Особенности РККА образца 1941 года.Вторая мировая война

1939 — 1945
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Lew »

Поджер, в очередной раз (в шестой) поинтересуюсь:
Lew: 10 июн 2020, 11:50 Lew: ↑08 июн 2020, 22:54
Поджер, повторю свой вопрос:
Ты можешь сформулировать что такое в твоём понимании есть оборонительная доктрина армии?
Ну и что в итоге?
Ты сможешь сформулировать, или признаём как факт, что ты не знаешь что такое оборонительная доктрина армии государства?
Реклама
Автор темы
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Podger »

«не следует скрывать от трудящих­ся и Красной армии принципиальное признание большевиками возмож­ности наступательной революцион­ной войны в тех условиях, когда она может содействовать освобождению трудящихся в других странах. Но од­новременно не следует забывать, что роль военного вмешательства извне может иметь только сопутствующее, содейству­ющее, вспомогательное значение».

Отправлено спустя 2 минуты 31 секунду:
«...нельзя на­учиться сражаться "по Марксу". Тому, как применять внезапность, когда это нужно, .марксизм не научит».
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Lew »

Кадук: 10 июн 2020, 12:21
Подсказываю начало: оборонительная доктрина это обоснованная система взглядов...
Это правильно называется вооруженных сил,а не армия.
Нет, ВС это армия и флот, а я спрашиваю про армию.
Вопрос был задан после того, как Поджер упорно толдычил, что у РККА перед войной не было оборонительной доктрины.
Вот я и спросил 6 раз, а знает ли он что это такое?
Как в итоге выяснилось - он не знает

Отправлено спустя 2 минуты 27 секунд:
Podger: 10 июн 2020, 14:41 «...нельзя на­учиться сражаться "по Марксу". Тому, как применять внезапность, когда это нужно, .марксизм не научит».
Поджер, это ты у Гоши научился уклоняясь от ответа на вопрос сыпать в ветку всё подряд? :ROFL:
Автор темы
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Podger »

«оборона есть смерть всякого во­оруженного восстания»
«нападение, а не защита, должно стать лозунгом масс»

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:
«Одно-единственное социалистическое государство или должно погибнуть под ударами буржуазии, или должно распространить социалистическую революцию путем гражданской вой­ны во всем мире».

Отправлено спустя 2 минуты 8 секунд:
«1) Война может быть окон­чена лишь с завоеванием всемирной диктатуры пролетариата, так как со­циалистическому острову мировая буржуазия не даст существовать спо­койно;
2) из положения первого вы­текает, что государство, находящееся под властью рабочего класса, ставит себе политическую цель в войне не сообразно со своими вооруженны­ми силами и средствами, а, наоборот, должно создать себе достаточные силы для завоевания буржуазных го­сударств всего мира;
3) источником комплектования армии является про­летариат всего мира, независимо от национальности;
4) социалистичес­кий остров никогда не будет иметь с буржуазными государствами мирных границ. Это всегда будет фронт, хотя бы в скрытом виде»

Отправлено спустя 2 минуты 26 секунд:
«За­хват государственной власти в бур­жуазной стране может идти двумя путями: во-первых, — путем револю­ционного восстания рабочего клас­са данной страны и, во-вторых, — путем вооруженного действия со стороны соседнего пролетарского государства».
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Кадук »

Podger: 10 июн 2020, 14:59 «оборона есть смерть всякого во­оруженного восстания»
«нападение, а не защита, должно стать лозунгом масс»

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:
«Одно-единственное социалистическое государство или должно погибнуть под ударами буржуазии, или должно распространить социалистическую революцию путем гражданской вой­ны во всем мире».

