подвергнуты достаточным репрессиям.

Вместе с тем подвоз хлеба крестьянством оживился, однако сдатчики хлеба дезорганизуются агитацией спекулятивных, кулацких и прочих антисоветских элементов, которые всеми способами стараются настроить крестьян против сдачи хлеба на ссыпные пункты плановых заготовителей. На этой почве были замечены случаи обратного увоза крестьянами хлеба с базаров. При этом некоторые спекулятивные лица, в надежде на ослабление репрессий и в ближайшем будущем, ссужают крестьян деньгами, отбирая от селян обязательства о сдаче хлеба по первому требованию.

Самарская губ. Всего по губернии арестовано 44 частных хлебозаготовителя. Репрессии немедленно оказали самое благотворное влияние на губернский хлебный рынок. Привоз хлеба крестьянством на ссыппункты увеличился, причем и рыночные цены понизились. Так, например, в Бузулукском районе заготовки плановых заготовителей увеличились в 4 раза, а цены с 1 руб. 60 коп. за пуд пшеницы снизились до 1 руб. 50 коп. Особо значительное снижение цен на пшеницу имеет место на рынке г. Самары: здесь цена с 2 руб. 10 коп. упала до 1 руб. 50 коп.

Уральская область. По области было арестовано до 20 наиболее крупных частных хлебников-спекулянтов. У некоторых же из них, как и на Украине, были обнаружены нелегальные склады хлеба с наличностью до 5000 пуд.

Иваново-Вознесенская губ. По губернии было арестовано 16 крупных хлеботорговцев, ведших заготовки и продажу хлебопродуктов по чрезмерно завышенным ценам. Сведений о влиянии этой операции на хлебный рынок губернии к настоящему времени еще не поступило.

Сибирь. Ввиду того, что хлебозаготовки в Сибири до настоящего времени еще не развернулись, частник свою дезорганизующую роль на хлебном рынке не выявил. В связи с этим репрессии по Сибири не проводились.

2. Сырьевой рынок

Украинская ССР. Положительное влияние проводимых репрессий против спекулятивных элементов с особой наглядностью и быстротой сказалось на рынке кожевенного сырья. По 26 округам Украины, по которым уже получены сообщения, среди частных кожевников было произведено 445 обысков и 192 ареста. После проведения операции положение резко изменилось и создалась благоприятная конъюнктура для плановых заготовок. Подавляющее большинство кожсырья стало попадать на пункты основных заготовителей, а рыночные цены на них снизились почти до размеров лимитных. Вместе с тем большинство мясников перестало сдавать кожи на засолочные пункты, а немедленно после убоя скота продает их Кожсиндикату, уже не задерживая запасов кож у себя на руках.

Уральская область. По области арестовано до 140 кожевников, среди которых имеются и заготовители, и заводчики. Обнаружены большие запасы кож (у некоторых до 4000 штук). По проведении операции наблюдается значительное усиление поступления кожсырья на пункты плановых заготовителей.

Московский рынок. В связи с арестами спекулятивных кожсырьевщи-ков и на московском рынке наблюдается резкий перелом в сдаче мясниками кожи. Сдача кожсырья на пункты Кожсиндиката увеличивается изо дня в день. Так, 9 января на Сухаревском рынке было сдано кожи на 198 руб. 64 коп., 10 января — на 332 руб. 80 коп., 11 января — на 458 руб. 81 коп., а 12 января уже на 1265 руб. 89 коп. Аналогичное явление наблюдается и по Смоленскому рынку. 10 января Кожсиндикту на этом рынке было сдано на 45 руб. 63 коп. кожи, 11 января — на 112 руб. 50 коп., а за 12 января — уже на 456 руб. 15 коп.

3. Мануфактурный рынок

Уральская область. В связи с крайне развившейся спекуляцией по мануфактурным товарам по Уральской области было арестовано до 70 частных мануфактуристов. У некоторых из них обнаружены припрятанные запасы мануфактуры до 8000 метров, а готового платья — до 1000 изделий. И в данном случае борьба с дезорганизаторами дала самые лучшие результаты: очереди за мануфактурой у государственных и кооперативных магазинов прекратились, и торговля мануфактурой вошла в нормальную колею.

4. Борьба с бесхозяйственностью

Получены из Украины также сведения по борьбе с преступностью, бесхозяйственностью и бюрократизмом в государственных и кооперативных организациях, имеющими особо отрицательное значение в данный момент. Так, например, в Первомайске Роздолянское ЕПО перепродавало подсолнух частникам. В связи с этим, все правление ЕПО подвергнуто аресту. В Зиновьевске Сельсоюз, имея на 120 000 руб. железа и на 13 000 руб. леса, по периферии распределил только на 44 000 руб. этих товаров. Руководители Сельсоюза привлечены к ответственности.

ВУКС, Сельгосподарь и целый ряд райсоюзов привлечены к ответственности за непринятие мер к погрузке хлеба в потребляющие районы по нарядам. Задержки продвижения хлебных грузов на ст. Шебеменка, Славгород, Павлоград, Губиниха и др. принятыми мерами ликвидированы. Расследуется также случай подачи под погрузку зерна на ст. Пологи 39 негодных вагонов.

