Будет или нет большая война на Украине? ⇐ Беседка

[mr_sal]

Есть все основания, что в 2014 и в 2015 году это именно армия России не позволила украинским военным вернуть под контроль Украины часть Донбасса. Это была военная победы РФ.

Так господин Стрелков, он же Гиркин все разъяснил, все секреты раскрыты им, что ещё нужно не верующим...

Отправлено спустя 1 минуту 41 секунду:

создано новое оружие

Но вот бояре, все прогуляли..

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:

это постановка ВСУ!!!

Я не верю, что с виду настолько знающие люди, настолько же глупы, простите.

[Sergio]

Почему же лидеры в Кремле не думали о русских и русскоязычных людях до 2014 года

До 2014 года на Украине не было фашистского правительства и гражданской войны. Вы об этом не помните?

Киев окончательно нацелился на вступление в ЕС и НАТО, понадобилось отсоединить Крым и всю Новороссию от Украины?

Киев не только нацелился в ЕС и НАТО, но и начал формировать национальные(фашистские) батальоны. Вы опять об этом забыли?

Может потому, что Крым - это стратегически важный в военном плане регион для всего черноморского региона и существенной части Восточной Европы?

Крым стратегически важен многим государствам. Я понимаю, что Вы всеми руками за создание Черноморского флота США, но такого не будет. Не мечтайте.

о военном конфликте на востоке Украины, начавшемся с 2014 года и переросшего в полноценные боевые действия с 24 февраля 2022 года,

"Полноценные" на ваш взгляд боевые действия были и до февраля 2014 года. Например, можно вспомнить Иловайский Котел.

может это просто враждебные действия против государства, которое не угодно Кремлю?

Конечно, это враждебные действия. Против государства, которое повело враждебную политику против РФ.
Что хотели, то и получили.
И какого перепуга фашистское государство должно быть угодно правительству РФ да еще у себя под боком?

После 1999 года в Косово нет войны - между албанцами и сербами уже прекратился военный конфликт, а вскоре начнутся и мирные переговоры о заключения мира постоянного.

То есть Вы констатируете тот факт, что настоящего мира нет до сих пор? Так с этим никто не спорит.

Весь мир врёт и наговаривает на Путина

Нет. Не весь. Только конкретно Вы и правительства США и Европы. Это не весь мир. Не надо быть таким самонадеянным.

Мне кажется

Вам уже много раз повторяли - креститесь!

А в состоянии он это сделать?? Вы об этом подумали?

Это не мои и тем более не Ваши проблемы. Это проблемы Путина.
Путин уже навел порядок в Чечне и Сирии. Так что не переживайте за него.

в отношении благополучного состояния его здоровья в этом плане есть все основания сомневаться.

Зато в состоянии здоровья Байдена никто не сомневается - он маразматик. Ему пишут не только, что говорить, но и куда идти, с кем здороваться и т .д.
Переживать надо о том, что у него красная кнопка. Вот это серьезная проблема для всего мира.

Жаль, что у меня нет доказательств...

А ведь конкретно Вас уже 8 лет просят их найти.

Но я Вам точно говорю, что я общался с двумя российскими военными в 2014 году и оба сообщили, что направлены в Донбасс.

По интернету на сайте гомосексуалистов? Это не доказательства.

Один общался со мной прямо во время боя.

Ага. Или прямо вр время работы в офисе. Прям как Вы любите.
На время проведения боевых операций военнослужащим запрещается пользоваться не только интернетом, но и сотовой связью. В целях их же безопасности.
Вы разве не в курсе, что при наличии сим-карты в телефоне его очень легко обнаружить?
Я уже не говорю о том, что общение в интернете во время боя может стоить жизни. По этому никто этим заниматься не будет.

Не знаю, жив ли он...

Жив. Не переживайте. Вешает лапшу на уши таким желающим как Вы под другим Ником.

Так что... Есть все основания, что в 2014 и в 2015 году это именно армия России не позволила украинским военным вернуть под контроль Украины часть Донбасса.

Нет таких оснований. Вы не назвали номера воинских частей, названия подразделений, фамилии и воинские звания командиров, фотографий с боевыми номерами техники.
А Ваша личная переписка на сомнительных ресурсах ни кому неинтересна.

Вероятно, он знал, что в течение нескольких лет будет создано новое оружие

Вряд ли. Например, Путин не мог предполагать, что Украина создаст ракеты Нептун, которыми, предположительно, был подбит крейсер "Москва".
С другой стороны, вооружение Украины было очевидным. Что его заставило ждать так долго и что наконец то подтолкнуло к введению войск - известно ему одному.
Впрочем, уже говорилось, что по данным разведки ВС Украины готовили масштабное наступление на Донбасс.

это даст преимущество армии РФ даже по сравнению с НАТО. И тогда он и планировал бы вернуться к военному решению этого конфликта.

Безусловно, Россия готовилась к такому повороту событий. И дело здесь не столько в превосходстве по вооружению, сколько в устойчивости экономики.
А вот для экономик ЕС и США начало операции на Украине было полной неожиданностью. Не просчитали.

