Мифы о Ленине и их разоблачение ⇐ Общие вопросы истории

[Камиль Абэ]

Лень искать

А поболтать-то хочется...вполне понятно...

[А.Лексей]

А поболтать-то хочется...вполне понятно...

Однако, зануда.

[Samuel]

Вы сейчас назвали преступниками и лицемерами офицеров и генералов, вступивших в ряды РККА. Я вас правильно понял? Все с вами ясно.

Да, именно так. Они из-за денег Германии, которые оказались в больших количествах у большевиков, предали интересы России и перешли на сторону преступников-большевиков! Так и победили большевики и свершился тот уродливый переворот октябрьский. В оправдание тех офицеров и, главное, генералов можно лишь одно сказать: они вовсе не подозревали о том, что те деньги, предложенные им, очень дурно пахли и были вражескими - были деньгами из Германии!

Отправлено спустя 9 минут 43 секунды:

Так подобное он несёт во всех состояниях, Сатана помогает...

Не сатан, а только мой здравый смысл и моя порядочность, как и моя честность и мой холодный ум. Только эти качества, как и ещё способность к великой эмпатии, мне помогают писать достойные и очень популярные сообщения, которые уже сделали очень популярными на форуме многие темы с моим участием или созданные мной.

Отправлено спустя 12 минут :

Самвел, Ви таки не агмянин, Ви таки евгей. Сёма, Вы приписываете мне сразу два заведомо ложных утверждения.
1. Якобы я говорил, что Троцкий не еврей.
2. Якобы Троцкий важнейший лидер.

Я лишь предположил, что Вы, вероятно, могли бы отрицать то, что Троцкий был евреем или из еврейской семьи...
Разве непременно надо быть евреем, чтобы заподозрить Вас в явном антисемитизме, так как Вы готовы всё, что угодно, придумать, но не признаёте категорически то, что в Ленине от его деда было еврейское происхождение? Да, предположил, что Вы, вероятно, могли бы отрицать то, что Троцкий имел еврейское происхождение, но теперь Вы показали всем историкам и любителям истории на этом форуме свою полнейшую неосведобленность в этой области - Вы ведь теперь, как только что выяснилось, пытаетесь отрицать ту огромнейшую роль, которую играл в среде большевиков человек с еврейскими корнями Троцкий! Это уже симптом...
Сообщаю: Троцкий играл важнейшую роль и был важнейшим соратником Ленина. Когда умер Ленин на роль лидера России могли претендовать лишь два человека: человек с явно еврейскими корнями Троцкий и грузин Сталин. И Ленин в последние годы своей жизни гораздо более симпатизировал Троцкому, а Сталина считал слишком грубым, а может и глупым для того, чтобы руководить большевистской Россией и созданным такой Россией СССР.

[Камиль Абэ]

Не сатан, а только мой здравый смысл и моя порядочность, как и моя честность и мой холодный ум.

Всё явно западного, русофобского уклона...

[Samuel]

Всё явно западного, русофобского уклона...

В каких моих словах, о уважаемый Камиль, Вы узрели-таки западный уклон или, тем более, русофобию? Хватит лгать и наговаривать на меня или приведите доказательства!
Я же сообщаю, что очень уважаю и люблю великий русский народ и великую Россию, а к Западу не имею ни малейшего отношения!

[Камиль Абэ]

а к Западу не имею ни малейшего отношения!

А поёте по западной партитуре...

[Антон]

Да, именно так. Они из-за денег Германии, которые оказались в больших количествах у большевиков, предали интересы России и перешли на сторону преступников-большевиков! Так и победили большевики и свершился тот уродливый переворот октябрьский. В оправдание тех офицеров и, главное, генералов можно лишь одно сказать: они вовсе не подозревали о том, что те деньги, предложенные им, очень дурно пахли и были вражескими - были деньгами из Германии!

Тогда позвольте вам окончательно сказать, что вы - клинический и...т. Это не оскорбление, а констатация факта.

[А.Лексей]

Сообщаю: Троцкий играл важнейшую роль и был важнейшим соратником Ленина. Когда умер Ленин на роль лидера России могли претендовать лишь два человека: человек с явно еврейскими корнями Троцкий и грузин Сталин. И Ленин в последние годы своей жизни гораздо более симпатизировал Троцкому, а Сталина считал слишком грубым, а может и глупым для того, чтобы руководить большевистской Россией и созданным такой Россией СССР.