Отправлено спустя 2 минуты 8 секунд:
«1) Война может быть окон­чена лишь с завоеванием всемирной диктатуры пролетариата, так как со­циалистическому острову мировая буржуазия не даст существовать спо­койно;
2) из положения первого вы­текает, что государство, находящееся под властью рабочего класса, ставит себе политическую цель в войне не сообразно со своими вооруженны­ми силами и средствами, а, наоборот, должно создать себе достаточные силы для завоевания буржуазных го­сударств всего мира;
3) источником комплектования армии является про­летариат всего мира, независимо от национальности;
4) социалистичес­кий остров никогда не будет иметь с буржуазными государствами мирных границ. Это всегда будет фронт, хотя бы в скрытом виде»
Хорошо надергали.
Сразу видно -хорошие спецы методичку писали цитаты выдергивая.
Ну!
И как Вы своими словами кратко передадите суть цитат?
О чем там говорится?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Podger »

Кадук: 10 июн 2020, 15:06 И как Вы своими словами кратко передадите суть цитат?
Podger: 10 июн 2020, 12:21 Процесс выработки наступательной доктрины РККА.
Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:
«цель классо­вой борьбы потребует вторжения в пределы территории, где угнетаемый класс нуждается в освобождении, по­скольку, стоя на месте и бряцая оружи­ем, нельзя будет никого освободить... Таким образом, характер будущих классовых войн всегда будет наступа­тельным»

Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:
«развертывание армий можно будет перенести и выполнить непосред­ственно на самих границах терри­тории, в которую предстоит вторг­нуться, что наиболее будет отвечать и характеру самой войны»

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Успех в ведении такой войны вовсе не безнадежен, наобо­рот. упорство со стороны социа­листической неминуемо приведет к длительной борьбе, а это, в свою оче­редь, неминуемо повлечет за собой революционное разложение буржу­азного строя».

«раз­носить своим наступлением револю­цию и бесконечно пополняться за счет революционных масс всех национальностей и народов дает необыч­ные возможности социалистической классовой стратегии. Она с полной уверенностью может почитать себя будущей победительницей над миро­вым капиталом»
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Кадук »

Podger: 10 июн 2020, 15:32
Кадук: 10 июн 2020, 15:06 И как Вы своими словами кратко передадите суть цитат?
Podger: 10 июн 2020, 12:21 Процесс выработки наступательной доктрины РККА.
Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:
«цель классо­вой борьбы потребует вторжения в пределы территории, где угнетаемый класс нуждается в освобождении, по­скольку, стоя на месте и бряцая оружи­ем, нельзя будет никого освободить... Таким образом, характер будущих классовых войн всегда будет наступа­тельным»

Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:
«развертывание армий можно будет перенести и выполнить непосред­ственно на самих границах терри­тории, в которую предстоит вторг­нуться, что наиболее будет отвечать и характеру самой войны»

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Успех в ведении такой войны вовсе не безнадежен, наобо­рот. упорство со стороны социа­листической неминуемо приведет к длительной борьбе, а это, в свою оче­редь, неминуемо повлечет за собой революционное разложение буржу­азного строя».

«раз­носить своим наступлением револю­цию и бесконечно пополняться за счет революционных масс всех национальностей и народов дает необыч­ные возможности социалистической классовой стратегии. Она с полной уверенностью может почитать себя будущей победительницей над миро­вым капиталом»
Еще раз: своими словами -суть и коротко.
Облажатся боитесь?
Чего уже боятся.Уже и так все кто с Вами общается все поняли.
Я просто хочу лишний раз убедится,что Вы впихиваете чужие цитаты не понимая о чем они говорят.
😉😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Lew »

Podger: 10 июн 2020, 15:01 «За­хват государственной власти в бур­жуазной стране может идти двумя путями: во-первых
Lew: 10 июн 2020, 14:47 Поджер, это ты у Гоши научился уклоняясь от ответа на вопрос сыпать в ветку всё подряд?
Lew: 10 июн 2020, 14:33 Ну и что в итоге?
Ты сможешь сформулировать, или признаём как факт, что ты не знаешь что такое оборонительная доктрина армии государства?
Автор темы
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Podger »

«В современных условиях захват новой территории интересен не только как голый факт завоевания. В наших советских условиях эта зада­ча представляется еще более важной. Ведь каждая занятая нами территория является после занятия уже советской территорией. Мы таким образом рас­ширяем нашу территорию и вместе с тем расширяем не только наш базис войны, но и социалистический базис вообще».

Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:
«Свечин марксистом не был и никогда им не хотел быть. В теоретических своих положени­ях Свечин всячески восстает против возможности наступления Красной Армии против капиталистических стран. Сознательно или бессозна­тельно он является агентом интер­венции империализма.»