Видно, была передышка в бою и он решил мне написать (бедняга думал, что я девушка озабоченная). Он жаждал общения с девушкой... Хотя бы перед смертью. Но вам это, вероятно, не понять.

Ну вот видите как все легко объясняется. Вы выдавали себя за девушку, которой не являетесь, а он - за русского солдата, которым тоже не был.

а в той горячей точке,

То есть он даже не назвал страну пребывания? У Вас очень богатая фантазия! На уровне психического отклонения.

Отправлено спустя 4 минуты 32 секунды:

Вы уверены? Не стыдно?

А это не Вы писали Samuelю с поля боя?

[mr_sal]

не Вы писали

Ясно, не стыдно..

Отправлено спустя 1 час 51 минуту 4 секунды:

Нет. Не весь. Только конкретно Вы и правительства США и Европы. Это не весь мир. Не надо быть таким самонадеянным.

Плохо ориентируюсь, напомните пожалуйста, а кто союзники у нас?

[Sergio]

Плохо ориентируюсь, напомните пожалуйста, а кто союзники у нас?

Лично у Вас - Samuel. С ориентацией у него действительно что то не так.

[Gosha]

Gosha: ↑Вчера, 20:37
это постановка ВСУ!!!
Я не верю, что с виду настолько знающие люди, настолько же глупы, простите.

Вот что сообщал Гоша: Офицер который общается во время боя по мобильному: убитый или дезертир! Во время боя когда приспичит некогда штаны снять, так и воюешь сраный и ссаный. Вас обманули - это постановка ВСУ!!!
1. Так вот всем желающим пообщаться с Гошей цитируйте его полнее.
2. Теперь ответ ошибки совершают как раз знающие люди - так как считаю что все остальные вокруг глупы.
На каждого гения - свое Ватерлоо!

[mr_sal]

Лично у Вас - Samuel

Странные выводы у Вас, я вроде даже точку зрения ещё никакую не выражал, только вопросы задаю, на которые к сожалению ответы или не получаю или получаю размыто и не о том. Подскажите пожалуйста, кто в сложившейся ситуации союзники у РФ, спасибо.

[Gosha]

я вроде даже точку зрения ещё никакую не выражал,

Убогость мышления порождает убогость изложения

1.Дело в том, что выражение «имеет место быть» — грамматически неправильное. Оно образовалось из-за неудачного сложения двух канцеляризмов - «имеет быть» и «имеет место». Чтобы говорить правильно, необходимо убрать слово «быть».
2.Русский глагол «является» - аналог английского to be. Достаточно сравнить - «Эта школа является лучшей в городе» и «Эта школа — лучшая в городе», чтобы понять, что и без несуразного «является» смысл сохраняется, а предложение выглядит куда более человечным.
3.«В данном случае» можно заменить на «в этом случае», а «в данном тексте допущена ошибка» написать «в этом тексте допущена ошибка». А лучше вообще обойтись без указательных слов: без них письменная речь выглядит чище.
4.Слово «касаемо» в русском языке есть, и его употребление не запрещено. Но эта форма считается устаревшей и просторечной. Вместо «касаемо» употребляем оборот «что касается» или «касательно».
5.«В настоящее время абонент не доступен» — первое, что приходит на ум. От этого выражения, если вы не автоответчик, лучше отказаться.
6.Слово «крайний» традиционно использовали в лексиконе люди, чья профессия была связана с риском для жизни. Космонавты, лётчики, альпинисты и подводники нарочито избегают слова «последний», опасаясь, чтобы «последний раз» действительно не стал последним. Их можно понять. Но в какой-то момент слово «крайний» стали употреблять все, кому не лень. Вот такая странная филологическая тенденция.
7.А вот в первом и втором лице будет «скучать по ком»: по нас, по вас. А вот «скучать за кем-то» или «скучать за чем-то» нельзя – такого словосочетания в русском языке нет.
8.В русском языке действительно есть глагол «порешать», но употребляться он может только в значении «решать в течение какого-то времени». Например, порешать задачу и бросить. Но сегодня всё чаше выражение «давай порешаем этот вопрос» используют в значении «решить вопрос». Так говорить неправильно. Это жаргонизм, как и «расскажи мне за него» в значении «расскажи мне о нём». В культурном обществе такие фразы употреблять не принято.
9.Ещё одна распространённая речевая ошибка – «оплатить за проезд». За проезд можно платить, а вот оплачивать только проезд – предлоги здесь недопустимы, поскольку по правилу при переходном глаголе предлог не нужен.
10.Пожалуй, каждый слышал» в качестве предложения занять сидячее положение неуклюжее «присаживайтесь». Почему-то слово «садитесь» ассоциируется с криминальным миром и тюрьмой. Но глагол «присесть» имеет конкретное лексическое значение - «опуститься на полусогнутых ногах» или «сесть на что-либо куда-либо на короткое время». Поэтому правильный вариант – «садитесь, пожалуйста».
11.Если необходимо попросить у кого-то денег взаймы, правильно сказать «можно занять у тебя денег?» или «одолжи мне денег». Но никак нельзя попросить у другого «занять» вам денег, так как «занять» - значит взять в займы. Иначе говоря, тем, кто просит «занять денег до зарплаты», вы точно ничего не должны.
12.Сегодня интернет-слег вышел за пределы Сети, а в интернет пришли не очень грамотные девочки, которые используют слова с уменьшительно-ласкательными суффиксами. «Человечек», «печалька», «вкусняшки», «винишко», «днюшечка» - дома, конечно, так разговаривать не запрещено, а вот в компании или на работе не стоит. Это слова находятся за пределами литературных норм.
Слово не воробей вылетит - не догоните!