Пом. нач. 4-го отделения ЭКУ ОГПУ Иванов.

Ст. уполномоченный Пономарев."

http://istmat.info/node/53971

"Продовольственный кризис

В Могилевском, Полоцком и особенно Оршанском округе (Белоруссия), частично пораженных недородом, остро ощущается продовольственный кризис. В Пугляевском сельсовете Оршанского округа 75% бедняков и середняков хлеба не имеют и не покупают его на рынке. Отмечены случаи, когда для приобретения хлеба маломощные слои деревни распродают скот (Полоцкий округ). В г. Орше у лабаза Хлебопродукта ежедневно стоит очередь крестьян по 200 человек. Положение обостряется тем, что кооперация не в состоянии удовлетворить возрастающий спрос населения на хлеб и муку, чем пользуются кулаки и зажиточные, спекулирующие мукой, закупаемой в кооперации и госторговых организациях (Бобруйский, Оршанский округа). Рассчитывая весной подработать на продовольственном кризисе, кулаки производят закупку хлеба, особенно ржи и овса, забивая с этой целью лишний скот (Оршанский округ)."

"Хлебозаготовки и товарный голод

В декабре после некоторого увеличения вывоза хлеба в предыдущие месяцы отмечено значительное падение вывоза хлеба на рынок. На почве нехватки необходимых товаров в период наибольшего накопления денег и хлебных и сырьевых запасов в деревне распространились провокационные слухи о том, что «жиды и правительство нарочно попрятали товары, чтобы содрать потом с крестьян» и т.п. Кулаки и зажиточные, используя моменты недовольства товарным голодом, усилили агитацию за ликвидацию кооперативов, за невывоз хлеба и агитацию за расширение частной торговли. Слабому вывозу хлеба способствовал и слабый нажим по взысканию недоимок по разным платежам с зажиточных групп села. В д. Юрьевке Луганского округа кулаки, имеющие по 1—2 тыс. и более пудов хлеба, говорят: «Мы будем ожидать года, пока цены на хлеб не дойдут до 3 р. за пуд». Отмечается спекуляция кулаков и зажиточных крестьян на разрыве цен на хлеб в производящих и потребляющих районах. С установлением санного пути кулаки, перемалывая зерно на муку, отправляют хлеб гужом в северные округа Украины, в Брянскую губ. и другие промышленные центры. С ограничением размола крестьянского зерна на госмельницах спекуляция значительно сократилась. Запрещение размола зерна на высшие сорта муки вызвало резкую антисоветскую агитацию кулачества, пытающегося настроить все крестьянство против этого мероприятия и организацию давления на высшие органы для отмены ограничения размола.

Последние мероприятия по усилению хлебозаготовок (нажим на неплательщиков обязательных для крестьянства платежей и т.п.) вызвали различные провокационные слухи, распространяемые кулачеством, о войне, о голоде на Севере, о возврате к военному коммунизму и т.п. Некоторое повышение заготовительных цен на хлеб вызвало недовольство бедняков, уже реализовавших свои излишки. На собрании крестьян в Туровском районе Киевского округа выступивший при всеобщем одобрении бедняк говорил, что «Соввласть, повысив цену на хлеб с 80 к. до 1 р. за пуд, когда беднота реализовала хлеб, обманула крестьян, а поэтому не нужно давать Соввласти ни одного фунта хлеба»."

http://istmat.info/node/28583
Реклама
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Кого называли кулаками?

Сообщение tamplquest »

Хватит раздувать эту тупую тему. Ясно что любого называли, кого было удобней назвать. Не называли так только голого пролетария, остальных называли
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1960
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Кого называли кулаками?

Сообщение Земляк »

Антон: 06 мар 2019, 10:29
Земляк: 06 мар 2019, 01:46 Разного рода чрезвычайные меры по хлебозаготовкам в первую очередь касались именно кулаков и зажиточных.
Правильно, потому что именно кулаки в 1927 году начали прятать хлеб, не выпускать его на рынок. Именно кулаки спровоцировали продовольственный кризис.

Да все прятали. Как кулаки, так и не кулаки.
Антон
Всего сообщений: 4233
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Кого называли кулаками?

Сообщение Антон »

Нет, не все. Бедняки и середняки везли хлеб на ссыпные пункты, а кулаки ждали благоприятной погоды. Бедняки, вывозившие по паре десятков пудов зерна, находили государственные цены вполне для себя приемлемыми, в то время как кулаков они не устраивали. В 1927 году в Сибири, например, кулачество требовало повышения заготовительных цен в три раза.
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1960
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Кого называли кулаками?

Сообщение Земляк »

Антон: 06 мар 2019, 11:24 Нет, не все. Бедняки и середняки везли хлеб на ссыпные пункты, а кулаки ждали благоприятной погоды. Бедняки, вывозившие по паре десятков пудов зерна, находили государственные цены вполне для себя приемлемыми, в то время как кулаков они не устраивали. В 1927 году в Сибири, например, кулачество требовало повышения заготовительных цен в три раза.
Я привел кучу документов по этому поводу.
Вы их не прочитали. Бывает. А раз за разом повторяться, я не хочу и не буду.
Антон
Всего сообщений: 4233
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Кого называли кулаками?