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:
«Если война будет, то мы, ко­нечно, поступим по указанию вождя Красной Армии, который сказал, что мы должны добиться такого положе­ния, чтобы воевать не на своей, а на чужой земле».

Отправлено спустя 5 минут 8 секунд:
Таким образом, советская военная теория накануне Великой Отечест­венной войны так и не разработала формы и способы ведения стратегической обороны. Полностью отсутствующими в арсе­нале советской военной теории ока­зались вопросы вывода из окружения крупных войсковых сил, вопрос о контрнаступлении. Кроме того, произошло навязывание вооруженным силам идеологизированной, основанной на догматическом классовом подходе доктрины революционной наступательной войны, ориентированной на решаю­щую роль РККА в развитии мировой революции.
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Lew »

Podger: 10 июн 2020, 17:24 В современных условиях захват новой территории
Ну всё, замолола мельница - раньше был один гоша, теперь их стало два :lol:

Поджер, мне над тобой прикольно: как ты можешь утверждать, что в РККА не было оборонной доктрины, если ты не знаешь что такое оборонная доктрина? :shock: :shock: :shock: :ROFL:

Пипец, это как с танком: увидел привязанную бочку и с какого-то перепуга возомнил, что это перевозится вторая заправка топлива :ROFL:
Полнейшее невежество во всём и вся
Автор темы
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Podger »

Ты выше цитаты читал?
Это Ведь не я утверждаю, если ты не понял...
Хотя, ты ведь ничего там не понял, правда?
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Lew »

Podger: 10 июн 2020, 17:35 Ты выше цитаты читал?
Это Ведь не я утверждаю, если ты не понял.
Я тебя просил не цитаты обо всём и вся.
Я тебе задал конкретный вопрос:
Lew: 10 июн 2020, 14:33 Lew: ↑08 июн 2020, 22:54
Поджер, повторю свой вопрос:
Ты можешь сформулировать что такое в твоём понимании есть оборонительная доктрина армии?
Задавал я его СЕМЬ раз - в ответ тишина, сформулировать ты не можешь.
Отсюда вывод:
Lew: 10 июн 2020, 14:33 ты не знаешь что такое оборонительная доктрина армии государства
А раз ты этого не знаешь, то не можешь делать вывод была ли оборонительная доктрина у РККА или нет.
Потому что в этих вопросах ты невежа - знаний ноль
Автор темы
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Podger »

Lew: 10 июн 2020, 17:44 Я тебе задал конкретный вопрос:
И чего теперь?
Ну, убейся об стену...

Отправлено спустя 1 минуту 57 секунд:
Lew: 10 июн 2020, 17:44 Задавал я его СЕМЬ раз
«Один дурак может задать столько вопросов что и 100 мудрецов не ответят" (с)
В. И. Ленин ПСС том 8 стр. 15, работа "Как нам преобразовать РабКрин".

Отправлено спустя 4 минуты 4 секунды:
Поскольку не допёрло, попробуем ещё раз.
«Победы еще нет и нам предстоит еще завоевать 5/б земной суши, чтоб во всем мире был Союз Советских Социалистических Республик».
Г. Е. Зиновьев, V конгресс Ком­интерна

Отправлено спустя 8 минут 44 секунды:
«Война, с социологической точки зрения, есть средство воспроизводства тех произ­водственных отношений, на основе которых она возникает.
Так было, к примеру, во времена ра­бовладельческого государства, когда война была не чем иным, как сред­ством расширения рабовладельче­ского строя, средством расширения и воспроизводства рабовладельческих производственных отношений. Так называемые колониальные войны были войнами торгово-капиталистических госу­дарств; их социальная роль сводилась к расширению торгово-капиталисти-ческих производственных отноше­ний. Наконец, когда капиталистиче­ский способ производства породил особый тип государственной вла­сти — «разбойничье империалистское государство», социальная роль войны стала заключаться в расширении сфе­ры господства финансового капитала. Точно так же обстоит дело и тогда, когда войну ведет социалистическая дикта­торская власть. Рабочее государство, ведя войну, стремится расширить и укрепить тот хозяйственный базис, на котором оно возникло, то есть со­циалистические производственные отношения...