В письменных источниках Ленин называл Лёву "Иудушкой Троцким", а Сталина "чудесным грузином", но "грубым". Сталин грубо запретил Крупской снабжать Ленина политическими новостями в предынсультном состоянии. Она обиделась, пожаловалась Ленину. Ленин предложил съезду заменить Сталина. Сталин в истории сам неоднократно (не менее 3-х раз) просил его заменить, но съезд принял решение - оставить Сталина. История показала, что жестокий альтруист Сталин несравненно полезнее для народа СССР, чем жестокий эгоист Троцкий.

Ленин никогда не симпатизировал меньшевику, примазавшемуся к большевикам, Троцкому. Не лгите.

[Samuel]

А поёте по западной партитуре...

По партитуре Совести и по Писанию Христианства.

Отправлено спустя 3 минуты 23 секунды:

Тогда позвольте вам окончательно сказать, что вы - клинический и...т. Это не оскорбление, а констатация факта.

Когда оппонент в разговоре с собеседником опускается до намёков на оскорбление, это всегда говорит лишь об одном - у человека нет никаких аргументов. Поэтому он и прибегает к намёкам оскорбительным. Спасибо Вам, уважаемый Антон, за то, что подписались в собственной несостоятельности и в своей безнравственности, как и в неумении вести себя достойно во время дискуссии. Это для всех вполне уже очевидно.

Отправлено спустя 14 минут 34 секунды:

Ленин никогда не симпатизировал меньшевику, примазавшемуся к большевикам, Троцкому. Не лгите.

Никакм меньшевиком он не был. Он был марксистом и соратником Ленина. Да, некоторые (но точно не такие уж серьёзные) разногласия у Ленина с Троцким были, но только с 1903 года по 1912 год. В этот период оба революционера-марксиста могли иногда и критиковать друг друга (порой и несколько жёстко). Однако далее эти разногласия уже осталось в прошлом... А в период 1917—1921 Ленин и Троцкий пришли к выводу о совпадении своих взглядов на тот момент и составили блок (практически ТАНДЕМ), отношения в котором были, по выражению личного секретаря Сталина Б. Г. Бажанова, идеальными. В период революции и Гражданской войны Ленин и Троцкий фактически превратились в первых лиц государства. Это были два лидера государства, созданного ими же, двумя самыми видными и великими марксистами и большевиками. Это два величайших революционера, каждый из которых очень уважал и ценил другого. Не случайно Лев Троцкий с согласия и по воле Ленина занимал самые ключевые посты в раннем советском правительстве, включая Народного комиссара иностранных дел (Нарком иностранных дел) и Народного комиссара по военным и морским делам (Наркомвоенмор), где он создал и возглавил Красную Армию, а также был Председателем Революционного военного совета СССР, фактически обладая статусом военного вождя. Он также был Председателем исполкома Петроградского совета и членом Политбюро!!!

[Макс1]

Когда умер Ленин на роль лидера России могли претендовать лишь два человека: человек с явно еврейскими корнями Троцкий и грузин Сталин. И Ленин в последние годы своей жизни гораздо более симпатизировал Троцкому, а Сталина считал слишком грубым, а может и глупым для того, чтобы руководить большевистской Россией и созданным такой Россией СССР.

В письменных источниках Ленин называл Лёву "Иудушкой Троцким", а Сталина "чудесным грузином", но "грубым".

Ленин никогда не симпатизировал меньшевику, примазавшемуся к большевикам, Троцкому.

Троцкий до революции вначале недолго поддерживал Ленина, затем так же недолго меньшевиков, позже был вне фракций, затем создал фракцию межрайонцев, которая перед революцией вошла в состав большевиков. Слова Ленина о Троцком до революции:

Ведь это же целиком приемы Ноздрева или Иудушки Головлева.

Слова Ленина о Троцком после революции:

Троцкий давно сказал, что объединение [с эсерами и меньшевиками] невозможно. Троцкий это понял, и с тех пор не было лучшего большевика.

Ленин писал Каменеву:

Выкидывать за борт Троцкого - ведь на это Вы намекаете, иначе нельзя толковать - верх нелепости. Если Вы не считаете меня оглупевшим до безнадежности, то как Вы можете это думать?