[mr_sal]

Убогость мышления порождает убогость изложения

теперь верю

[Gosha]

теперь верю

Именно по этой причине почти всем нравятся форумы!!! Краткость сестра таланта - этот фразеологизм подарил миру великий русский писатель, драматург, врач по профессии — Антон Павлович Чехов, зафиксировавший эту фразу на бумаге 11 апреля 1899 года.
Но Чехов упустил: краткость - это только Сестра - Таланта и написал занудную Чайку - рассчитывая на свою читаемость!

Отправлено спустя 5 минут 7 секунд:
Неужели Медикам не хватает общения с медсестрами?
Всегда считалось что Медицинский - не силен в Истории. Порой медикам скучно читать даже Историю болезни пациента. Они предлагают: Резать будем?

[mr_sal]

Теперь ответ ошибки совершают как раз знающие люди - так как считаю что все остальные вокруг глупы.

Те, кто считают ВСЕХ остальных глупцами, как по мне обладают достаточно узким кругозором, узколобостью и радикальными взглядами. В то же самое время могут быть как знающими так и имеющими скудные познания.

[Samuel]

То есть он даже не назвал страну пребывания? У Вас очень богатая фантазия! На уровне психического отклонения.

Я его не просил. Он сам и сказал: нас направили на Украину и тут полная ж...! Я спросил: ты на Донбассе против Украины в--шь? Он: да! нас сюда направили! Тут ужас что происходит - у нас очень много жертв каждый день, но по телику не говорят об этом.

Я почти дословно цитирую этот разговор (он, правда, использовал порой мат).

Отправлено спустя 10 минут 57 секунд:

Вы выдавали себя за девушку, которой не являетесь, а он - за русского солдата, которым тоже не был.

Я выдавал себя за девушку в сети, так как в жизни хотел бы сделать операцию и стать реальной девушкой, но не вышло. Мне нравятся мужчины-гетеросексуалы. Поэтому, к сожалению, я шёл в прошлом на это лицемерие, выдавая себя за девушку. А какой смысл ему был выдавать себя за парня, который является военным и ещё и пребывает в горячей точке? Даже не допускаете такой мысли, что он реально был военным РФ и находился в сложном психологическом состоянии и может он хотел элементарно выговориться? Подчеркиваю: за короткий период времени сразу два разных парня русских мне такое заявляли в сети. И я их не спрашивал об этом. И один из них отправлял фотографии в форме. Тогда это ещё не было запрещено у военных. Я очень много общаюсь в сети - поэтому знаю: сейчас это им запрещено и они уже никогда не выкладывают в сеть фотографии в военной форме и не отправляют такие фотографии (даже любимым девушкам - это строгий запрет). А мне просто нравятся военные. Поэтому раньше я именно с ними и хотела общаться и сидела в сети там, где много военных одиноких.

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Ну вот видите как все легко объясняется. Вы выдавали себя за девушку, которой не являетесь, а он - за русского солдата, которым тоже не был.

Почему Вы так упорно отказываетесь поверить в то, что произошедшее на Донбассе с 2014 года по 2015 год всё с самого начало было сделано по тайному приказу лично лидера в Кремле и его людей, правящими Россией? Почему Вы готовы верить скользкому, хитрому и не очень порядочному политику (который не раз уже был замечен в том, что он говорит одно, а делал другое) больше, чем простому человеку - мне? Да, я грешный очень человек. Но я никогда и никому не лгу. А то, что выдавал себя за девушку - это мой единственный грех (и то, он связан только с тем, что я уверен и сам в том ,что душа у меня женская и я точно являюсь девушкой, но, к сожалению, тело у меня мужское, так как такой была ошибка природы, но никогда не было у меня денег на операцию по смене пола). И я честно и открыто об этом сообщил всем тут (на работе скрываю - за это могут и уволить у нас в России). Лицемерия во мне нет.

[Sergio]

я вроде даже точку зрения ещё никакую не выражал

Вам показалось.

Подскажите пожалуйста, кто в сложившейся ситуации союзники у РФ, спасибо.

Вопрос поставлен неправильно.
Выше речь шла о том, что против России весь мир, а не о союзниках России.
А в мире достаточно государств, которые в этом конфликте не на стороне Украины. Они либо нейтральны, либо негласно поддерживают Россию.
Этого более, чем достаточно, для того,чтоб исключить множество "весь мир".
Так что не надо врать.