Про­летарское государство может вести войну с целью экспансии и это означает расширение социалисти­ческого базиса. Так называемая заво­евательная война со стороны этого пролетарского государства есть про­должение революции, революции в государственной форме».

Н. И. Бухарин.
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Lew »

Podger: 10 июн 2020, 18:15 Поскольку не допёрло, попробуем ещё раз.
«Победы еще нет и нам предстоит еще завоевать 5/б земной суши, чтоб во всем мире был Союз Советских Социалистических Республик».
Г. Е. Зиновьев, V конгресс Ком­интерна

Отправлено спустя 8 минут 44 секунды:
«Война, с социологической точки зрения, есть средство воспроизводства тех произ­водственных отношений, на основе которых она возникает.
Так было, к примеру, во времена ра­бовладельческого государства, когда война была не чем иным, как сред­ством расширения рабовладельче­ского строя, средством расширения и воспроизводства рабовладельческих производственных отношений. Так называемые колониальные войны были войнами торгово-капиталистических госу­дарств; их социальная роль сводилась к расширению торгово-капиталисти-ческих производственных отноше­ний. Наконец, когда капиталистиче­ский способ производства породил особый тип государственной вла­сти — «разбойничье империалистское государство», социальная роль войны стала заключаться в расширении сфе­ры господства финансового капитала. Точно так же обстоит дело и тогда, когда войну ведет социалистическая дикта­торская власть. Рабочее государство, ведя войну, стремится расширить и укрепить тот хозяйственный базис, на котором оно возникло, то есть со­циалистические производственные отношения...

Про­летарское государство может вести войну с целью экспансии и это означает расширение социалисти­ческого базиса. Так называемая заво­евательная война со стороны этого пролетарского государства есть про­должение революции, революции в государственной форме».
Приведенный текст это твоя формулировка оборонной доктрины РККА?

Ахтур, пишЫ иСчО, только не останавливайся!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Автор темы
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Podger »

Lew: 10 июн 2020, 18:22 Приведенный текст это твоя формулировка оборонной доктрины РККА?
Совсем башню сорвало?
Там же написано - кто и чего сказал.
А если ты попробуешь знакомые буквы выстроить в известные тебе слова, то даже тебе станет понятно, возможно, что про оборону там ничего нет.
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Lew »

Podger: 10 июн 2020, 18:30 А если ты попробуешь знакомые буквы выстроить
бла-бла-бла
всё как обычно, причем во всех темах одно и то же - сплошное враньё и упирание во вранье
Автор темы
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Podger »

Lew: 10 июн 2020, 19:38 сплошное враньё и упирание во вранье
Конечно враньё - это же большевистские цитаты.
Так что либо враньё, либо бредятина - большевики другого не производили.
Недаром в СССР говорили «Врёт как большевик».
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Кадук »

Podger: 10 июн 2020, 19:44
Lew: 10 июн 2020, 19:38 сплошное враньё и упирание во вранье
Конечно враньё - это же большевистские цитаты.
Так что либо враньё, либо бредятина - большевики другого не производили.
Недаром в СССР говорили «Врёт как большевик».
Нет,сейчас говорят -брешет как троцкист Подгер.😉😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение alexeybo »

Podger: 10 июн 2020, 18:15 «Один дурак может задать столько вопросов что и 100 мудрецов не ответят" (с)
В. И. Ленин ПСС том 8 стр. 15, работа "Как нам преобразовать РабКрин".
Опять врете. Эта работа написана в 1923 году. Поэтому она никак не может быть в т.8 ПСС. Она в ПСС размещена в т.45 стр.383-388. И таких слов в этой работе нет.
Вы в очередной раз соврамши!
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Lew »

Врёт как нанятый за деньги :)
редкий индивидуум
Автор темы
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Podger »