Троцкий был фактически вторым человеком после Ленина. У Троцкого были разногласия с Лениным по вопросам о Брестском мире и профсоюзах. Нет документов, где Ленин называл бы Троцкого своим преемником. В Письме к съезду Ленин ругал всех, включая Сталина и Троцкого, и не назвал преемника.

[Samuel]

Троцкий был фактически вторым человеком после Ленина. У Троцкого были разногласия с Лениным по вопросам о Брестском мире и профсоюзах. Нет документов, где Ленин называл бы Троцкого своим преемником. В Письме к съезду Ленин ругал всех, включая Сталина и Троцкого, и не назвал преемника.

Безусловно, Ленин очень и очень уважал своего соратника Троцкого.
И да, по крайней мере до мая 1917 года Троцкий остаётся нефракционным социал-демократом, выступающим за преодоление раскола РСДРП на меньшевиков и большевиков. Он выступал за единство всех марксистов и всех тех, кто хотел построить новую, свободную и реформированную Россию без царей, дворян и буржуев.
И да, разногласия у Ленина и Троцкого были и после 1920 года... Но эти разногласия не мешали им невероятно сильно уважать друг друга до самой смерти Ленина. Думаю, Троцкий уважал Ленина всегда и до своей собственной смерти в Мексике. В этом тандеме моё субъективное мнение такое: Троцкий более умный и демократичный лидер, а Ленин менее умный и более авторитарный лидер. Ленина я не очень уважаю, а Троцкого не могу не уважать, хоть и не очень позитивно отношусь к большевикам вообще и ко всему тому, к чему привели их переворот в октябре 1917 года и их дальнейшее правление.
То, что творится в Кремле в нынешней РФ - это прямое наследие именно ленинизма большевиков. Это печально. Это авторитаризм и диктатура в духе Ленина, но вместо Ленина появился уже хитрец Путин, склонный к капитализму и национализму.

Отправлено спустя 5 минут 23 секунды:

В письменных источниках Ленин называл Лёву "Иудушкой Троцким", а Сталина "чудесным грузином", но "грубым

Иудушкой - это было за много лет до переворота в октябре 1917 года. А грубым Ленин называл незадолго до смерти. И Сталин реально был груб. Преступно груб и даже преступно жесток - он замарал свои руки кровью Троцкого, Кирова, Каменева и многих, многих других великих или величайших марксистов и большевиков. Он был авторитарным... В этом плане он раз в 100 переплюнул самого Ленина.

[Антон]

это всегда говорит лишь об одном - у человека нет никаких аргументов

Да что вы говорите? Я вам привел множество аргументов, море аргументов, но вы их не читаете, игнорируете и продолжаете вытаскивать лапшу про большое количество денег у большевиков. Хотя я вам документально доказал, что это не так. Вы огульно обвиняете офицеров и генералов в продажности, что они якобы за деньги шли служить в РККА. Что тоже не соответствует действительности. Но вам как об стенку горох. Вы с упорством невменяемого гнете свою линию. Как вас за это назвать? Так что не обижайтесь.

где он создал и возглавил Красную Армию

Не рассказывайте сказки и не смешите мои тапки. К созданию Красной Армии он не имеет никакого отношения. Тот же Бонч-Бруевич внес куда больший вклад в ее создание и развитие, чем Троцкий.

Ленин очень и очень уважал своего соратника Троцкого

Да что вы говорите? И в чем же это "уважение" проявляется?

И Сталин реально был груб. Преступно груб и даже преступно жесток - он замарал свои руки кровью Троцкого, Кирова, Каменева и многих, многих других великих или величайших марксистов и большевиков

ЛОЖЬ В КАЖДОМ СЛОВЕ! НАГЛАЯ ЛОЖЬ!

[А.Лексей]

Никакм меньшевиком он не был.

Вы расписались в своей некомпетентности.

Это два величайших революционера, каждый из которых очень уважал и ценил другого.

Сейчас каждый еврей в РСДРП записан в величайшие революционеры и каждый командовал Октябрьским восстанием в Петрограде

У Троцкого были разногласия с Лениным по вопросам о Брестском мире и профсоюзах.

Да не просто разногласия и не с одним Лениным. Были 3 позиции: Ленина, его оппонентов и Троцкого, самая оригинальная - "Ни мира, ни войны, а армию распустить". Дурак или диверсант международного капитала?

