Норманская теория. Ваше мнение. ⇐ Общие вопросы истории

[SHYLLER]

Вениамин Ицхоки, а при чём тут пропаганда? Признавать Норманнскую теорию, значит признавать отсталость и неполноценность славянской культуры

[SHYLLER]

Евгений hazar Азаров, а кто такой собственно Нестор? Андрей Лызлов вобще не упоминает ни о каком Несторе,хотя и жил ближе к описываемым в ПВЛ событиям. Татищев так чуть ли не матом крыл Нестора,заявляя, что ничего этот монах о древних русских князьях не знал толком. Качиновский так вобще отрицал ПВЛ как источник. Да и сам Нестор, если он существовал, фигура тёмная и неприятная. ПВЛ-это какое-то непонятное нагромаждение событий, причём с двумя, тремя трактовками одновременно ( как, например, основание Киева или Крещение).

[kleon2000]

Алексей, в огороде бузина, а в Киеве дядька!))) Признавать Римскую империю, значит признавать отсталость и неполноценность германской (галльской, дакийской, фракийской и т.д.) культуры. Государство у восточных славян в следствие климатических, географических и пр. причин сложилось позже, чем в Западной Европе и имело свое своеобразие. И что из этого следует?

[SHYLLER]

Вениамин Ицхоки вот это вы как раз про бузину...при чём здесь Римская империя? хотите сказать что у варягов была своя империя чтоли?)) не понимаю. И я не про время появления государства говорю, а о процессе создания по норманнской теории. Вот мол, славяне были такие отсталые, что ждали появления варягов, которые принесут им на блюдечке государственность, при чём своего государства на тот момент не имея

[kleon2000]

Алексей, Римская империя это аналогия. Вообще то современная НТ трактует создание государства у славян несколько иначе. Оно не выросло из местного населения (большинство стран), оно не было навязано ему извне (норманнское завоевание Англии). Оно как бы сосуществовало рядом с обществом "заглатывая" его по кускам. А государства на тот момент не имели и турки -османы и не только они. А вот национальное государство у восточных славян начало формироваться примерно в тоже время, что и у французов, англичан и т.д., в конце 13, начале 14 века.

[SHYLLER]

ага, заглатывало значит...вот откуда сказка про Змея Горыныча пошла)))

[kleon2000]

Очень может быть!:))) Вообще же дело происходило так, если упростить. Допустим крестьяне и казаки осваивали все новые и новые территории за какие нибудь 150 лет дойдя до Тихого океана. Корона как бы являлась военным прикрытием колонизации, тут же объявляя эти территории своей вотчиной. Иногда корона шла впереди, иногда крестьяне.

[AlexanderM]

Вот еще делать нечего с сопляком каким-то спорить в его убогой группе

[Godfroi]

№306Был ли Нестор фигурой исторической, либо не был - для этого вопроса всё равно. Однако, якобы с его слов идёт информация о призвании варягов. Окромя тех товарищей, которых вы назвали, большее количество других историков это признаёт, опираясь именно на ПВЛ - и в особом антипатриотизме они замечены не были (это всё относительно поста №300). У Татищева с летописями некоторы трудности были (особенно про Иоакимовскую летопись). ПВЛ - всегда проще отвергнуть, но тогда где найти ещё источник?Заметьте - сам факт призвания в 862г. не отвергается (кроме наиболее радикальных), спор вызывает лишь (в большинстве случаях) - кто именно пришёл и откуда название "Русь"?

[SHYLLER]

"ПВЛ - всегда проще отвергнуть, но тогда где найти ещё источник?" Поняли хоть, что ляпнули?

[Godfroi]

))Я имел ввиду плоскость "нравиться-не нравиться", а не "истинно-не истинно".

[Натусик]

Пост 291А что, по последним данным норманнистов викинги ещё и Киев основали?Народ, надо всё-таки в своих суждениях разделять варягов и скандинавов. В ПВЛ говориться именно про варягов как про призванных, а не скандинавах. К тому же у пришедшей Руси язык был как у славян. Не иначе как скандинавы по нашему разговаривали;)

[аняээээ]

#11 норманны это северяне если не ошибаюсь Евгений вы это имели в виду?

[аняээээ]

уважаемые сторонники норманнской теории ответе на вопрос почему ВООБЩЕ начались походы викингов в разные страны?????

[Натусик]

Климат, ясное дело и ещё желание облагодетельствовать неразумных славян государственностью

[аняээээ]

я вообще то у "норманистов" спрашиваля знаю точный!!!!!! ответ!!!!!!!(по крайней мере не хуже их теории)

[аняээээ]

Какие есть варианты???

[kleon2000]

Андрей Мошкин."я вообще то у "норманистов" спрашиваля знаю точный!!!!!! ответ!!!!!!!(по крайней мере не хуже их теории)".Врядли кто нибудь вам сможет дать точный ответ. Можно предположить, что причины вцелом те же самые, что толкали шведов на бесконечные войны в 17 - начале 18 века: неблагоприятные природные условия для занятия сельским хозяйством, основным источником дохода того времени у оседлых народов, и как следствие, невозможность прокормить сколько нибудь значительное население в этих условиях. Подтверждением сказанному может послужить то, что когда норманы оказывались на более пригодных территориях (Нормандия, Англия, Сицилия и т.д.), они тут же садились на землю и их набеги довольно быстро сходили на нет.

[Натусик]

Андрей МошкинОтвет в студию!

[аняээээ]

А как вам версияславяне ТАК СИЛЬНО напали на скандинавов что те убегая от славян, напали на Западную Европу. Поняв ее слабость они поняли что воевать с Европой выгоднее чем со славянами--Так и началась эпоха викингов...

[Сергей-777]

Все слоны, безусловно родившиеся в России, указывают вам на то, что вы плохо осведомлены в вопросе.

[аняээээ]

Эта версия НИЧЕМ не хуже "тупого" норманизма аргументы норманистов во многом даже более спорны чем эта гипотеза (она не моя, её кто-то выдвинул аж в 19 веке)К тому же если вы взглянете В ЛЮБОЙ школьный учебник истории то узнаете что "Великое переселение народов" началось потому-что китайцы разбили хуннов, гунны разбили готов, готы разбили римлян.Русские конечно русые, но это не значит что они рыжие(почему другие народы могут гонять этносы, а они нет. НЕСПРАВЕДЛИВО)в качестве аргументации версии напомните пожалуйста имя Игорь оно откуда родом????хорошее варяжское имя

[Натусик]

Хорошая версия, мне нравиться. Действительно, чем мы хуже других народов?А имя Игорь как впрочем и Ольга, и Олег и пр. не скандинавские. Хотя бы потому, что имена с корнем -ол встречаются примерно в то же время среди южных и западных славян, а также балтов. Или к ним скандинавы тоже к ним на княжение приходили?:)

[kleon2000]

Вообще то Олег, это ославяненное Helgi, как и Игорь (Ingvar).

[Felecia]

А может и славянское Вольга.... Кто знает ))))