Я почти дословно цитирую этот разговор

Да это неважно. Подобная переписка, да еще в пересказе, не может быть доказательством.
Лично Вы в той переписке выдавали себя не за то, чем являетесь. Вот и ваш оппонент делал то же самое.
Вас уже просили назвать номера воинских частей, названия подразделений, звания и фамилии хотя бы командиров.

Я выдавал себя за девушку в сети

Дальше могли бы и не писать. Подробности никакого отношения к историческому форуму не имеют.

Почему Вы так упорно отказываетесь поверить

А с какого я должен верить людям, неверно определяющим свою половую ориентацию?
Для меня это является психическим отклонением.
Вот будут у Вас доказательства в вышеизложенном формате, и Вам никто слова не скажет.

[mr_sal]

Вам показалось

Вы слишком за многих решаете. Если Вы на простые вопросы не отвечаете конкретно, это никак не определяет чью либо точку зрения.

негласно поддерживают Россию.

Приведите пожалуйста кто официально и не официально, как Вы сказали негласно поддерживает?

[Samuel]

Впрочем, уже говорилось, что по данным разведки ВС Украины готовили масштабное наступление на Донбасс.

Едва ли... Но не исключено. Но даже если и готовили они такое наступление, но только не на Россию, а на свой сепаратистский регион, как Россия готовила новое наступление на Чечню с 1998-1999 года, хоть и было заключено мирное соглашение в Хасавюрте в 1996 году - по этому соглашению Россия и Чечня обязались МИРНО и путём мирных переговоров лидеров стран до 2000 года определить статус Чечени (независимость или республика в составе РФ). Но Россия решила этот вопрос военным путём и ведь Турция или Саудовская Аравия или Иран с Афганистаном не ввели свою армию в Чечню потому, что там 95% населения являются мусульманами, которые явно не хотели жить в составе РФ? Нет, этого не произошло потому, что у РФ сильная армия и есть ядерное оружие. А у Украины нет ядерного оружия - поэтому это соседнее с Россией государство не имеет право решать вопрос с сепаратистами используя армию? Поэтому и ещё потому, что сепаратисты на востоке Украины - это русские, которых с самого начала подстрекали агенты из Кремля и активно всемерно поддерживал Кремль финансами, оружием и военными? Это ли не политика лицемерия и двойных стандартов?

Отправлено спустя 3 минуты 26 секунд:

Вот и ваш оппонент делал то же самое.

Не делал он то же самое. Он не знал, что я по паспорту и телом парень. Он реально думал, что я слабая и скромная (но чуток озабоченная) девушка - поэтому и доверял мне.

Отправлено спустя 2 минуты 25 секунд:

Вас уже просили назвать номера воинских частей, названия подразделений, звания и фамилии хотя бы командиров.

Если бы я спросил его об этом, он бы точно понял: общается не с девушкой, а тайным агентом Украины или одной из стран Запада. А я таковым агентом не являюсь - я реальная девушка (увы, только душой, а не телом), которой нравятся военные. Мне нравится, когда парни считают меня девушкой и общаются со мной, думая, что я девушка. Сам я поверил ему полностью, хоть меня сложно обмануть.

Отправлено спустя 22 минуты 48 секунд:

А с какого я должен верить людям, неверно определяющим свою половую ориентацию?
Для меня это является психическим отклонением.

Моя ориентация легкая - мне нравятся парни. Я верно определяю эту ориентацию свою с юношеских лет своих. И это является психическим заболеванием для всех не очень разумных людей. А в прогрессивных странах таких людей считают совершенно нормальными и здоровыми людьми - они даже могут быть и являются там министрами в правительстве.

Отправлено спустя 2 минуты 51 секунду:

Вот будут у Вас доказательства в вышеизложенном формате, и Вам никто слова не скажет.

Что-то мне подсказывает, что такие недоверчивые люди, как Вы, не поверят никому, даже если им предложат доказательства - не поверят ,если им не хочется верить в то, что им неудобно. А в данном случае Вам не удобно верить в то, что есть одна огромная страна, которую многие страны мира считают страной-агрессором и страной-оккупантом. И даже в ООН об этом ПОЧТИ ВСЕ заявляют.

Отправлено спустя 2 минуты 52 секунды:

Выше речь шла о том, что против России весь мир, а не о союзниках России.

Да, с одним добавлением: не против России, а против лидеров РФ - против политики Кремля на международной арене выступает именно весь ЦИВИЛИЗОВАННЫЙ мир, кроме Беларуси, Армении и ещё нескольких довольно слабых и нищих стран Африки, Латинской Америки и Азии, в которых правят тоже диктаторские режимы. И о чём это говорит?
К сожалению, нейтральную политику заняли арабские страны (такие, как Саудовская Аравия, ОАЕ и так далее). Это печально... Но это говорит лишь о вполне не плохих способностях дипломата Лаврова - он смог наладить с этими странами хорошие отношения. К большому сожалению, есть ещё несколько стран с беспринципным руководством: ЮАР, Аргентина, Бразилия, Китай и Индия. Эти страны пока сотрудничают с РФ и не осудили позицию руководства РФ в связи с тем, что происходит на Украине. Особенно печально то, что самые сильные и большие из них так ведут себя - это Индия и Китай. Последние две страны, правда, призывают к миру на Украине - призывают Россию и Украину начать немедленно переговоры и договориться о мирном разрешении конфликта. Но руководство России не меняет свою политику - игнорирует их призывы и продолжает делать то, что делает.