[А.Лексей]

хитрец Путин, склонный к капитализму и национализму.

Он не хитрец, он пытается быть хитрецом (потому что не умён), но "его обманули", как всегда.

[А.Лексей]

Кирова,

Кирова убили иудейцы, троцкисты.

[А.Лексей]

Вы с упорством невменяемого гнете свою линию.

Антон, Самвел, точнее, Сэмюэль нас, гоев, за дурачков держит. Не психуйте, это у него хуцпа.

[Антон]

Не психуйте, это у него хуцпа.

Кстати, он так и не привел ни одного доказательства своего вранья, что Ленин был бандитом, террористом и злодеем. Этот "злодей" незадолго до своей смерти 7 января 1924 г. организовал елку для детей.

[Samuel]

продолжаете вытаскивать лапшу про большое количество денег у большевиков. Хотя я вам документально доказал, что это не так.

Вы не можете это доказать, ибо большевики скрывали реальное положение дел (в плане наличия у них хорошего финансирования) - они полученные деньги скрывали и это никак не отражалось в документах партии. Неужели Вы думаете, что человек, получивший взятку, станет её указывать сумму взятки в документах и хранить??? Откуда у Вас, Антон, такая наивность в отношении к большевикам именно? Это были очень хитрые и ловкие люди! Иначе, они не пришли бы к власти в России!!

Отправлено спустя 15 минут 19 секунд:

Кстати, он так и не привел ни одного доказательства своего вранья, что Ленин был бандитом, террористом и злодеем. Этот "злодей" незадолго до своей смерти 7 января 1924 г. организовал елку для детей.

Антон, многие злодеи могут в чём-то оставаться хорошими людьми - например, Гитлер, будучи злодеем, очень любил свою жену Еву Браун, а также был вегетарианцем, не пил алкоголь и любил животных (например, свою овчарку). Думаю, и он, этот безумный мерзкий Гитлер, очень заботился о детях немецких, многие из которых, вероятно, при Гитлере даже считали, что живут очень не плохо в гитлеровской Германии (в Третьем Рейхе). Значит ли это, что нам, ныне считающим Гитлера злодеем и преступником, как и моральным уродом и безумцем, лучше перестать так негативно относиться к этой личности (к этому мерзавцу)? Думаю, отнюдь нет. Мне кажется, такую логику можно применить и при оценке личности и деяний Ленина. Хоть он и любил детишек и Надежду Крупскую, жену свою, но был очень и очень плохим человеком!
Вы хотите, чтоб я привёл доказательства того, что Ленина реально можно и нужно считать величайшим злодеем? Вспомните факты: после событий в октябре 1917 года (они произошли именно при активнейшем участии большевиков во главе с Лениным, их главным идейным вдохновителем и организатором) до 1923 года за 6 лет погибли миллионы и миллионы людей и столько же были очень серьёзно ранены. Страна оказалась в полной разрухе в экономическом плане. Люди окончательно обнищали, а многие голодали!! Более того, миллионы очень достойных, хорошо образованных и очень хорошо обеспеченных людей вынуждены были покинуть Родину - они бежали из России и стали жалкими беженцами в странах Запада и во многих других странах!! Это просто огромный ущерб! Огромнейший ущерб! К тому же, Россия ведь потеряла много территорий именно с декабря 1917 года по 1923 год. Это всё факты, которые хорошо известны историкам. Неужели Вы отрицаете их или считаете, что все эти кошмары произошли не из-за большевиков во главе с Лениным??
Ленин был безбожником-террористом, который терроризировал Церковь - погибли из-за его политики сотни тысяч священников и монахов (невинных людей!!) только из-за своей веры и из-за того, что они верили в Бога и принадлежали в Русской Православной Церкви. Сотни и сотни монастырей и церквей и храмов были разграблены и уничтожены!! Это ли не терроризм и не бандитизм? Я не очень позитивно отношусь к РПЦ, но я ужасно сочувствую русским монахам и священникам! Ленин и большевики многих из них погубили! Это истина! И я считаю, Ленин был не прав... Нельзя было совершать такие преступления против РПЦ, как и против русского народа и прочих народов России. То, что совершил Ленин, немыслимо! Этому нет оправдания! Это ужасно. Это величайший грех! И при этом личность Ленина - это очень противоречивая историческая личность, так как он хотел дать всем жителям многонациональной и многосословной России равные права, бесплатное и хорошее образование и достойную работу, как и бесплатное жильё. И всего этого, к счастью, удалось достичь большевикам уже в течение 15-20 лет после смерти Ленина. Это истина и с этим не поспоришь.