Сообщение Антон »

Да что вы говорите? А у кого же тогда государство хлеб покупало, раз его все прятали? Маломощные хозяйства исправно продавали хлеб, им надо было налоги платить, а кулаки придерживали или продавали частникам по высоким ценам. С конца октября до начала декабря удалось закупить всего 2,4 млн. т (150 млн. пудов) — почти вдвое меньше, чем за тот же период прошлого года. Документов вы могли привести хоть три кучи. Вы трактуете их по-своему.
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1960
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Кого называли кулаками?

Сообщение Земляк »

Все, Антон, сдаюсь. Признаю свое полное поражение перед Вашим могучим интеллектом. Как только меня начинают учить, как ТРАКТОВАТЬ документы, так сразу же я поднимаю "лапки вверх"
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Кого называли кулаками?

Сообщение Gosha »

ЧУДЕСА В РЕШЕТЕ

Единственная страна в Мире это Россия которой не дает спокойствия зажиточный самостоятельный человек, который не стоит с протянутой рукой. Главный вопрос коллективизации в СССР - это вопрос коллективизации птичьего населения на селе. Сталинские разговоры о перегибах, это подмеченные мелочи в прогрессе сельского хозяйства в стране Советов. Куда так спешили коммунисты на селе и с кем они так спешили разобраться.
Постоянные разъяснения о кулаках и о таком явлении как кулачество. Откуда взялось само слово «кулак». Версий существует множество. Одна из наиболее распространенных сегодня версий – кулак, это крепкий хозяйственник, который держит все свое хозяйство в кулаке.


Изображение
Распространенное мнение, что это наиболее трудолюбивые крестьяне, которые, стали более богато жить за счет своего героического труда, за счет большего умения и трудолюбия. Однако кулаками называли не тех, кто более богат, кто более сытно живет. Кулаками называли тех, кто использовал труд батраков, то есть наемный труд, и тех, кто занимался ростовщичеством на деревне. То есть кулак – это человек, который дает деньги в рост, скупает земли своих односельчан, и постепенно обезземеливая их, используют их в качестве наемной рабочей силы.

Кулаки появились задолго до революции, и в принципе это был достаточно объективный процесс. То есть с улучшением системы обработки земли самым нормальным объективным явлением является увеличение земельных участков. Более крупное поле проще обработать, оно получается более дешевым в обработке. Крупные поля можно обрабатывать техникой – обработка каждой отдельной десятины получается дешевле, и соответственно такие хозяйства более конкурентоспособны.

Через увеличение величины земельных наделов проходили все страны, которые переходили из аграрной в индустриальную фазу. Это хорошо видно на примере американских фермеров, который сегодня в Соединенных Штатах немного, но поля, которых простираются далеко за горизонты. При этом имеются в виду поля каждого отдельного фермера. Поэтому укрупнение земельных участков факт не только естественный, но даже необходимый. В Европе этот процесс назывался пауперизацией: с земли сгонялись малоземельные крестьяне, земля скупалась и переходила во владения лендлордов либо богатых крестьян.

А что происходило с бедными крестьянами? Обычно их вытесняли в города, где они или шли в армию, во флот, в той же самой Англии, или устраивались работать на предприятия; или нищенствовали, грабили, умирали с голоду. Для борьбы с этим явлением в Англии были введены в свое время законы против бедных.

И подобный процесс начался в Советском Союзе. Начался он после гражданской войны, когда был произведен передел земли по количеству едоков, но при этом земля находилась в полном пользовании крестьян, то есть крестьянин мог землю продать, заложить, подарить. Этим и воспользовались кулаки. Для Советского Союза сама ситуация с переходом земли к кулакам была мало приемлема, так как была связана исключительно с эксплуатацией одних крестьян другими крестьянами.

Существует мнение, что кулаков раскулачивали по принципу – есть лошадь, значит, зажиточный, значит кулак. Это не так. Дело в том, что наличие средств производства подразумевает и то, что на них должен кто-то работать. Допустим, если в хозяйстве 1-2 лошади, которые используются как тяговая сила – это ясно, что крестьянин может работать сам. Если в хозяйстве есть 5-10 лошадей, как тяговая сила, ясно, что сам крестьянин на этом работать не может, что он обязательно должен кого-то нанимать, кто будет использовать этих лошадей.

Критериев определения кулака было всего два. Как я уже говорил – это занятие ростовщической деятельности и использование наемного труда. Другое дело, что по косвенным признакам – например, наличие большого количества лошадей или большого количества техники – можно было определить, что этот кулак действительно используют наемный труд.

И возникла необходимость определить, какой будет дальнейший путь развития села. То, что укрупнять хозяйства необходимо – было совершенно очевидно. Однако путь, идущий через пауперизацию (через разорение бедных крестьян и вытеснение их из деревни, либо превращение их в наемную рабочую силу), он был на самом деле очень болезненным очень долгим и сулил действительно большие жертвы; пример с Англией.

Второй путь, который рассматривался, – это избавиться от кулаков и провести коллективизацию сельского хозяйства. Хотя в руководстве Советского Союза были сторонники обеих вариантов, победили те, кто выступал за коллективизацию. Соответственно, кулачество, которое являлось именно конкуренцией колхозам, должно было быть ликвидировано. Было принято решение провести раскулачивание кулаков, как социально чуждых элементов, а их имущество передать создающимся колхозам.

