Назывался ли Новгород Русью?История Руси

С 862 до 1721 год
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Назывался ли Новгород Русью?

Сообщение Sergio »

Полиграф Шариков: 20 май 2020, 00:36 В словах "часть русской земли" есть указание, что это часть Руси...
В словах участок 6 соток где об этом?
Понятно. Землевладельцем Вы никогда не были.
Полиграф Шариков: 20 май 2020, 00:36 В словах "часть русской земли" есть указание, что это часть Руси...
В словах участок 6 соток где об этом?
Вот если сказать "6 соток русской земли" - ясно, что это говорится о части Руси в 6 соток, т.е. речь о Руси
Вы просто не поняли, к чему был задан вопрос.
Было бы странно, если б Вы свои 6 соток называли Русью. Или Россией. Но Вам и этого не дано...
Камиль Абэ: 20 май 2020, 07:07 Дорогой Доктор.
Прежде чем спорить, надо договориться о терминах... Поэтому настоятельно прошу сделать хотя бы поверхностный поиск в Сети с вопросом : Классификация наук...
А оно мне надо?
Если классифицировать по значению слов русского языка, то если есть естественные науки, то все остальные попадают в разряд неестественных. По тому как иную классификацию трудно себе представить.
Камиль Абэ: 20 май 2020, 07:07 Вот классическая политэкономия, завершенная Марксом (Энгельсом)...
Опять началось...
Что жь Вы мне лженауки опять в идеалы ставите?
Сейчас уже доказано историей, что человеческое общество не может существовать без разделения на социальные слои.
А классовая борьба - это саморазрушение нации.
Камиль Абэ: 20 май 2020, 07:07 Такова, дорогой Доктор суровая научная реальность.
Реальность у нас вообще то не научная, а самая что ни на есть естественная.
Наука эту реальность только изучает, а не создает.
А пудрить мозги будете кому-нибудь другому. Вместе с Карлом Марксом.
Полиграф Шариков: 20 май 2020, 00:36 И ,называя Новгород Русью, я конечно не имею ввиду, что понятие Новгород=понятию Русь,это конечно не так.
Но Новгород, без сомнения , часть Руси , и , может называться Русью именно как часть.
Нет. Никакая часть не может называться именем целого, если быть точным в определениях. Как раз по тому, что нет полного тождества.
Разговор из разряда "Назывался ли Новгород Русью?" перетек в разряд "Мог ли Новгород называться Русью?". Нет, не мог.
Полиграф Шариков: 20 май 2020, 00:36 Но , даже если Вы и дальше будете не соглашаться, мне всё равно будет уже приятно, что Вы признали Новгород подмножеством Руси.
А кто Вам такое сказал? Может, и цитату приведет?
Вам уже 30-ю страницу объясняют, что не было государство с названием Русь.
А само слово "Русь" обозначало правящую верхушку - князя с его семьей и дружиной.
И были земли, постепенно объединенные этой властью.
Киевская Русь - это условное, надуманное почти современными учеными название, которое не встречается в первоисточниках.
НЕ было ни Киевской Руси, ни Русского каганата.
Реклама
Автор темы
Полиграф Шариков
Всего сообщений: 100
Зарегистрирован: 02.05.2020
Образование: студент
 Re: Назывался ли Новгород Русью?

Сообщение Полиграф Шариков »

Sergio,
Sergio: 20 май 2020, 09:31 Полиграф Шариков: ↑Сегодня, 00:36
И ,называя Новгород Русью, я конечно не имею ввиду, что понятие Новгород=понятию Русь,это конечно не так.
Но Новгород, без сомнения , часть Руси , и , может называться Русью именно как часть.
Нет. Никакая часть не может называться именем целого, если быть точным в определениях. Как раз по тому, что нет полного тождества.
Разговор из разряда "Назывался ли Новгород Русью?" перетек в разряд "Мог ли Новгород называться Русью?". Нет, не мог.
Никто никуда не перетёк...всё на месте
Sergio: 20 май 2020, 09:31 Нет. Никакая часть не может называться именем целого, если быть точным в определениях.
То есть выражение : "история это наука" неверно?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11066
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Назывался ли Новгород Русью?

