Особенности РККА образца 1941 года. ⇐ Вторая мировая война

[Podger]

ПУ-36 И ПУ-39

ПУ - это не теория.
Ты не знаешь, что такое теория?
Вот это поворот!

[Кадук]

А что показали события 1941?

Что РККА в начале войны не оборонялась.
Какие ещё нужны дополнительные доказательства того, что к обороне не готовились?

Как не оборонялась?
Немцы дошли до линии Архангельск -Астрахань?
Ну ка -ну ка поподробней об этом!

[Lew]

Что РККА в начале войны не оборонялась.

Поджер, будь любезен, приведи цитату из доклада Тюленева, где тот говорит, что в РККА не было ни какой теории обороны.

Приведешь, или опять начнешь ужом крутиться?

[Podger]

Их 2 было.
Точнее 2 концепции Стратегической Обороны.
У Свечина читайте.Там ответы.

У Свечина было. Не в РККА в 1941.

[Кадук]

ПУ-36 И ПУ-39

ПУ - это не теория.
Ты не знаешь, что такое теория?
Вот это поворот!

Гы!А теория обороны стрелкового отделения есть?
Поподробней плиз!

[Lew]

ПУ - это не теория.

Поджер, ты троллишь?
ПУ, не теория, читаем 10 раз подряд

Теория обороны РККА нашла свое отражение в
ПУ-36 И ПУ-39

Как ты составишь устав не имея никакой теории наступления и обороны?????????????????????
Если есть составленный ПУ, значит на момент его составления были теории

[Podger]

Поджер, будь любезен, приведи цитату из доклада Тюленева, где тот говорит, что в РККА не было ни какой теории обороны.

На.
« Ни в нашей, ни в заграничной военной литературе нет полного изданного труда, в котором были бы изложены основы оборонительных действий»

[Кадук]

Их 2 было.
Точнее 2 концепции Стратегической Обороны.
У Свечина читайте.Там ответы.

У Свечина было. Не в РККА в 1941.

Ага.
Понятно.Свечин и РККА -суть разное.
А факты приведете,что у РККА не было никаких планов СО?

[Podger]

Как ты составишь устав не имея никакой теории наступления и обороны?

ПУ 36 и ПУ 39 составлены на основании «теории глубокой наступательной операции», я тебе уже говорил.
Встречный бой - по Андогскому.

[Кадук]

Поджер, будь любезен, приведи цитату из доклада Тюленева, где тот говорит, что в РККА не было ни какой теории обороны.

На.
« Ни в нашей, ни в заграничной военной литературе нет полного изданного труда, в котором были бы изложены основы оборонительных действий»

Так в литературе может и не изложено,а в уставах изложено.

[Podger]

А факты приведете,что у РККА не было никаких планов СО?

Мобилизационные запасы, размещённые у границы.

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:

Так в литературе может и не изложено,а в уставах изложено.

О как!
А в каких уставах?

[Кадук]

Как ты составишь устав не имея никакой теории наступления и обороны?

ПУ 36 и ПУ 39 составлены на основании «теории глубокой наступательной операции», я тебе уже говорил.
Встречный бой - по Андогскому.

Глубокая наст. Опер. - тактика,а не стратегия.

[Lew]

На.

Ты мастак перевирать и перетолковывать тексты, обрезая фразы. Действуешь как профессиональный пропагандон
Почему весь абзац то не привел????????????

Ни в нашей, ни в заграничной военной литературе нет полного изданного труда, в котором были бы изложены основы оборонительных действий, теория обороны в оперативном масштабе, в масштабе, скажем, армейской операции. [210] Таким образом, мы не имеем современной обоснованной теории обороны, которую могли бы противопоставить современной теории и практике глубокой армейской наступательной операции.

И где здесь Тюленев утверждает что у РККА нет НИ КАКОЙ ТЕОРИИ ОБОРОНЫ ????
Если ты уже забыл или не понял мой вопрос, я повторю

Поджер, будь любезен, приведи цитату из доклада Тюленева, где тот говорит, что в РККА не было ни какой теории обороны.

ЗАЧЕМ ТЫ ПОСТОЯННО ВРЁШЬ ?