Какие были масштабы этого раскулачивания? Конечно, раскулачено было очень много крестьян. В общей сложности раскулачиванию подверглось более 2-х миллионов человек – это почти полмиллиона семей. При этом раскулачивание шло по трем категориям: первая категория – это те, кто оказывал сопротивление советской власти с оружием в руках, то есть организаторы и участники восстаний, террористических актов. Вторая категория – это прочий кулацкий актив, то есть люди, которые выступали против советской власти, боролись против нее, но пассивно, то есть, не используя оружие. И, наконец-таки, третья категория – это просто кулаки. Советы боролись с крестьянством и это нужно было признать. Большевикам проще всех было вогнать в колхозную нищету, чем объединить в колхозах только 15% сельской бедноты!


Отправлено спустя 7 минуты 46 секунды:
Земляк: 06 мар 2019, 12:47 Все, Антон, сдаюсь. Признаю свое полное поражение перед Вашим могучим интеллектом. Как только меня начинают учить, как ТРАКТОВАТЬ документы, так сразу же я поднимаю "лапки вверх"
Это вы зря! Капитулировать перед горлопанами, и ура-патриотами которые развалили сельское хозяйство, а индустриализация сама сдохла, из-за своей ограниченной направленности только в области Милитаризма Страны Советов - СССР, народу эта кособокая индустриализация была не нужна, вот Политическому режиму тут не поспоришь. Вывод Индустриализация в СССР за счет народа на благо Партийной Власти.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 4233
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Кого называли кулаками?

Сообщение Антон »

Gosha: 06 мар 2019, 14:23 Главный вопрос коллективизации в СССР - это вопрос коллективизации птичьего населения на селе.
:lol: :lol: :lol: :ROFL:
Gosha: 06 мар 2019, 14:23 Распространенное мнение, что это наиболее трудолюбивые крестьяне, которые, стали более богато жить за счет своего героического труда, за счет большего умения и трудолюбия. Однако кулаками называли не тех, кто более богат, кто более сытно живет. Кулаками называли тех, кто использовал труд батраков, то есть наемный труд, и тех, кто занимался ростовщичеством на деревне. То есть кулак – это человек, который дает деньги в рост, скупает земли своих односельчан, и постепенно обезземеливая их, используют их в качестве наемной рабочей силы.
Gosha: 06 мар 2019, 14:23 Советы боролись с крестьянством и это нужно было признать. Большевикам проще всех было вогнать в колхозную нищету, чем объединить в колхозах только 15% сельской бедноты!
Гоша копирует здравый текст и под конец добавляет свои бредни. И еще, Гоша, бедноты было не 15, а 35% крестьянства.

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунды:
Gosha: 06 мар 2019, 14:30 Это вы зря! Капитулировать перед горлопанами, и ура-патриотами которые развалили сельское хозяйство, а индустриализация сама сдохла, из-за своей ограниченной направленности только в области Милитаризма Страны Советов - СССР, народу эта кособокая индустриализация была не нужна, вот Политическому режиму тут не поспоришь. Вывод Индустриализация в СССР за счет народа на благо Партийной Власти.
Бредить не надоело?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Кого называли кулаками?

Сообщение Gosha »

Антон: 06 мар 2019, 14:33 Gosha: ↑36 минуты назад
Главный вопрос коллективизации в СССР - это вопрос коллективизации птичьего населения на селе.
Изображение Изображение Изображение
Антоша дорогуша сразу видно кто плохо учился в школе - прочтите Поднятую целину - Шолохова

Отправлено спустя 10 минуты 29 секунды:
Антон: 06 мар 2019, 14:33 Гоша копирует здравый текст и под конец добавляет свои бредни. И еще, Гоша, бедноты было не 15, а 35% крестьянства.
Сразу видно что Антон не знаком даже с ранними работами Ленина для гуманитария ну вообще не в какие ворота. 35% это было количество дворов малоземельных и мало сеющих, а вот население этих дворов составляло в России всего 15%. Антон вы такой же как Ильич услышить звон для вас самое главное.

Отправлено спустя 3 минуты 18 секунды:
Антон: 06 мар 2019, 14:33 Gosha: ↑40 минуты назад
Это вы зря! Капитулировать перед горлопанами, и ура-патриотами которые развалили сельское хозяйство, а индустриализация сама сдохла, из-за своей ограниченной направленности только в области Милитаризма Страны Советов - СССР, народу эта кособокая индустриализация была не нужна, вот Политическому режиму тут не поспоришь. Вывод Индустриализация в СССР за счет народа на благо Партийной Власти.


Бредить не надоело?
Антон вам не надоело повторять бредни большевиков и коммунистов, которые повторяли как отче наш лозунги своих Вождей!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 4233
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Кого называли кулаками?