Ладно, раз уж речь о вранье зашла...
Вот товарищ Сталин публичную речь сказал на всю страну.
Все пролетарии слушали, рот открыв.
И вот чего он сказал:
«За 4 месяца войны мы потеряли убитыми 350 тысяч и пропавшими без вести 378 тысяч человек, а раненых имеем 1 миллион 20 тысяч человек. За этот же период враг потерял убитыми, ранеными и пленными более 4 с половиной миллионов человек. Не может быть сомнения, что в результате 4-х месяцев войны Германия, людские резервы которой уже иссякают, оказалась значительно более ослабленной, чем Советский Союз, резервы которого только теперь разворачиваются в полном объеме.«

По большевистски врёт, с размахом! И ведь уверен, что на чистую воду его не выведут...
Но мы-то большевикам пня отвесили, сделали их мрачным прошлым - знаем теперь, как оно было на самом деле и у кого какие потери были за первые 4 месяца войны...

А потоки большевистской лжи льются дальше:
« причина временных неудач нашей армии состоит в недостатке у нас танков и отчасти авиации. В современной войне очень трудно бороться пехоте без танков и без достаточного авиационного прикрытия с воздуха. Наша авиация по качеству превосходит немецкую авиацию, а наши славные летчики покрыли себя славой бесстрашных бойцов. Но самолётов у нас пока ещё меньше, чем у немцев. Наши танки по качеству превосходят немецкие танки, а наши славные танкисты и артиллеристы не раз обращали в бегство хвалёные немецкие войска с их многочисленными танками. Но танков у нас всё же в несколько раз меньше, чем у немцев. В этом секрет временных успехов немецкой армии.«

В несколько раз у него танков меньше, чем у немцев, ага.
Но мы-то знаем, у кого их на самом деле было меньше...

Вот мне интересно - товарищ Сталин врёт как большевик по большевистской традиции публично врать людям или другие цели преследует?
Аватара пользователя
Дамир Закиров
Всего сообщений: 656
Зарегистрирован: 25.05.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: консервативные
Откуда: Россия Магнитогорск
Возраст: 58
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Дамир Закиров »

Podger: 10 июн 2020, 23:25 «За 4 месяца войны мы потеряли убитыми 350 тысяч и пропавшими без вести 378 тысяч человек, а раненых имеем 1 миллион 20 тысяч человек.
А что Вас смущает в этих данных?
В период до 30.11.1941 потери РККА погибшими составили 802 000. Соответственно, 350 000 -- это официально учтенные погибшие в рядах РККА, а 378 000 - это погибшие в окружении.
Поскольку на одного убитого приходилось трое раненных, то 350 000 * 3 = 1 050 000 очень близко лежат к заявленным 1 миллион 20 тысяч человек - постоянной.сформированной штатной численности советских госпиталей до конца войны.
В немецкий плен попало до 30.11.1941 аж 3 295 000, но Сталин о них ничего и не говорит. Вопрос к Вам: "А должен был сказать в обращении к народу по поводу празднования 7 ноября?"


Что касается потерь погибшими, то по ним в 1941был практически паритет:
802 000 - погибшие военнослужащие РККА;
400 000 - погибшие в "народном ополчении;
~100 000 - окруженные военнослужащие РККА, перешедшие к тактике партизанской войны и погибшие в этот период
Итого: ~1 300 000 погибшими.

Противник потерял до 30.11.1941:
690 000 вермахта в сухопутных;
~51 000 в ВВС, ВМС;
~138 000 союзники Германии;
~36 000 силовые структуры СД, Гестапо, военно-полевой полиции
Итого: ~915 000 погибшими.

Что касается раненных противника, то 915 000 * 3 = 2 745 000 -- примерные потери раненными, а суммарные потери составили 915 000 погибшими + 2 745 000 раненными + 14 000 пленными ~3 614 000, что недалеко от истины.
Важна не скорость, важно - не останавливаться!
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Lew »

Дамир Закиров: 11 июн 2020, 10:01 Противник потерял до 30.11.1941:
690 000 вермахта в сухопутных;
~51 000 в ВВС, ВМС;
~138 000 союзники Германии;
~36 000 силовые структуры СД, Гестапо, военно-полевой полиции
Итого: ~915 000 погибшими.
Это вы опять официальные немецкие сведения на поправочный коэффициент 3 умножили для точности? :)