[Антон]

Вы не можете это доказать

Я вам это доказал, когда привел документ - приходно-расходную книгу ЦК РСДРП(б) - самый полный финансовый документ. Никакими миллионами там даже не пахнет.

большевики скрывали реальное положение дел (в плане наличия у них хорошего финансирования) - они полученные деньги скрывали и это никак не отражалось в документах пар

От кого они скрывали полученные деньги? От самих себя? Приходно-расходная книга - это внутренний партийный документ, в котором отражались все финансовые поступления и расходы. Так что не лгите.

человек, получивший взятку

Большевики получили взятку? От кого? Докажите документально.

Откуда у Вас, Антон, такая наивность в отношении к большевикам именно?

Вот только не надо меня за идиота принимать. Я, в отличие от вас, таковым не являюсь. Я верю документам и фактам, а не сплетням и побасенкам.

Это были очень хитрые и ловкие люди! Иначе, они не пришли бы к власти в России!!

Да что вы говорите? И в чем же хитрость и ловкость проявлялись? И что бы им помешало прийти к власти в России, если их поддерживала значительная часть населения? Особенно самые бедные и многочисленные слои — рабочие и крестьяне. Кстати, а почему вы только на большевиков бочку катите? К эсерам у вас нет претензий? А ведь они были союзниками большевиков в 1917 году.

Вы хотите, чтоб я привёл доказательства того, что Ленина реально можно и нужно считать величайшим злодеем?

Именно. Но вы их не приведете.

после событий в октябре 1917 года (они произошли именно при активнейшем участии большевиков во главе с Лениным, их главным идейным вдохновителем и организатором) до 1923 года за 6 лет погибли миллионы и миллионы людей и столько же были очень серьёзно ранены. Страна оказалась в полной разрухе в экономическом плане. Люди окончательно обнищали, а многие голодали!! Более того, миллионы очень достойных, хорошо образованных и очень хорошо обеспеченных людей вынуждены были покинуть Родину - они бежали из России и стали жалкими беженцами в странах Запада и во многих других странах!! Это просто огромный ущерб! Огромнейший ущерб! К тому же, Россия ведь потеряла много территорий именно с декабря 1917 года по 1923 год. Это всё факты, которые хорошо известны историкам. Неужели Вы отрицаете их или считаете, что все эти кошмары произошли не из-за большевиков во главе с Лениным??

Да, именно так я считаю, что гибель миллионов людей и экономическая послевоенная разруха не есть вина Ленина и большевиков. В эти миллионы погибших и серьезно раненых входят и большевики. Когда интервенты и белогвардейцы терроризировали население - это Ленин виноват с большевиками? Вот то-то и оно.

Ленин был безбожником-террористом, который терроризировал Церковь - погибли из-за его политики сотни тысяч священников и монахов (невинных людей!!) только из-за своей веры и из-за того, что они верили в Бога и принадлежали в Русской Православной Церкви. Сотни и сотни монастырей и церквей и храмов были разграблены и уничтожены!! Это ли не терроризм и не бандитизм?

А это просто ложь. Никого из-за своей веры Ленин не преследовал. Я уже говорил, что придя к власти, большевики провозгласили свободу вероисповеданий. Веруй в кого хочешь, хоть во Христа, хоть в Аллаха, хоть в Перуна со Сварогом. Церковь была отделена от государства и от школы. После этого закрылись домовые храмы при госучреждениях. Остальные храмы были переданы Церкви в бесплатное и бессрочное пользование. Тут и начались сложности. Объекты трудно было содержать. Вся прибыль от церковного подаяния теперь шла на содержание священников. Храмы приходили в запустение, число прихожан сокращалось, и приходы вынуждены были прекращать существование. Вот эти, брошенные, запустевшие храмы, которых никто не содержал, и сносили.

Ленин и большевики многих из них погубили! Это истина!

Это наглая ложь. Не было никаких указаний губить священников и монахов.

[Samuel]

Я вам это доказал, когда привел документ - приходно-расходную книгу ЦК РСДРП(б) - самый полный финансовый документ.