Сообщение Антон »

Gosha: 06 мар 2019, 15:15 Антоша дорогуша сразу видно кто плохо учился в школе - прочтите Поднятую целину - Шолохова
О, Гоша уже на литературу перешел. А приведите-ка цитату, где там говорится про коллективизацию птичьего населения.
Gosha: 06 мар 2019, 15:15 Сразу видно что Антон не знаком даже с ранними работами Ленина
Причем тут работы Ленина? Он не считал социальный состав крестьянского населения России. И уж точно не мог знать, сколько в России бедняков, а сколько зажиточных. Он не был специалистом в этом вопросе.
Gosha: 06 мар 2019, 15:15 35% это было количество дворов малоземельных и мало сеющих, а вот население этих дворов составляло в России всего 15%.
Это что-то новое в математике. :ROFL:

Накануне коллективизации в стране было 25 млн. мелких единоличных крестьянских хозяйств, из них 35% - бедняцких, 60% - середняцких и 4-5% - кулацких. Сельскохозяйственное производство велось на примитивной технической основе, базировалось в основном на ручном труде.

http://istmat.info/node/9256
Gosha: 06 мар 2019, 15:15 Антон вам не надоело повторять бредни большевиков и коммунистов, которые повторяли как отче наш лозунги своих Вождей!
Гоша, я, в отличие от вас, привожу документы и ссылки на источники. А вы несете просто безграмотный антисоветский русофобский бред про "сдохшую" индустриализацию и милитаризм.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10754
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Кого называли кулаками?

Сообщение Камиль Абэ »

Земляк: 06 мар 2019, 12:47
Антон: 06 мар 2019, 12:42 Да что вы говорите? А у кого же тогда государство хлеб покупало, раз его все прятали? Маломощные хозяйства исправно продавали хлеб, им надо было налоги платить, а кулаки придерживали или продавали частникам по высоким ценам. С конца октября до начала декабря удалось закупить всего 2,4 млн. т (150 млн. пудов) — почти вдвое меньше, чем за тот же период прошлого года. Документов вы могли привести хоть три кучи. Вы трактуете их по-своему.
Все, Антон, сдаюсь. Признаю свое полное поражение перед Вашим могучим интеллектом. Как только меня начинают учить, как ТРАКТОВАТЬ документы, так сразу же я поднимаю "лапки вверх"
Прежде чем сдаваться, следовало спросить о динамике закупочных цен на хлеб за период до начала коллективизации, и что с ними стало с проведением коллективизации. Центральный вопрос был в том, что для проведения индустриализации государство должно было иметь в своём полном распоряжении товарный хлеб. Похоже, что государство закупочными ценами само спровоцировало хлебную проблему, выход из которой и был в проведении коллективизации…

Итоги коллективизации. Ломка сложившихся в деревне форм хозяйствования вызвала серьезные трудности в развитии аграрного сектора. Среднегодовое производство зерна в 1933—1937 гг. снизилось до уровня 1909—1913 гг., на 40—50% уменьшилось поголовье скота. Это было прямым следствием насильственного создания колхозов и неумелого руководства присланных в них председателей. В то же время росли планы по заготовкам продовольствия. Вслед за урожайным 1930 г. зерновые районы Украины, Нижней Волги и Западной Сибири охватил неурожай. Для выполнения планов хлебозаготовок вновь вводились чрезвычайные меры. У колхозов изымалось 70% урожая, вплоть до семенного фонда. Зимой 1932—1933 гг. многие только что коллективизированные хозяйства охватил голод, от которого умерло, по разным данным, от 3 млн. до 5 млн. человек (точная цифра неизвестна, информация о голоде тщательно скрывалась).
Экономические издержки коллективизации не остановили ее про¬ведения.

http://shpargalki.ru/news/4535.html
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Антон
Всего сообщений: 4233
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Кого называли кулаками?

Сообщение Антон »

Камиль Абэ: 06 мар 2019, 19:11 Похоже, что государство закупочными ценами само спровоцировало хлебную проблему, выход из которой и был в проведении коллективизации…
В 1925-1926 гг. закупочные цены крестьян вполне себе устраивали. А в 1927 г. обострились отношения с Великобританией. Под влиянием слухов о грядущей войне кулаки, воспользовавшись ситуацией и решили пошантажировать государство - попридержать хлеб, чтобы потом заставить государство повысить закупочные цены в разы.
На шпаргалки ссылаетесь? Ну обалдеть, какой источник.
Камиль Абэ: 06 мар 2019, 19:11 Среднегодовое производство зерна в 1933—1937 гг. снизилось до уровня 1909—1913 гг.
Ложь. Производство зерна как раз выросло. В 1937 г. собрано 120,3 млн.т хлеба, в засушливом 1938 - 95 млн т. Это значительно больше, чем в урожайном 1913 г.
Камиль Абэ: 06 мар 2019, 19:11 В то же время росли планы по заготовкам продовольствия.
В 1932 г. эти планы снижались несколько раз.
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1960
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Кого называли кулаками?