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Дамир Закиров: 11 июн 2020, 10:01 В период до 30.11.1941 потери РККА погибшими составили 802 000. Соответственно, 350 000 -- это официально учтенные погибшие в рядах РККА, а 378 000 - это погибшие в окружении.
350 + 378 = 728
Не едут кони :oops:
Автор темы
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Podger »

Дамир Закиров: 11 июн 2020, 10:01 В период до 30.11.1941 потери РККА погибшими составили 802 000. Соответственно, 350 000 -- это официально учтенные погибшие в рядах РККА,
Это вот как - официально учтённые?
У большевиков двойная бухгалтерия? Официально учтённые и учтённые неофициально?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Gosha »

Podger: 10 июн 2020, 13:58 И правильно было невдомёк, потому как это чепуха.
План стратегического развертывания Красной Армии (март 1941г.)

Ниже публикуется план стратегического развертывания советских Вооруженных Сил, утвержденный в марте 1941 года. Проще говоря, план войны. Собственно, единого документа под названием "План стратегического развертывания Красной Армии" не существует. Под этим понятием подразумевается целый комплекс (пакет) документов. Здесь представлена текстовая часть общих вопросов плана, так сказать резюме.

Вместе с соответствующими картами, графиками, таблицами этот комплекс документов занимает несколько чемоданов. Плюс к нему по каждому роду войск, службе (инженерная служба, служба связи, разведка, химическая служба, автослужба, бронетанковая служба, флот, ВВС, служба артвооружения, служба снабжения горючим, служба КЭС, вещевая служба, продовольственная служба, ветеринарная служба, медицинская служба, топографическая, служба военных сообщений, и т.д. и т.п.) на основе этого общего плана разрабатывались частные планы родов войск и служб, каждый из которых тоже занимает не один чемодан.

В марте 1941 года Генштаб Красной Армии оперировал числами, ему известными по данным разведки и неудивительно, что указанное в документе количество вражеских дивизий не совпадает с теми цифрами, что приводятся в сегодняшних изданиях. Пожалуй, стоит сравнивать эти количества лишь для определения качества работы разведки или понимания причин принятия ошибочных решений.

Особо важно
Совершенно секретно
Только лично
Экземпляр единствен.
ЦК ВКП(б)
тов. СТАЛИНУ
тов. МОЛОТОВУ


В связи с проводимыми в Красной Армии в 1941 году крупными организационными мероприятиями докладываю на Ваше рассмотрение уточненный план стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на Западе и на Востоке.

I. НАШИ ВЕРОЯТНЫЕ ПРОТИВНИКИ


Сложившаяся политическая обстановка в Европе заставляет обратить исключительное внимание на оборону наших западных границ.
Возможное вооруженное столкновение может ограничиться только нашими западными границами, но не исключена вероятность атаки и со стороны Японии наших дальневосточных границ.

Вооруженное нападение Германии на СССР может вовлечь в военный конфликт с нами Финляндию, Румынию. Венгрию и других союзников Германии.

Таким образом. Советскому Союзу необходимо быть готовым к борьбе на два фронта: на западе - против Германии, поддержанной Италией, Венгрией. Румынией и Финляндией, и на востоке - против Японии, как открытого противника или противника, занимающего позицию вооруженного нейтралитета. всегда могущего перейти в открытое столкновение.

II. ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ ВЕРОЯТНЫХ ПРОТИВНИКОВ

Германия.
В настоящее время Германия имеет развернутыми 225 пехотных, 20 танковых и 15 моторизованных дивизий, а всего до 260 дивизий, 20 000 полевых орудий всех калибров, 10 000 танков в до 15 000 самолетов, из них 9000- 9500 боевых.

Из указанного количества дивизий - 76 дивизий, из них до 6 танковых и 7 моторизованных в настоявшее время сосредоточены на наших границах и до 35 дивизий - в Румынии и Болгарии. При условии окончания войны с Англией предположительно можно считать, что из имеющихся 260 дивизий Германией будут оставлены не менее 35 дивизий в оккупированных странах и до 25 дивизий в глубине страны. Таким образом, до 200 дивизий, из них до 165 пехотных, 20 танковых и 15 моторизованных, будут направлены против наших границ.