Сообщение Камиль Абэ »

Sergio: 20 май 2020, 09:31 А оно мне надо?
Ну, не надо - так не надо... Вы же Доктор.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Назывался ли Новгород Русью?

Сообщение Gosha »

Sergio: 19 май 2020, 15:06 На ж...пе что ли?
Sergio: 19 май 2020, 15:06 Вы мне цитату из летописей приведите с этим иностранным словом - "элита".
Тогда я поверю, что "всегда".
Изображение
«В лѣто 6367 [859]. Имаху дань варязи, приходяще изъ заморья, на чюди, и на словѣнехъ, и на меряхъ и на всѣхъ, кривичахъ». В 862 году эти племена изгнали варягов, и после этого между ними начались усобицы: «В лѣто 6370. И изгнаша варягы за море, и не даша имъ дани, и почаша сами в собѣ володѣти. И не бѣ в нихъ правды, и въста родъ на род, и быша усобицѣ в них, и воевати сами на ся почаша».

Пожал уста из летописи в 859 году элита варягов из-за моря (князья и дружина) брали дань с чуди, мери, словене и веси! В 862 году местная элита славян решила править сама но не справилась и порешила призвать местных варяг-русь элиту кривичей Рюрика с братией!

Отправлено спустя 13 минут 50 секунд:
Полиграф Шариков: 19 май 2020, 17:07 С одной стороны мы видим, что "словенинъ"(читай "новгородец") это не "роусин"...
Но это говорит лишь о том, что так было на момент написания ! Я и не спорю с тем, что новгородцы сначала себя русскими не считали, это факт!
Дорогой вы все о том же? Русь это статус элита его еще заслужить нужно! Даже в XVIII веке русь-русские делились на Великорусов Малорусов и Белорусов. Вам не надоело Грекова и прочих советских историков приводить - смаковавших период раздробленности и межусобец. Большевики чтобы властвовать разделили единую Россию на национальные лавки вот теперь пожинают плоды большевистской дури разбираясь с национальным хороводом.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 18839
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Назывался ли Новгород Русью?

Сообщение Samuel »

Sergio: 19 май 2020, 07:39 Так князья не были элитой. Это была знать.
Знать и элита - это одно и то же. Это синонимы.