[Gosha]

Те, кто считают ВСЕХ остальных глупцами, как по мне обладают достаточно узким кругозором, узколобостью и радикальными взглядами. В то же самое время могут быть как знающими так и имеющими скудные познания.

Исходя из вашего заключение специалист историк незнает ничего - а любитель Истории знает все. Хорошо поверим временно вам! Вы к кому ляжете на операцию к хирургу профессионалу или к любителю медику - который рентгенограмму может перевернуть и искать может камень не в той почке!

Отправлено спустя 7 минут 49 секунд:

Вы слишком за многих решаете. Если Вы на простые вопросы не отвечаете конкретно, это никак не определяет чью либо точку зрения.

Это что-то новое как могут повлиять даже конкретные ответы на вопросы, на определение чьей либо не конкретной точки зрения. Это похоже на заключение: наличие плоскостопия по анализу мочи!

[mr_sal]

Исходя из вашего заключение специалист историк незнает ничего - а любитель Истории знает все. Хорошо поверим временно вам! Вы к кому ляжете на операцию к хирургу профессионалу или к любителю медику - который рентгенограмму может перевернуть и искать может камень не в той почке!

Это на что ответ? При чем тут историк профессионал и любитель, как они связаны с моим заявлением по поводу глупцов и радикалов?

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:

что-то новое как могут повлиять даже конкретные ответы на вопросы, на определение чьей либо не конкретной точки зрения. Это похоже на заключение: наличие плоскостопия по анализу мочи!

Вот именно, что никак, а выводы человек уже сделал, хотя я ничего не заявлял, просто задавал, видимо не удобные для него вопросы.

[Gosha]

как они связаны с моим заявлением по поводу глупцов и радикалов?

Вы бы на Историческом форуме освоились - затем делали свои любительские заключения. Разве глупцы и радикалы - это не одно и тоже?

Отправлено спустя 2 минуты 30 секунд:

просто задавал, видимо не удобные для него вопросы.

Зачем задавать вопросы - зная на них ответы? Это провокация или вид интеллектуального садизма?

[mr_sal]

вид интеллектуального садизма

Откуда я могу знать, что ответит человек - это первое, второе - ответ на вопрос предоставит возможность дальнейшей дискуссии.

Отправлено спустя 8 минут 58 секунд:

бы на Историческом форуме освоились - затем делали свои любительские заключения. Разве глупцы и радикалы - это не одно и тоже?

Что значит освоились? Я читаю те темы которые мне интересны, читаю сообщения всех, имея свои скромные познания с чем то соглашаюсь с чем то нет, кому-то импанирую кому-то нет. делаю выводы. Если я не правильно понимаю суть данного форума, то приношу извинения, со временем освоюсь.
Объясните мне пожалуйста какое отношение понятия "глупец" и "радикал" в контексте нашего разговора имеют к истории? Я что не могу свое видение ситуации высказать, я никого не оскорбил, провокацией не занимаюсь, радикальных заявлений, в отличии от некоторых (не о вас речь) не делаю.

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:

Разве глупцы и радикалы - это не одно и тоже?

это не всегда может совмещаться в одном человеке,но то что радикал как правило глуп,тут соглашусь.

[Gosha]

с чем то соглашаюсь с чем то нет,

Зачем вам дискуссия если вы не согласны с оппонентом?

Отправлено спустя 10 минут 16 секунд:
Варианты украинского будущего

Вопрос о том, что будет с Украиной после окончания военной операции, большинство экспертов обходит стороной — здесь и правда многое зависит от исхода боевых действий и решимости Запада. Тем более что в США уже официально предложили обменять остановку наступления на снятие санкций. Мы же попытались рассмотреть переговорную дилемму в контексте широкой дипломатической панорамы: станет ли диалог о будущем Украины частью большого разговора о стратегической безопасности в Европе исходя из предложений России минувших месяцев.

Либо украинский вопрос останется в стороне. А, по выражению Дмитрия Медведева, «напряжение, которое сейчас вибрирует вокруг нашей страны, все равно так или иначе будет спадать. Не быстро, не одномоментно, но так устроена человеческая история, что от этой ситуации рано или поздно устанут и сами будут просить нас вернуться к переговорам по всем вопросам обеспечения стратегической безопасности». Правда, хорошо бы в эту паузу, когда напряжение будет вибрировать, не добежать до уровня конфликтности карибского кризиса.

В первую очередь назовем основные варианты переформатирования украинской территории с точки зрения наблюдателей. Здесь нужно учесть еще одну трудно-прогнозируемую переменную, а именно отношение украинцев к России по итогу военных действий. Значительные отряды гражданского сопротивления, отдельные митинги и народные выступления на пути колонн бронетехники ясно говорят о том, что уровень антироссийских настроений будет расти по мере продвижения на запад. Военное поражение страны может привести к национальной апатии и разложению, как в Армении. Но может вызвать и сплочение украинской нации.