Финляндия сможет выставить против Советского Союза до 18 пехотных дивизий.

Румыния в настоящее время имеет до 45 пехотных дивизий и 700 боевых самолетов, из них можно ожидать, что против Советского Союза будет использовано не менее 30 пехотных и 3 кавалерийских дивизий, до 2700 орудий всех калибров, 400 танков и 600 самолетов.

Венгрия сможет выставить против СССР до 20 пехотных дивизий, 2 мотобригад, 850 орудий, 350 танков и 500 боевых самолетов. Всего, с учетом указанных выше вероятных противников, против Советского Союза на Западе может быть развернуто:

На Востоке - Япония для войны может выставить против СССР до 60 пехотных дивизий, 1200 танков и танкеток, 850 тяжелых орудий и 3000 самолетов, из них до 30 пех дивизий, и большая часть танков и артиллерии может быть сосредоточена к границам ССР в течение 25--30 дней.

Кроме японских войск, необходимо учитывать возможность использования против СССР войск Манчжоу-Го в составе 27 смешанных бригад, 1 кав дивизии, 6 кав бригад.

Итак, при войне на два фронта СССР должен считаться с возможностью сосредоточения на его границах около 293 пехотных дивизий, 12000 танков, 21 000 полевых орудий средних и тяжелых калибров, 15 000 самолетов.

III. ВЕРОЯТНЫЕ ОПЕРАТИВНЫЕ ПЛАНЫ ПРОТИВНИКА

Документальными данными об оперативных планах вероятных противников как по Западу, так и по Востоку Генеральный штаб не располагает.

Наиболее вероятными предположениями стратегического развертывания возможных противников могут быть:

На Западе.

Германия вероятнее всего развернет свои главные силы. на юго-востоке от Седлец до Венгрии, с тем чтобы ударом на Бердичев, Киев захватить Украину.

Этот удар, по-видимому, будет сопровождаться вспомогательным ударом на севере из Восточной Пруссии на Двинск и Ригу или концентрическими ударами со стороны Сувалки и Бреста на Волковыск, Барановичи. При выступлении Финляндии на стороне Германии не исключена поддержка ее армии германскими дивизиями (8-10) для атаки Ленинграда с северо-запада. На юге возможно ожидать одновременного с германской армией перехода в наступление в общем направлении на Жмеринку румынской армии, поддержанной германскими дивизиями.

При изложенном предположительном варианте действий Германии можно ожидать следующих развертывания и группировки ее сил:

- к северу от нижнего течения р. Зап Буг до Балтийского моря - 30-40 пехотных дивизий, 3-5 танковых дивизий, 2-4 мотодивизии, до 3570 орудий и до 2000 танков;

- к югу от р. Зап Буг до границы с Венгрией - до 110 пехотных дивизий, 14 танковых, 10 моторизованных, до 11 500 орудий, 7500 танков и большую часть своей авиации.

Не исключена возможность, что немцы сосредоточат свои главные силы в Восточной Пруссии и на варшавском направлении, с тем чтобы через Литовскую ССР нанести и развернуть главный удар в направлении на Ригу или на Ковно, Двинск.

Одновременно необходимо ожидать вспомогательных концентрических ударов со стороны Ломжа и Брест с последующим развитием их в направлении Барановичи, Минск.

Развитие операции на Ригу в этом случае, вероятно, будет сочетаться 1)с высадкой десантов на побережье Балтийского моря в районе Либавы с целью действий во фланг и тыл нашим армиям, оперирующим на нижнем Немане и 2) с захватом Моонзундского архипелага и высадкой на территории Эстонской ССР с целью наступления на Ленинград.

При этом варианте действий Германии надо ожидать, что немцы выделят для действий на севере до 130 дивизий, большую часть своей артиллерии, танков и авиации, оставив для действия на юге 30-40 пехотных дивизий., часть танков и авиации. Примерный срок развертывания германских армий на наших западных границах - 10-15-й день от начала сосредоточения.

Окончания развертывания 30 румынских пехотных дивизий на нашей границе с Румынией, с главной группировкой - до 18 пех дивизий - в районе Ботошаны, Сучава можно ожидать на 15-20 сутки.