Отправлено спустя 10 минут 20 секунд:
Sergio: 19 май 2020, 15:06 А в чем же симетизм? Как известно, евреи у нас с 1917 года, а "жиды" - историческое название и даже самоназвание.
В Киеве жили жиды. Это исторический факт.
Я его должен искажать ради ваших политических взглядов?
Это не самоназвание. Жидами называли иудеев славяне Польши, и славянских земель восточнее Польши. На Руси с 19 века слово "жид" в литературных кругах не используется. Языковая норма русского языка с тех самых пор считает слово это оскорбительным для евреев. И Вы искажаете эту норму в угоду Вашим представлениям. Да, в древности у славян это слово не несло непременно негативной коннотации в себе. Но с тех пор прошло много столетий.
Слово жид произошло у древних славян, как и у руси, от готского JID (Йид), то есть иудей на языке готов. А нынешний язык Ашкеназов Идиш первоначально был языком готов Хазарии - назван он был со временем именно так (Йидиш) именно потому, что это был язык таких готов, которые перешли в иудейскую веру и стали иудеями (на готском - йидами). Поэтому Йилиш-Идиш - это вроде бы, если верить названию, и иудейских язык, но в то же время в ещё большей степени это изначально именно и только готский язык, то есть язык готов, ставшими иудеями-йидами. Таким словом (йиды) действительно себя называли первоначально только готы Хазарии, перешедшие в еврейскую (иудейскую) веру. И это слово неевреи и ещё чаще славяне переиначили на удобный для себя лад и стали читать и произносить, как ЖИД, хоть сами иудеи готского происхождения писали это слово, как JID, а произносили его так: Йид.
Но сегодня постарайтесь придерживаться обычных и современных норм русского языка (если вы не поляк) - употребляйте, пожалуйста, слова: еврей или иудей, если говорите о представителях еврейского народа.
Спасибо!
Да, в Киеве жили с древних времен евреи. Но до конца 9 века это был город, находившийся во владениях Иудейской Хазарии. И Киев был хазарским городом на протяжение 200-250 лет. В Хазарии, в том числе, и в Киеве, евреи и перешедшие в их веру люди быстро получали самые разные преференции и удобства, как и выгоды. Поэтому иудеев и евреев становилось там всё больше с каждым десятилетием существования этого государства. Хазарией реально управляли евреи, чьи предки на протяжение многих столетий были евреями Ближнего Востока, которые через Армению сначала перебрались на Северный Кавказ, Тамань и в Крым в 5 веке н.э.. А номинально Хазарией управляли иудеи, но не ближневосточного происхождения, а неевреи (чаще тюрки), принявшие эту веру в 7-8 веке н.э. Сначала элита тюрков Хазарии приняла эту веру, а затем часть рядовых тюрков страны тоже начала принимать эту веру. Поэтому в хазарских городах в 9 веке было много евреев и иудеев различного происхождения, включая даже и готского и славянского происхождения. Киев - это типичный город Хазарии. И там жило немало евреев и достаточно много иудеев. А славяне и некоторые другие на тех землях всех гребли под одну гребенку и называли иудеями, то есть жидами, как они на свой лад тогда произносили это слово. И характерной особенностью Хазарии в конце 9 века бал разделенность страны на несколько разных частей, население которых чрезвычайно прохладно относилось друг к другу. Например, в западной части Хазарии хозяйничали и процветали именно Йиды, то есть готы, перешедшие в иудейскую веру. Эти люди перемешивались с евреями семитского происхождения, но в большей мере с евреями, прибывшими из земель Ромейской империи. На Северном Кавказе население прохладно относилось к населению Западной Хазарии (включая и к населению Киева), но и на Северном Кавказе было много евреев и иудеев различного происхождения. Думаю, Хазария была уничтожена, в основном, только по одной причине- её лидеры не смогли объединить и сильно сблизить между собой под своей властью всех разных евреев и всех тех людей различного происхождения, которые приняли иудейскую веру. Нужно было провести строгие государственные реформы и создать истинно государственную религию Иудаизм в Хазарии - так, чтобы абсолютно все подданные царя Хазарии, принявшие веру в Бога Авраама, Исаака, Израиля и Моисея признавались еврейским, иудейским и израильским народом Хазарии. Единым управляющим народом государства. Этого не было в Хазарии. Еврейские общины были крайне разобщены между собой - подчас евреи одной части Хазарии даже и не могли понять язык евреев другой части страны. А были ещё вассальные части Хазарии, у которых была автономия сильная - там тоже жили евреи и иудеи. Хазария и все её обширные владения, как и её вассальные владения, была просто соткана из противоречий. Да и те, кто, как казалось бы, управляли этой обширной державой, были крайне разобщены на почве происхождения и религии - из-за этого они ненавидели друг друга, а порой и враждовали между собой. И жертвой всех этих интриг и хитросплетений пал Киев - поэтому его так легко уступили Руси. Просто подарили Руси. И еврейское и иудейское население Киева оказалось с кона 9 века в очень сложном и опасном положении, когда Киевом завладели язычники Руси! И в 10 веке это привело к катастрофе... Евреев или иудеев Киева язычники могли выкрасть и требовать за освобождение большие деньги!
Последний раз редактировалось Samuel 21 май 2020, 17:23, всего редактировалось 3 раза.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Назывался ли Новгород Русью?

Сообщение Кадук »

Samuel: 20 май 2020, 17:55
Sergio: 19 май 2020, 07:39 Так князья не были элитой. Это была знать.
Знать и элита - это одно и то же. Это синонимы.