Сообщение Земляк »

Камиль Абэ: 06 мар 2019, 19:11
Земляк: 06 мар 2019, 12:47
Антон: 06 мар 2019, 12:42 Да что вы говорите? А у кого же тогда государство хлеб покупало, раз его все прятали? Маломощные хозяйства исправно продавали хлеб, им надо было налоги платить, а кулаки придерживали или продавали частникам по высоким ценам. С конца октября до начала декабря удалось закупить всего 2,4 млн. т (150 млн. пудов) — почти вдвое меньше, чем за тот же период прошлого года. Документов вы могли привести хоть три кучи. Вы трактуете их по-своему.
Все, Антон, сдаюсь. Признаю свое полное поражение перед Вашим могучим интеллектом. Как только меня начинают учить, как ТРАКТОВАТЬ документы, так сразу же я поднимаю "лапки вверх"
Прежде чем сдаваться, следовало спросить о динамике закупочных цен на хлеб за период до начала коллективизации, и что с ними стало с проведением коллективизации.
.
Есть люди способные понять логику происходящих событий, есть те, кто просто упирается в своих убеждениях. Беседовать с первыми интересно, беседовать с последними, тратить время бессмысленно.
В данном случае человек просто не понимает и не желает понять весь механизм отношений власти и деревни в период "заката" НЭПа
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10754
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Кого называли кулаками?

Сообщение Камиль Абэ »

Антон: 06 мар 2019, 20:38 В 1925-1926 гг. закупочные цены крестьян вполне себе устраивали. А в 1927 г. обострились отношения с Великобританией. Под влиянием слухов о грядущей войне кулаки, воспользовавшись ситуацией и решили пошантажировать государство - попридержать хлеб, чтобы потом заставить государство повысить закупочные цены в разы.
А вы так и не привели динамику закупочных цен...
Антон: 06 мар 2019, 20:38 В 1932 г. эти планы снижались несколько раз.
А вы приведите конкретные цифры 1927-37г.г. …
Антон: 06 мар 2019, 20:38 Ложь. Производство зерна как раз выросло. В 1937 г. собрано 120,3 млн.т хлеба, в засушливом 1938 - 95 млн т. Это значительно больше, чем в урожайном 1913 г.
А вы приведите динамику производства зерна 1927-37г.г. ...
Земляк: 06 мар 2019, 23:35 Есть люди способные понять логику происходящих событий, есть те, кто просто упирается в своих убеждениях. Беседовать с первыми интересно, беседовать с последними, тратить время бессмысленно.
В данном случае человек просто не понимает и не желает понять весь механизм отношений власти и деревни в период "заката" НЭПа
Это вы о ком и о чём? Вы вероятно поняли, так и разъясните остальным…
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Кого называли кулаками?

Сообщение alexeybo »

Камиль Абэ: 07 мар 2019, 07:59А вы
Камиль Абэ: 07 мар 2019, 07:59А вы
Камиль Абэ: 07 мар 2019, 07:59А вы
Когда сами приведете эти цифры с указанием их источника, тогда и разговаривать с Вами будет о чем.
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1960
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Кого называли кулаками?

Сообщение Земляк »

Камиль Абэ: 07 мар 2019, 07:59 ..
Земляк: 06 мар 2019, 23:35 Есть люди способные понять логику происходящих событий, есть те, кто просто упирается в своих убеждениях. Беседовать с первыми интересно, беседовать с последними, тратить время бессмысленно.
В данном случае человек просто не понимает и не желает понять весь механизм отношений власти и деревни в период "заката" НЭПа
Это вы о ком и о чём? Вы вероятно поняли, так и разъясните остальным…
Не о Вас.
А вообще все не сложно
Есть налоги, которые, во время НЭПа выплачивали деньгами. Все выплачивали. Крестьянину, не важно кому по достатку, нужно было иметь деньги на выплату налогов.
Для того. что бы получить деньги, надо было продать что либо им произведенное.
Вот поэтому и сдавали хлеб государству, ибо деньги все одно было нужны.
Если была возможность продать хлеб на рынке или частым заготовителям, которые платили больше, нежели государство, продавали или на рынке или этим частникам.
Не было возможности, продавали государству.
Государство, отстаивая свои интересы, начало "зачищать поляну". Для этого
1 Убрали частных заготовителей
2 Свернули рынок
3 Сделали безусловным выплату налогов
4 Ввели самообложение, которое так же стоило денег крестьянину
5 Ввели крестьянский заем, когда принудительно заставляли крестьян покупать облигации на определенную сумму
6 Ввели наказание для тех, кто даже выплатив положенные налоги, не желал продавать хлеб по ценам государства
7 Ввели продажу промтоваров только за хлеб.
Отсюда вывод. Если нужны деньги, сдай хлеб. Если некому продать дороже, будешь продавать государству. Если хочешь купить промтовар, сдай хлеб государству. и тому подобное
Антон
Всего сообщений: 4233
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Кого называли кулаками?

Сообщение Антон »

Под влиянием "военной тревоги" с прилавков смели практически все продовольствие, продажа хлеба государству практически прекратилась, а цены на черном рынке взлетели до небес. В городах начался голод.