На данный момент мы предполагаем, что Россия ориентируется на сохранение украинской государственности без территорий ЛДНР — об этом четко говорят официальные лица: никакой оккупации, Владимир Зеленский — легитимный президент, украинцы сами будут определять свое будущее на референдуме и выборах. Украинские флаги продолжают висеть в городах, находящихся под контролем российских войск.

Риски этого решения заключаются в гарантиях дальнейшего развития государства Украина на демилитаризированной основе. Возможно, решением станет пакетная сделка по быстрому вхождению Киева в структуры ЕС с обязательством Запада не вооружать данный плацдарм. Но мы знаем цену западных гарантий. Поэтому можем рассмотреть и формирование новой буферной зоны с Западом из Украины и Белоруссии под политическим контролем Москвы.

Другой вариант — образование нескольких независимых республик по историческому принципу: Харьковская, Днепропетровская, Одесская, Николаевская, Волынская и так далее. Такие предложения начали звучать уже в самой Украине. Либо формирование более масштабных образований — Малороссия, Новороссия, Западная Украина, Закарпатье, Буковина. В конечном счете возможна и конфедерация с максимально широкими полномочиями земель. Это сложная конструкция, но у нее тоже есть исторические основания, соответствующие ментальности здешних народов. С такими образованиями сложнее выстраивать отношения, но в этом сценарии также возможна реализация принципа Минских соглашений — недопущение вхождения Украины в НАТО.

Наконец, сценарий полного развала Украины в рамках «декоммунизации»: уход западных территорий в состав Польши, Румынии и Венгрии. И поэтапное вхождение земель Новороссии и Малороссии в Российскую Федерацию. Сумасшедший вариант, чреватый огромными экономическими и геополитическими рисками, но уже допустимый в нынешнем историческом сломе.

Практически все изложенные варианты кажутся неприемлемыми для Европы, которая откажется рассматривать перспективу лишения Украины прозападного суверенитета и уж тем более не рискнет делить ее земли. И тем не менее разрешиться этот кризис может как раз в результате переговоров России с ЕС, если обе стороны согласуют свои, в общем-то, схожие задачи: создать на Украине буферную демилитаризованную зону.

Но пока уровень страха перед русской угрозой в Старом Свете зашкаливает и, по нашим оценкам, еще долго будет препятствовать адекватному диалогу с Москвой. Разве что сыграет роль противоречия Франции и Германии. После ухода Ангелы Меркель и прихода политиков новой волны Берлин стремительно теряет адекватность и лидерский потенциал, а Эммануэль Макрон становится едва ли не самым интересным и, страшно сказать, мудрым лидером Европы. Впрочем, на носу президентские выборы во Франции.

Европа за несколько дней втянулась в гибридный «горячий» конфликт с Россией. Она поставляет на Украину оружие и наемников, оборудовала перевалочный лагерь в Польше, спешно собирает деньги для финансирования режима Владимира Зеленского, выступает медийным агрессором. Мы непременно увидим усиление сил НАТО в Восточной Европе, вероятно вступление Финляндии и Швеции в Альянс.

Но даже в случае дальнейшего усиления конфликта между Россией и НАТО, переброска ядерного оружия к российским границам, как минимум, необязательна, считает Алексей Арбатов, руководитель Центра международной безопасности ИМЭМО имени Е. М. Примакова.

«Средства доставки тактических ядерных боеприпасов имеют сегодня широкий диапазон дальности, — замечает эксперт. — Так что перебрасывать их на передний край, где они могут быть быстро уничтожены противником, просто неразумно. Это, может, и даст эффект с политической точки зрения, но не с военно-стратегической».

[mr_sal]

Тем более что в США уже официально предложили обменять остановку наступления на снятие санкций.

Где такое заявление можно посмотреть?

Отправлено спустя 16 минут 40 секунд:

государственности без территорий ЛДНР — об этом четко говорят официальные лица: никакой оккупации, Владимир

В РИА новостях приводится другая информация.

Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:

Поэтому можем рассмотреть и формирование новой буферной зоны с Западом из Украины и Белоруссии под политическим контролем Москвы.

Проясните пожалуйста, а буферная зона с западом в лице Швеции и Финляндии нам не нужна?

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:

Такие предложения начали звучать уже в самой Украине

Подскажите, а кто это заявляет, очень интересно просто?

[Gosha]

Уважаемые Гоша на вопросы не отвечает! Гоша разделяет мнение автора статьи из которой взял цитату в которой указаны авторы мнений. По моему отрывок объемный и доходчиво написан.

[mr_sal]

мнение автора статьи из которой взял цитату в которой указаны авторы мнений. По моему отрывок объемный и доходчиво написан.

Т.е. весь текст сообщения не ваш? Простоя не выделено как цитата поэтому не понятно.

[Gosha]

Не спешите ее хоронить

Многие заметки удалены, но к противоположному мнению нужно относиться бережно.