[Podger]

Почему весь абзац то не привел

Ты же про теорию обороны спрашивал?
Про неё вот:
« Ни в нашей, ни в заграничной военной литературе нет полного изданного труда, в котором были бы изложены основы оборонительных действий,»
Основы оборонительных действий - эт она самая и есть, теория обороны.
Дальше про другое.

Отправлено спустя 23 секунды:
Опять запутался?

Отправлено спустя 3 минуты 18 секунд:

Глубокая наст. Опер. - тактика,а не стратегия.

Если применить для разгрома вражеской дивизии соответствующими силами - тактика.
Если громить группы армий фронтовыми операциями - стратегия.

Отправлено спустя 4 минуты 14 секунд:

Как ты составишь устав не имея никакой теории наступления и обороны?????????????????????
Если есть составленный ПУ, значит на момент его составления были теории

Я же тебе рассказывал - в теории глубокой наступательной операции есть оборона как составная часть наступления.
А ПУ-36 по ней написан.

[Lew]

ПУ 36 и ПУ 39 составлены на основании «теории глубокой наступательной операции»

Ты в своем уме или как всегда дурачком прикинулся?
Как ты составишь раздел ПУ ОБОРОНА не имея теории обороны?

Впрочем, ладно, проехали, твой уровень понятен, давай
аХтУр, пишЫ исчО

[Кадук]

Почему весь абзац то не привел

Ты же про теорию обороны спрашивал?
Про неё вот:
« Ни в нашей, ни в заграничной военной литературе нет полного изданного труда, в котором были бы изложены основы оборонительных действий,»
Основы оборонительных действий - эт она самая и есть, теория обороны.
Дальше про другое.

Отправлено спустя 23 секунды:
Опять запутался?

Отправлено спустя 3 минуты 18 секунд:

Глубокая наст. Опер. - тактика,а не стратегия.

Если применить для разгрома вражеской дивизии соответствующими силами - тактика.
Если громить группы армий фронтовыми операциями - стратегия.

Отправлено спустя 4 минуты 14 секунд:

Как ты составишь устав не имея никакой теории наступления и обороны?????????????????????
Если есть составленный ПУ, значит на момент его составления были теории

Я же тебе рассказывал - в теории глубокой наступательной операции есть оборона как составная часть наступления.
А ПУ-36 по ней написан.

Бросьте лгать.
А тем более рассуждать о том в чем совершенно не понимаете.
Вот что на сей счет говорил Тимошенко: В современную эпоху, при вооруженной борьбе большого масштаба, редко удается путем одной решительной операции сразу достичь конечной военной цели (цели войны или кампании). К достижению этой конечной стратегической цели по большей части предстоит идти путем достижения ряда промежуточных целей, из которых каждая может оказаться настолько значительной, что явится содержанием особой фронтовой операции — содержанием целого стратегического этапа»{8}.
Вы нашли факты что ПСО в СССР не было?
Фактов,что планы таки были Вам привели более чем достаточно!

[Lew]

Я же тебе рассказывал - в теории глубокой наступательной операции есть оборона как составная часть наступления.

бред скачет верхом на бреде и бредом погоняет.

ОК - плыви дальше без меня, не вижу смысла кормить мелких троллей

Отправлено спустя 2 минуты 19 секунд:

Бросьте лгать.

это невозможно, ели он бросит лгать, то тут же умрёт

[Кадук]

Интересное предположение.
Нужно у кого то узнать -смартфоны или планшеты в психушке разрешены?

[Podger]

Вот что на сей счет говорил Тимошенко:

Он же и там же продолжил:
«Исходя из изложенного, Красная Армия и наше высшее командование должны быть подготовлены как к действиям в маневренных условиях, так и к прорыву современных железобетонных оборонительных полос с самого начала войны с тем, чтобы сравнительно быстро развить этот прорыв, выйти на маневренный простор и полностью использовать преимущества подвижных соединений в маневренной войне.«

К действиям в маневренных условиях и к прорыву оборонительных послос с самого начала войны должна быть готова РККА по мнению Наркома обороны товарища Тимошенко.
Не к стратегической обороне и отражении вражеского вторжения, заметьте.
Так о какой тогда «стратегической обороне вы

Отправлено спустя 50 секунд:
30 мехкорпусов в РККА сформировано - это для стратегической обороны?