В отношении финской армии нам более вероятен следующий план ее развеpтывания:
1) на фронте от Финского залива до Савонлинна - не менее 6 пех дивизий, поддержанных 5-6 дивизиями немцев;
2) для прикрытия направления на Куопио, Иоэнсу - на фронте Онкамо, Иломантси, Нурмес - до 30 пех дивизий;
3) для прикрытия Улеаборгского направления на фронте Кухмониэми, Суомуссалми - до 2 пехот дивизий;
4) в районе Мериярви - 2-3 пехот дивизии;
5) в районе Петсамо - 1-2 пехотные дивизии.

Окончательного развертывания финской армии надо ожидать на 20-25 сутки.

Вероятность сосредоточения значительных сил финской армии на выборгско-ленинградском направлении, поддержанных здесь немецкими дивизиями, предопределяет возможность активных действий противника на этом направлении.

Наиболее вероятными действиями морских флотов противников будут:
Немецкий флот - а) блокада в Балтийском море;
б) обеспечение и высадка десантов в районе Либава и захват Моонзундского архипелага;
в) стремление прорваться в Финский залив и заставить наш флот уйти к востоку;
г) в Северном море возможно развитие немцами крейсерских операций и действий подводных лодок по блокаде наших портов в Мурманске и в Архангельске.

Итальянский флот будет стремиться свои основные действия перенести на Черное море.

На Востоке.

Вероятнее всего, японское командование ближайшей целью своих действий сухопутных и морских сил поставит овладение нашим Приморьем, в связи с чем предполагается следующая группировка японских сил в первый месяц войны: - на Приморском направлении - 14-15 пехотных дивизий:
- на Сунгарийском направлении - до 3 пехотных дивизий;
- на Сахалинском направлении - до 3 пехотных дивизий;
- против Сахалина и в устье реки Амур - до 2 пехотных дивизий;
- против Забайкалья и МНР - 8-9 пехотных дивизий, главная группировка которых будет на Хайларском плато.

Остальные 30 японских дивизий и небольшие средства усиления могут быть подвезены в Северную Маньчжурию к концу второго месяца от начала сосредоточения. Необходимо также учитывать действия против наших восточных берегов и портов сильного морского флота противника.

IV. ОСНОВЫ НАШЕГО СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ

При необходимости стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на два фронта основные наши силы должны быть развернуты на Западе.

Остальные наши границы должны быть прикрыты минимальными силами, а именно:
а) на охране Северного побережья остаются одна 88 сд, запасные части и пограничная охрана;
б) на охране берегов Черного моря от Одессы до Керчи кроме Черноморского флота остаются 156 сд, запасные части, береговая оборона и погранохрана;
в) на охране побережья Черного моря от Керчи до Сухуми - 157 сд и погранохрана;
г) Закавказье обеспечивается оставлением 6 стрелковых дивизий (из них 4 горных), 2 (двух) кавалерийских, 11 полков авиации;
д) границы в Средней Азии обеспечиваются двумя горно-стрелковыми дивизиями и тремя кавалерийскими.

Всего на северных и южных границах СССР из полевых войск оставляется 11 стрелковых дивизий (из них 7 горных) и 5 кавалерийских дивизий.
Для действий на Востоке против Японии необходимо назначить:

29 стрелковых дивизий (из них 6 моторизованных) с учетом трех из Сибири;
7 танковых дивизий;
1 кавалерийскую дивизию;
1 мотобронебригаду;
4 кавалерийские дивизии МНР;
1 бронебригаду МНР; 2-3 бригад авиадесант;
54 полка авиации.

Всего оставляется на северных, южных и восточных границах СССР:
40 стрелковых дивизий, из них 6 моторизованных;
7 танковых дивизий;
9 кавалерийских дивизий;
1 мотобронебригада;
80 полков авиации, из них 11 на ПВО Москвы.

Ошибка в концентрации войск особо на второстепенных направления - привело к трагедии 1941 года. Стратегическая и фронтовая разведка РККА с марта по июнь 1941 года бездействовала, а радиоигра Абвера была воспринята Генштабом РККА СССР за чистую монету.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»