Петр КУЛИЧЕНКО, независимый политолог

Прогнозы о развале Украины как государства, полном или частичном, кажутся мне чрезмерными. Да, вопрос принадлежности Крыма теперь уж точно закрыт полностью и окончательно, Донбасса - похоже, тоже. А вот что будет с остальной частью, можно пока только предполагать.

При определенных условиях, конечно. Во-первых, после превращения нынешнего унитарного государства в федерацию с широкими правами регионов, вплоть до возможности вето особо важных внешнеполитических решений (как это, кстати, предлагалось в Минских соглашениях).

Каким образом это может произойти? А ничего и придумывать не надо - история полна примеров.

Для начала Зеленский с окружением бежит из страны (например, в Лондон - тем более что британский премьер Борис Джонсон уже предложил для нынешней киевской власти политическое убежище), где создает «правительство в изгнании». Таких «правительств» в прошлом было не одно и не два, сидели они годами в том же Лондоне, издавали никому не нужные указы и рескрипты, пока окончательно не сдувались.

Тем временем в Киеве на переходный период устанавливается подконтрольная Москве власть.

Вариантов может быть несколько. Довольно экзотический: в Киев возвращается Виктор Янукович - он, кстати, остается единственным законно избранным президентом, свергнутым в результате вооруженного переворота.

Или же создается Временный комитет национального спасения (его аналогия в Москве существует уже несколько лет) - во главе, например, с бывшим председателем украинского кабмина Николаем Азаровым, или одним из экс-лидеров проекта «Новороссия» Олегом Царевым, да и другие кандидаты найдутся.

А уж потом, через какое-то время - в течение года или двух - проходят выборы, после которых власть передается законно избранным президенту и Верховной раде.

Конечно же, на Западе ни за что не признают такую Украину, называя ее «марионеточной» и предпочитая иметь дело исключительно с эмигрантским правительством Зеленского. Зато страна, пусть и с некоторыми изъятиями, сохранит свою государственность.

При таком раскладе не ясно также, что делать с Западной Украиной, оплотом бандеровщины. После Великой Отечественной войны кровавая борьба с бандподпольем длилась больше 10 лет и не сразу была завершена.

Но это уже дело новой украинской власти и ее новых органов безопасности. Впрочем, нынешний национализм на Западной Украине изрядно ослаб мускулами, местами превратившись в этакий этнографический феномен. Куда опаснее его сорняки, как это ни странно, на Украине Восточной.

[Sergio]

Приведите пожалуйста кто официально и не официально, как Вы сказали негласно поддерживает?

Несколько государств (Венесуэла, Мьянма, Никарагуа, Сирия, Северная Корея) поддержали Россию и обвинили НАТО в провокации вторжения. Некоторые страны, в частности, Китай, Индия, ЮАР и ряд государств бывшего СССР заняли нейтральную позицию. (ВИКИ).
Надеюсь, Вам для начала хватит, чтоб начать разбираться в этом вопросе?

Но Россия решила этот вопрос военным путём и ведь Турция или Саудовская Аравия или Иран с Афганистаном не ввели свою армию в Чечню потому, что там 95% населения являются мусульманами, которые явно не хотели жить в составе РФ?

Как это не хотели? Как раз мусульмани Чечни в лице Ахмата Кадырова вышли на переговоры с правительством РФ, а не попросили помощи у Соседей.
Напомню, что самопровозглашенная республика Ичкерия не была признана ни одним государством членом ООН. И любое введение войск на территорию Чечни Россией могло расцениваться как прямая агрессия против РФ. А это никому из перечисленных Вами стран не нужно.
В случае с ДНР-ЛНР ситуация несколько иная. ДНР-ЛНР получили признание РФ и только после этого по их просьбе были введены войска. Здесь ничего не выходит за рамки международного права. Которое Вы так любите.

у РФ сильная армия и есть ядерное оружие.

А Вы полагаете, что только США способны разговаривать с позиций силы? Уже нет. Поезд ушел. Все в том то и дело.

А у Украины нет ядерного оружия - поэтому это соседнее с Россией государство не имеет право решать вопрос с сепаратистами используя армию?

Уничтожение мирного населения является геноцидом и нарушением современных правил ведения войны.
Против вооруженных ополченцев Украина имеет право применять оружие, а обстреливать города, лишая жизни женщин и детей - не имеет.
У Украины было 8 лет на наведение порядка внутри страны. Она этот шанс использовать не смогла. Или не захотела. Это уже не важно.

К большому сожалению, есть ещё несколько стран с беспринципным руководством: ЮАР, Аргентина, Бразилия, Китай и Индия.

Да, не все подлегли под США.
Так что не надо говорить, что весь мир против РФ.
И по моему это достаточно принципиальная позиция - отстаивать интересы собственного государства, а не каких либо партнеров.
Вот государства ЕС такой принципиальности себе позволить не могут. По этому зимой будут отмораживать уши и пухнуть от голода.

Он реально думал, что я слабая и скромная

А Вы реально думали, что он парень. А на самом деле это была девушка, которая к боевым действиям никакого отношения не имеет.
PS Подробности Вашей личной жизни никого не интересуют. Один раз и хватит. Иначе это становится похожим на пропаганду однополых отношений, которая запрещена российским законодательством.