[Lew]

К действиям в маневренных условиях и к прорыву оборонительных послос с самого начала войны должна быть готова РККА по мнению Наркома обороны товарища Тимошенко.
Не к стратегической обороне и отражении вражеского вторжения, заметьте.

Да не ври, Тимошенко далее сказал:

"...Ряд успешно проведенных на Западе прорывов в войне 1939 — 1940 гг. породил у некоторых исследователей мысль о кризисе современной обороны.
Такой вывод не обоснован...
...3. Опыт войны показывает, что современная оборона не может ограничиться одной тактической зоной сопротивления, что против новых глубоких способов прорыва необходим второй и, пожалуй, третий оперативный эшелон обороны, состоящий из оперативных резервов, специальных противотанковых частей и других средств, опирающийся на подготовленные в тылу оборонительные противотанковые районы или рубежи.
При этих условиях оборона приобретает вновь свою устойчивость и сохраняет все права гражданства и в будущем...

...В современной обстановке могут быть случаи, когда придется прибегать к обороне и на главных направлениях.
Например:
— когда нужно выиграть время, необходимое для подготовки наступательной операции до сбора всех назначенных сил;
— когда нужно выждать время до исхода операций на других направлениях, фронтах или театре;
— г когда выгодно предварительно расстроить или истощить наступающего противника с целью последующего перехода в наступление;
— одним словом, когда оборона является составной частью задуманного маневра операции...

...10. Чем же обороняющийся может ответить на эти условия? Какие требования должны быть заложены в основу организации обороны? Организация обороны должна отвечать следующим условиям:

а) Оборона должна быть, прежде всего, противоартиллерийской, рассчитанной на сохранение живой силы и огневых средств от поражения массовым артиллерийским огнем, особенно в период первого артиллерийского удара, характеризующегося тщательной заблаговременной подготовкой.

б) Оборона должна быть, во-вторых, противотанковой, рассчитанной на отражение массовой танковой атаки на решающих участках — порядка 100 — 150 танков на километр фронта.

в) Оборона должна быть противосамолетной, способной противостоять сильному авиационному воздействию наступающего. Здесь имеется в 'виду не только активная зенитная оборона, но прежде всего оборона при помощи массовой истребительной авиации и целая сумма мероприятий, рассчитанная на специальный характер постройки и оборудования оборонительных сооружений и на их тщательную маскировку.

г) Оборона должна быть многоэшелонной, многополосной, глубокой, с нарастающим в глубине сопротивлением."

и далее еще пол речи и всё об обороне.

Так что ты изоврался в конец, раньше хоть врал через раз, а теперь враньё пошло сплошным потоком

[Кадук]

Вот что на сей счет говорил Тимошенко:

Он же и там же продолжил:
«Исходя из изложенного, Красная Армия и наше высшее командование должны быть подготовлены как к действиям в маневренных условиях, так и к прорыву современных железобетонных оборонительных полос с самого начала войны с тем, чтобы сравнительно быстро развить этот прорыв, выйти на маневренный простор и полностью использовать преимущества подвижных соединений в маневренной войне.«

К действиям в маневренных условиях и к прорыву оборонительных послос с самого начала войны должна быть готова РККА по мнению Наркома обороны товарища Тимошенко.
Не к стратегической обороне и отражении вражеского вторжения, заметьте.
Так о какой тогда «стратегической обороне вы

Отправлено спустя 50 секунд:
30 мехкорпусов в РККА сформировано - это для стратегической обороны?

Еще раз Вам напомню -оборона это не тупое сидение в окопах в ожидании нападения противника.
Да и разговор Вы на тактические задачи переводите.
Разницу между стратегией и тактикой понять не в состоянии?
А 29 мех корпусов формировались для наступательных операций.Это то же сложно понять?
Бывает.

[Lew]

Lew: ↑Сегодня, 17:43
Он не знает что такое оборонная доктрина РККА, это слишком сложный вопрос для его понимания
И никто не знает.

Невозможно знать про то, чего не существует.

Ты можешь сформулировать что такое в твоём понимании есть оборонительная доктрина армии?

[Podger]

и далее еще пол речи и всё об обороне.

Ну да, я вам в теме «Оборона РККА» это изложил.
Вы все орали, что это ахинея и какой идиот это придумал...