Почему Вы считаете, что те люди, которые вели эту книгу, отражали всё в этой книге верно и без искажений? Если бы всё то, что написано в документации (например, приходно-расходных книгах), являлось правдой, не существовало бы коррупции и финансовых преступлений. Но в реальности имеется огромнейшая коррупция в России и очень и очень во многих странах мира! В реальности существует очень и очень много финансовых преступлений! Почему? Люди хитры и никогда не отражают свои преступления в документах.
Вы же наивно верите в то, что написанное в приходно-расходой книге партии большевиков - это точнейший факт и большевики ни за что не могли бы скрыть реальность, а записать так, как не было в реальности! Это очень большая наивность! Антон, в Писании сказано:
20. Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни.
(Первое послание к Коринфянам 14:20)
Дети умом - это слабое мышление и огромная наивность и склонность верить всему (это есть в детях малых), что Вам говорят или что пишут. Надо быть слабыми и неумелыми в отношении способности совершать злое, а мыслить надо очень хорошо. Мы должны достигать совершенства в мышлении, если мы хотим быть достойными Христианами и быть достойны нашего святого Учителя и Господа, Иисуса Христа. Этому учил святой Апостол Павел христиан города Коринф! Подумайте об этом и прекратите так бездумно и безосновательно идеализировать большевиков и особенно Владимира Ильича Ульянова (Ленина).

[Антон]

Почему Вы считаете, что те люди, которые вели эту книгу, отражали всё в этой книге верно и без искажений?

Повторяю для непонятливых - приходно-расходная книга ЦК РСДРП(б) - ВНУТРЕННИЙ финансовый документ партии большевиков. И большевикам не было никакого смысла что-то в ней искажать. Они вели финансовый учет. Тем более, что нет никаких документальных сведений, что большевики в 1917 году получили крупную сумму денег.

большевики ни за что не могли бы скрыть реальность, а записать так, как не было в реальности!

Да, они записывали так, как было в реальности. Даже те 2 тыс. рублей, полученных в апреле 1917 г. от Козловского, о чем писал Ленин, в книге отражены.

[А.Лексей]

после событий в октябре 1917 года (они произошли именно при активнейшем участии большевиков во главе с Лениным, их главным идейным вдохновителем и организатором) до 1923 года за 6 лет погибли миллионы и миллионы людей и столько же были очень серьёзно ранены

Сэм хочет убедить нас, что "после" и "вследствие" одно и то же. Вот я вчера пёрнул, и после этого на Украине взорвался завод.

[Samuel]

Большевики получили взятку? От кого? Докажите документально.

Вы не можете никак доказать, что такую взятку от правительства Германии большевики не получали. И я не могу на 100% доказать то, что они получали такую взятку. Одно кристально ясно: лидеры Германии точно хотели свергнуть то правительство в России, которое хотело продолжать боевые действия против Германии - поэтому оно хотело передавать и передавало большевикам деньги через предателя Парвуса, с которыми большевики до конца 1917 года всё-таки активно контактировали. И есть неопровержимые документы, доказывающие факт передачи правительством Германии больших денег российским революционерам через Парвуса. Это точнейший факт!! Вы почему-то утверждаете, что Парвус обманывал правительство Германии, а правительство Германии позволило Парвусу себя облапошить. Я убеждён: Вы, уважаемый Антон, уважающий большевиков и Ленина, очень сильно заблуждаетесь на этот счёт. Парвус не обманывал лидеров Германии. Он реально передал большевикам тот самый задокументированный миллион рублей. Думаю, он передал большевикам гораздо больше денег Германии - вероятно, даже десятки миллионов рублей или марок за 2 года с 1915 года по октябрь или ноябрь 1917 года были переданы им большевикам. Есть ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ ВЕРОЯТНОСТЬ того, что именно так всё и было - правительство Германии реально и напрямую причастно к событиям в России в 1917 году и финансировало революционные силы, которые хотели свергнуть и свергли то правительство, которое не хотело прекращать боевые действия против Германии.

Отправлено спустя 7 минут 58 секунд:

Сэм хочет убедить нас, что "после" и "вследствие" одно и то же.