В нормальных государствах в такой ситуации начинают действовать специальные законы, направленные против спекуляции. В СССР для подобных случаев существовала 107–я статья УК. Сроки по ней давали смехотворные: до года при отсутствии сговора торговцев, до трех при его присутствии, зато она предполагала конфискацию товара. Ее и стали применять в массовом порядке, находя при этом колоссальные запасы продовольствия. В январе 1927 года Экономическое управление ОГПУ докладывало в очередной сводке:

«Украинская ССР. При арестах частников в Черкассах, Мариуполе, Первомайске, Харькове и в других районах Украины выявлен целый ряд тайных складов хлебопродуктов, припрятанных в спекулятивных целях. В Черкассах, например, было обнаружено припрятанными 20 650 пуд. ячменя, в Мариуполе — 10 000 пуд. подсолнуха, Первомайске — 10 700 пуд. пшеницы и 3000 пуд. подсолнуха, Харькове — 1500 пуд. пшеницы, в Прилуках — 3500 пуд. и в Одессе — 1500 пуд. пшеничной муки…

Самарская губ. Всего по губернии арестовано 44 частных хлебозаготовителя… Репрессии немедленно оказали самое благотворное влияние на губернский хлебный рынок… Особо значительное снижение цен на пшеницу имеет место на рынке г. Самары: здесь цена с 2 руб. 10 коп. упала до 1 руб. 50 коп…

…Уральская область. В связи с крайне развившейся спекуляцией по мануфактурным товарам по Уральской области было арестовано до 70 частных мануфактуристов. У некоторых из них обнаружили припрятанные запасы мануфактуры до 8000 метров, а готового платья — до 1000 изделий».

http://istmat.info/node/53971

Только Тамбовский губотдел докладывал: «Приблизительный размер оборота в текущую кампанию арестованных хлебозаготовителей нами определяется до 15 000 000 рублей». Даже при ценах в полтора рубля за пуд зерна это означает 10 млн пудов, при валовом сборе по всему центрально–черноземному округу в 450 млн пудов и товарности, в лучшем случае, не более 20%. И это только арестованные спекулянты, а сколько было не арестованных?

Результаты поначалу получились вполне приличные — цены упали, крестьяне повезли на заготовительные пункты зерно. Но потом дело застопорилось. Дело в том, что хлебные запасы накапливались на двух уровнях: в городах на тайных складах и по деревням, у кулаков. В городах тайные склады чекисты хорошо погромили. Но это не значит, что крупный деревенский поставщик вот так просто возьмет и отдаст товар государству. Зерно на ссыпные пункты везли середняки, а кулак, владелец основных запасов хлеба, ждал благоприятной погоды.

В начале 1928 года 107–я статья УК начала массово применяться к кулакам. Сперва им предлагали добровольно сдать хлеб по госценам. Если они отказывались, шли по дворам, и тогда уже брали все, кроме нормы на прокорм, и даром. В Сибири, например, средний размер конфискованных излишков одного хозяйства составлял 886 пудов (около 14,5 тонн). Что показательно, 25% конфискованного хлеба тут же выделялась бедноте по льготным ценам или в кредит.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10754
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Кого называли кулаками?

Сообщение Камиль Абэ »

Земляк: 07 мар 2019, 12:25 А вообще все не сложно
Так и я об этом:
Камиль Абэ: 06 мар 2019, 19:11 Центральный вопрос был в том, что для проведения индустриализации государство должно было иметь в своём полном распоряжении товарный хлеб. Похоже, что государство закупочными ценами само спровоцировало хлебную проблему, выход из которой и был в проведении коллективизации…
alexeybo: 07 мар 2019, 10:06 Когда сами приведете эти цифры с указанием их источника, тогда и разговаривать с Вами будет о чем.
Значит, цифр не дождаться ... Продолжайте, дорогие товарищи, мести языком...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Кого называли кулаками?

Сообщение Gosha »

Антон: 06 мар 2019, 19:00 О, Гоша уже на литературу перешел. А приведите-ка цитату, где там говорится про коллективизацию птичьего населения.
Антон: 06 мар 2019, 19:00 Причем тут работы Ленина? Он не считал социальный состав крестьянского населения России. И уж точно не мог знать, сколько в России бедняков, а сколько зажиточных. Он не был специалистом в этом вопросе.
Антон: 06 мар 2019, 19:00 Gosha: ↑Вчера, 16:15
35% это было количество дворов малоземельных и мало сеющих, а вот население этих дворов составляло в России всего 15%.

Это что-то новое в математике.
Антон вы же сами понимаете если бы Сталин согнал в колхозы только бедноту колхозы бы развалились за месяц. В СССР колхозы начали существовать на кулацком и середняцком животине, инвентаре, на их ухоженной земле, на их имуществе, на их домах! Так что Сталинская коллективизация это сегодняшняя зависимость России от поставок и закупок извне.

Отправлено спустя 17 минуты 31 секунды:
Антон: 07 мар 2019, 12:45 Под влиянием "военной тревоги" с прилавков смели практически все продовольствие, продажа хлеба государству практически прекратилась, а цены на черном рынке взлетели до небес. В городах начался голод.
Изображение
Россия вывозила хлеб до 1914 года, каждая пятая кружка пива была из Российского ячменя, и треть всего виски и джина.
В 1930-1931 годах Международный Красный Крест оказывал помощь продовольствием Украине. Меду прочим Ленин растратил золотой запас России, Сталину перешло всего 500 тонн золота. Только не ссылайтесь на Чехословацкий корпус и вывезенное ими золото Колчака и интервентам оно не досталось. Все золото России было доставлено в Москву.
Последний раз редактировалось Gosha 07 мар 2019, 14:37, всего редактировалось 1 раз.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 4233
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Кого называли кулаками?