Отправлено спустя 3 минуты 25 секунд:

А я таковым агентом не являюсь - я реальная девушка (увы, только душой, а не телом), которой нравятся военные.

Хватит уже веселить народ подробностями интимной жизни.

Отправлено спустя 46 минут 5 секунд:

А в прогрессивных странах таких людей считают совершенно нормальными и здоровыми людьми - они даже могут быть и являются там министрами в правительстве.

То-то мы наблюдаем, как США и Европа начали загибаться.

Что-то мне подсказывает, что такие недоверчивые люди, как Вы, не поверят никому, даже если им предложат доказательства - не поверят ,если им не хочется верить в то, что им неудобно.

Так ы не в церкви, а Вы - не проповедник. Хотя очень стараетесь на него быть похожи.
И дело тут не в "хочется - не хочется". Вы не на форуме трансвеститов. Не забывайте об этом.

А в данном случае Вам не удобно верить в то, что есть одна огромная страна, которую многие страны мира считают страной-агрессором и страной-оккупантом. И даже в ООН об этом ПОЧТИ ВСЕ заявляют.

Дело не в том удобно мне или нет. Я люблю свой родной русский язык.
А что говорят разные пидарасы в ООН - мне глубоко пурпурно.

И о чём это говорит?

О том, что НАТО крындец. Оно не способно оказать России должное сопротивление.

К сожалению, нейтральную политику заняли арабские страны (такие, как Саудовская Аравия, ОАЕ и так далее). Это печально...

Кому как. Американцам - печально. Их не поддержали ведущие добытчики нефти.
Для россиян печали в этом нет.

Особенно печально то, что самые сильные и большие из них так ведут себя - это Индия и Китай.

А если учесть, что США с Китаем готовят подобные Украине провокации с Тай-Ванем, то намечается очень даже неплохой военный союз против США и НАТО.
И здесь уместно вспомнить, что Китай и Индия - государства с наибольшей численностью населения. Они вдвоем - это более трети населения планеты.
А Вы смели заявлять, что весь мир против России.
Оказывается при внимательном рассмотрении - далеко не весь мир.

Но руководство России не меняет свою политику - игнорирует их призывы и продолжает делать то, что делает.

Вы же понимаете, что Россия на данный момент будет договариваться только на выгодных для себя условиях. А эти условия не может принять нынешнее правительство Украины.
И похоже, что Украина не собирается договариваться с Россией.

провокацией не занимаюсь

Разве?

Проясните пожалуйста, а буферная зона с западом в лице Швеции и Финляндии нам не нужна?

Если учесть, что Финляндия - бывшая территория Российской Империи, то буферная зона в Швеции очень даже не помешает.
Уже никто точно не знает, чем данный конфликт может закончиться. Уж больно много у России отторгнутых территорий.

[Gosha]

Прогнозы

Следует учесть тот факт, что поскольку война еще не завершена и ситуация находится не в статике, а в динамике, то и нынешние прогнозы имеют «плавающий», подвижный характер. Большинство из них дается с оговоркой «если война прекратится в ближайшее время» или с учетом сохранения в неизменном виде текущей динамики и характера боевых действий.

Начнем с того, что да, конечно, на Западе, и правда, обсуждают планы экономической помощи Украине. Но, во-первых, звучит эта тема куда реже разговоров о военных поставках и с куда меньшим энтузиазмом. И в большинстве случаев речь идет об «изучении возможности», а не о реальном выделении денег. Иначе говоря, брюссельские бюрократы прощупывают страны ЕС на готовность распахнуть карманы и пожертвовать «на Украину» кто сколько может. И это «может» – пока что выглядит негусто.

Если спуститься с горних высот ура-патриотических фантазий на грешную землю реальности, придется признать, что послевоенная Украина с почти стопроцентной вероятностью будет государством-банкротом, спасать которое от банкротства будет исключительно добрая воля клуба кредиторов.

Добавим к этому огромный внутренний долг, который будет расти еще больше, учитывая аховое положение с внешнеторговым балансом и грядущим ростом инфляции (курс доллара на рынке наличного обмена НБУ отвязал уже сейчас, так что совсем скоро нацбанковские 29.5 сравняются с 38-39 грн за доллар в коммерческих банках). Уже сейчас бюджетные дыры затыкают европейскими деньгами, идущими на покрытие текущих выплат по пенсиям и зарплатам.

Потеря портов на Азовском побережье – это серьезный удар как по доходам от экспорта, так и по доходам от транзита. И будет еще хорошо, если Украина сохранит за собой черноморское побережье, перенаправив соответствующие логистические потоки в тамошние порты. В случае же потери статуса морской державы удар, нанесенный по транзитному потенциалу страны, представить даже сложно.

Зато сбудется многолетняя мечта либеральных экономистов ЕС, которым мешали жить «коптящие небо бесполезные советские заводы». Лишившись в ходе войны значительной части этих заводов, послевоенная Украина станет на шаг ближе к аграрно-сырьевому будущему.