Большевики пришли к власти и начали издавать законы такие, по которым у людей отнимали имущество и деньги, как и прочие ценности. Поэтому и началась Гражданская война обеспеченных слоёв общества против большевиков, поддержанных массами бедняков. Большевики очень и очень поссорили богатых и бедных - поэтому произошёл тот самый взрыв! Да, и до большевиков богатеи и беднота не любили друг друга... Но до взрыва дело не дошло бы без деяний большевиков во главе с Лениным.

Отправлено спустя 3 минуты 44 секунды:

Да, они записывали так, как было в реальности. Даже те 2 тыс. рублей, полученных в апреле 1917 г. от Козловского, о чем писал Ленин, в книге отражены.

Законные и не очень преступные вещи отражены - это ведь было нормально то, что Козловский пожертвовал им те 2000 рублей. А вот то, что могло бы скомпрометировать большевиков, не отражено. Так коррупционеры и преступники всегда и ведут себя.

[Антон]

Вы не можете никак доказать, что такую взятку от правительства Германии большевики не получали

Это доказал не только я. На эту тему написана целая монография, ссылку на которую я уже приводил.

И я не могу на 100% доказать то, что они получали такую взятку

А раз не можете, то нечего и болтать. Вы заявили, что большевики получили от Германии какую-то взятку. Вам и доказывать. Но доказательств у вас нет. Так что успокойтесь.

Одно ясно: лидеры Германии точно хотели передавать большевикам деньги через предателя Парвуса, с которыми большевики до конца 1917 года всё-таки активно контактировали

По поводу Парвуса я вам многократно уже все разжевал. И то, что большевики якобы до конца 1917 года с ним активно контактировали, является ложью.

И есть документы, доказывающие факт передачи правительством Германии больших денег российским революционерам через Парвуса

Есть - показывайте. Что за документы? С этого и надо начинать. Парвус получил от Германии деньги только один раз - 29 декабря 1915 года. И судьбу этих денег я уже расписал. Большую их часть он прикарманил.

Парвус не обманывал лидеров Германии. Он реально передал большевикам тот миллион рублей

Нет никаких доказательств того, что Парвус передавал деньги большевикам.

Есть ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ ВЕРОЯТНОСТЬ считать

А это вообще несерьезный разговор. Highly likely аргументом не является.

Законные и не очень преступные вещи отражены - это ведь было нормально то, что Козловский пожертвовал им те 2000 рублей. А вот то, что могло бы скомпрометировать большевиков, не отражено. Так коррупционеры и преступники всегда и ведут себя.

А как получение от Парвуса крупной суммы денег могло их скомпрометировать? Почему получение денег от Козловского - это нормально, а от Парвуса - это коррупция и преступление? В книге не указано, на какие цели деньги расходуются и от кого они получены. Ленин писал в апреле, что 2 тыс. от Козловского получены. В книге отражено - 2106 руб. 70 коп. Вот они. Что мешало им зафиксировать в своей книге получение крупной суммы денег от Парвуса? Ничто не мешало.

[Samuel]

Повторяю для непонятливых - приходно-расходная книга ЦК РСДРП(б) - ВНУТРЕННИЙ финансовый документ партии большевиков. И большевикам не было никакого смысла что-то в ней искажать. Они вели финансовый учет. Тем более, что нет никаких документальных сведений, что большевики в 1917 году получили крупную сумму денег.

Всё говорит о том, что Вы так сильно идеализируете большевиков, так как лично Вы им очень симпатизируете идеологически, а может потому, что Вы их очень любите и цените, так как именно Ваш дед (или дед Вашего лучшего друга) был идейным большевиком. Это говорит о том, что у Вас есть сильнейшая предвзятость в этом вопросе. Поэтому даже если бы кто-то Вам предъявил настоящий документ, который бы однозначно доказывал Вам факт получения большевиками огромных средств от Германии на дело продвижения антивоенной пропаганды в России, как и на дело революции и свержения Временного Правительства России, Вы и тогда не поверили бы в то, что эти финансовые вливания со стороны Германии очень помогли большевикам свергнуть власть Временного Правительства и взять власть в свои руки. И Вы и тогда оправдывали бы мерзких большевиков-предателей, начав утверждать, что у большевиков, дескать, не было выбора и они взяли деньги, чтобы обмануть Германию и для благих целей свержения Временного Правительства. Горбатого - могила исправит! Это не о Вас ли, уважаемый большевик-Антон или любитель большевиков-предателей-Антон?