Сообщение Антон »

Gosha: 07 мар 2019, 14:10 если бы Сталин согнал в колхозы только бедноту колхозы бы развалились за месяц.
Гоша, Сталин НИКОГО не сгонял в колхозы. Запомните это. Более того, он выступил ПРОТИВ этого "сгона".
Gosha: 07 мар 2019, 14:10 В СССР колхозы начали существовать на кулацком и середняцком животине, инвентаре, на их ухоженной земле, на их имуществе, на их домах! Так что Сталинская коллективизация это сегодняшняя зависимость России от поставок и закупок извне.
Вы, похоже, не понимаете, что такое колхоз. Это объединение нескольких мелких крестьянских хозяйств в более крупное с целью увеличения производительности. Мелкие крестьянские хозяйства - это смерть государства. Они не могли прокормить растущее городское население. Если бы крестьяне не приняли колхозы, коллективизация была бы невозможна. Все, кто считал, что их насильно загнали, те вышли из колхозов в 1930 году.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Кого называли кулаками?

Сообщение Gosha »

Антон: 07 мар 2019, 14:36 Гоша, Сталин НИКОГО не сгонял в колхозы. Запомните это. Более того, он выступил ПРОТИВ этого "сгона".
Антон: 07 мар 2019, 14:36 Вы, похоже, не понимаете, что такое колхоз. Это объединение нескольких мелких крестьянских хозяйств в более крупное с целью увеличения производительности. Мелкие крестьянские хозяйства - это смерть государства. Они не могли прокормить растущее городское население. Если бы крестьяне не приняли колхозы, коллективизация была бы невозможна. Все, кто считал, что их насильно загнали, те вышли из колхозов в 1930 году.
Антон вы из какого колхоза сами убежали или ваши родственники от туда уехали на стройки Социализма? Обычно такие как Антон получаются из людей которые не работали в колхозе, не работали на заводе, возможно о Сталинском социализме слышали от пап и мам. Возможно и СССР даже не застали. Если бы Красное колесо Большевизма прокатилось по семье Антона возможно он здесь не ратовал за Сталина.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Кого называли кулаками?

Сообщение alexeybo »

Камиль Абэ: 07 мар 2019, 14:07 Значит, цифр не дождаться ... Продолжайте, дорогие товарищи, мести языком...
Вы еще и плохо читать умеете. Вам написали уже, перечитайте внимательно:
alexeybo: 07 мар 2019, 10:06 Когда сами приведете эти цифры с указанием их источника, тогда и разговаривать с Вами будет о чем.
Аватара пользователя
Ветер 20
Всего сообщений: 1590
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Кого называли кулаками?

Сообщение Ветер 20 »

sergo: 04 мар 2019, 13:47 сейчас их называют фермерами)

Всё так на 100% и батраки у них имеются :)

Земляк: 05 мар 2019, 15:45 но большинство людей начинают защищать СВОЕ.
Gosha: 07 мар 2019, 14:28 на их ухоженной земле, на их имуществе, на их домах!

Гоша что там "своё" ?! Что вы плетёте !? Земля в СССР с 1919 г не находилась в частной собственности . Государство её выделяло (тем же кулакам) Так что "своё" у них От пролетарского государства в безвозмездном пользовании. Да то самое пролетарское государство раздало землю , а что в ответ получило ? Совершенно левую силу ещё живущую по капиталистическим законам ? Вы это когда нибудь видели в зарубежных странах того периода, что бы тамошние пролетарии жили при социализме , а все остальные при махровом империализме ? И это меня удивляет. СИЛЬНО ! Этот слом мелкого собственника этого класса сельской буржуазии занявший длительный период и сопровождавшийся эксцессами раскулачивания говорит лиш о том , если город был после революции полностью советским, то деревня как раз была долгоне советской. Блин Это сейчас хочешь землю-купи а тогда этим паразитам её бесплатно давали, только давай хлеб и плати налог. А эти в за***пу полезли чудилось им что они при старом режиме живут вот и получили. А ну как бы государство сказало им "хочеш земельки !? ПОКУПАЙ ! "

Последний раз редактировалось Ветер 20 07 мар 2019, 18:43, всего редактировалось 1 раз.
Антон
Всего сообщений: 4233
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Кого называли кулаками?

Сообщение Антон »

Gosha: 07 мар 2019, 14:45 Антон вы из какого колхоза сами убежали или ваши родственники от туда уехали на стройки Социализма? Обычно такие как Антон получаются из людей которые не работали в колхозе, не работали на заводе, возможно о Сталинском социализме слышали от пап и мам. Возможно и СССР даже не застали. Если бы Красное колесо Большевизма прокатилось по семье Антона возможно он здесь не ратовал за Сталина.
А вы, Гоша, работали в колхозе или на заводе? Я что-то сомневаюсь, как сомневаюсь и в том, что Россия вам родная. Солженицынские сказки про красное колесо большевизма мне не интересны. Ни один серьезный историк этого иудушку не воспринимает. Вы снова слились, Гоша, серьезных возражений у вас нет. Если вы не знаете, что Сталин осудил насильственную коллективизацию, а весной-летом 1930 г. был массовый выход из колхозов, то с вами нет смысла разговаривать.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»