Но суть не в этом.
Вот Тимошенко изложил, как надо обороняться.
РККА по изложенному оборону построила перед войной?

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:

Разницу между стратегией и тактикой понять не в состоянии?

То есть в целях стратегической обороны мобилизационные запасы были у границ сосредоточены?

Отправлено спустя 36 минут 25 секунд:
Каковы были возможности РККА в обороне и чего она в этом направлении умела, прекрасно демонстрирует приказ 0514 от 24 июня:
« Основными недочетами являются:
1. Инженерное оборудование войсковых оборонительных рубежей начинается с запозданием и проводится, как правило, медленно. 2. Недостаточная глубина оборонительной полосы. Во многих случаях общевойсковые командиры и их инженерные начальники ограничиваются созданием фортификационных сооружений и заграждений только непосредственно у переднего края, не заботясь о развитии их в глубину. Это ведет к линейности обороны и дает возможность противнику сравнительно малыми силами и средствами прорывать нашу оборону.
3. Слабое прикрытие стыков и флангов системой инженерных заграждений и оборонительных сооружений. Большей частью все внимание уделяют центральным участкам, их в первую очередь укрепляют, забывая привести в соответствующее состояние и создать инженерное оборудование флангов и стыков.
Противник разведкой устанавливает слабость стыков и в первую очередь наносит удары по ним.
4. Совершенно недостаточно используются благоприятные условия местности: лесные массивы, заболоченные участки, крутые склоны возвышенностей, овраги с крутыми берегами, реки, дающие возможность быстрого затопления прилегающей к ним местности.
5. При подготовке наступления не предусматривается инженерное закрепление занятых участков местности, особенно на флангах. Указания частям о немедленном закреплении не даются, специальные инженерные части в помощь не назначаются. Материально эти мероприятия не обеспечиваются, хотя наличие частей, техники и материалов позволяет заблаговременно подготовить переносные железобетонные и металлические колпаки, противотанковые и противопехотные препятствия. В частности МЗП — сильное средство для обеспечения закрепления при наступлении, как правило, не применяется.
6. Чрезвычайно плохо дело обстоит с маскировкой своих оборонительных рубежей, особенно стыков и глубины. Фотографирование с воздуха наших рубежей показывает, что нет никаких трудностей в распознавании стыков между частями и соединениями по группировке опорных пунктов и отдельных сооружений, а также по системе подходящих дорог. Стыки не прикрываются, наряду с действительными, ложными батальонными районами и опорными пунктами. Не создается ложных построек между отдельными опорными пунктами с тем, чтобы превратить оборонительный рубеж в широкую полосу, в которой нельзя было бы противнику распознать, где действительные и где ложные сооружения и батальонные районы.
7. При строительстве оборонительных сооружений и препятствий имеются случаи грубого нарушения самых элементарных правил
а) у ряда огневых точек сектора обстрела не расчищены и не обеспечивают ведения огня на действительную его дальность;
б) брустверы окопов и ходов сообщения большей частью не разравниваются и не маскируются;
в) очертания ходов сообщения в плане прямолинейны (имеются участки без изломов более 50 м), а потому не обеспечивают от продольного огня;
г) ширина ходов сообщения не обеспечивает маневра по ним станковыми пулеметами, вынос раненых и подачу боеприпасов;
д) не все окопы и хода сообщения имеют приспособления для выхода в контратаку;
е) приспособлений для стрельбы в условиях ограниченной видимости не имеется;
ж) установленные перед передним краем одного стрелкового полка рогатки не скреплены между собой, изготовлены из тонких досок и по сути дела не могут считаться препятствиями;
з) электризованные препятствия на участке полка совершенно не боеготовны, так как первый участок сети из-за отсутствия колышков выключен, а на других участках в некоторых местах препятствия находятся на земле.»

Ну и так далее. Полностью не привожу, потому как думаю, что и это не осилите.

[Lew]

Вот Тимошенко изложил, как надо обороняться.
РККА по изложенному оборону построила перед войной?

нет, разве только где-то как исключение

Поджер, повторю свой вопрос:

Ты можешь сформулировать что такое в твоём понимании есть оборонительная доктрина армии?

[Podger]

нет, разве только где-то как исключение

То, что оборона не подготавливалась - чем не доказательство того, что она не планировалась?