Отправлено спустя 10 минут 20 секунд:
Sergio: 19 май 2020, 15:06 А в чем же симетизм? Как известно, евреи у нас с 1917 года, а "жиды" - историческое название и даже самоназвание.
В Киеве жили жиды. Это исторический факт.
Я его должен искажать ради ваших политических взглядов?
Это не самоназвание. Жидами называли иудеев славяне Польши, и славянских земель восточнее Польши. На Руси с 19 века слово "жид" в литературных кругах. Языковая норма русского языка с тех самых пор считает слово это оскорбительным для евреев. И Вы искажаете эту норму в угоду Вашим представлениям. Да, в древности у славян это слово не несло непременно негативной коннотации в себе. Но с тех прошло много столетий.
Слово жид произошло у древних славян, как и у руси, от готского JID (Йид, то есть иудей - язык Идиш первоначально у готов Хазарии назывался Йидиш, то есть язык готов, перешедших в иудейскую веру и ставших иудеями или йидами - это иудейских язык, но в то же время в ещё большей степени это и готский язык). Таким словом (йиды) действительно себя называли первоначально только готы Хазарии, перешедшие в еврейскую (иудейскую) веру. И это слово неевреи (чаще славяне) переиначили на удобный для себя лад и стали читать и произносить, как ЖИД, хоть сами иудеи готского происхождения писали это слово, как JID, а произносили так: Йид.
Но сегодня постарайтесь придерживаться обычных и современных норм русского языка (если вы не поляк) - употребляйте, пожалуйста, слова: еврей или иудей, если говорите о представителях еврейского народа.
Спасибо!
Да, в Киеве жили с древних времен евреи. Но до конца 9 века это был город, находившийся во владениях Иудейской Хазарии. и Киев был хазарским городом на протяжение 200-250 лет. В Хазарии евреи и перешедшие в их веру люди быстро получали самые разные преференции и удобства, выгоды. Поэтому иудеев и евреев становилось там всё больше каждое десятилетие существования этого государства. Хазарией реально управляли евреи, чьи предки на протяжение многих столетий были евреями Ближнего Востока. А номинально Хазарией управляли иудеи, но не ближневосточного происхождения, а неевреи (тюрки), принявшие эту веру в 7-8 веке н.э. Сначала элита тюрков Хазарии приняла эту веру, а затем часть рядовых тюрков страны тоже начала принимать эту веру. Поэтому в хазарских городах в 9 веке было много евреев и иудеев различного происхождения, включая даже и готского и славянского происхождения. Киев - это типичный город Хазарии. И там жило немало евреев и достаточно много иудеев. А славяне и некоторые другие на тех землях всех гребли под одну гребенку и называли иудеями, то есть жидами, как они тогда произносили это слово.
Самуил,знать это знать.А название элита сами себе всякий сброд присвоил.
Мадонна,Леди Гага -элита,Майкл Джексон,Тимоти?

А что касается жидов Хазарии(я ведь восточный славянин и потому в отличии от Вас сие слово ругательным не считаю ) то исследования их захоронений не выявили ни еврвейских ни бытовых ни религиозных предметов.
Гаплогруппы из взятых на исследования в подавляющем большенстве случаев R1a.
Относятся к южным славянам -скифам.Так что иудеи среди хазар были,как и христиане и мусульмане.Евреев -не было.
Как то так Самуил.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Назывался ли Новгород Русью?

Сообщение Sergio »

Полиграф Шариков: 20 май 2020, 10:13 То есть выражение : "история это наука" неверно?
В настоящее время и это очень большой вопрос.
Если ее пишут шариковы и швондеры, то это точно не наука.
Gosha: 20 май 2020, 12:30 Пожал уста из летописи в 859 году элита варягов из-за моря
Извините, но слова "элита! я в летописи так и не увидел. Не могли бы подстветить, если Вас не затруднит?
Samuel: 20 май 2020, 17:55 Знать и элита - это одно и то же. Это синонимы.
Может быть, вслед за Гошей поищите словечко "элита" в летописях?
Впрочем, Вы в них и не заглядывали никогда.
Это две большие разницы, по тому как сейчас нет знати, то есть знатных родов, а тогда не было элиты. Вообще как понятия. Если только в древнем Риме.
Речь опять о точности применения современной терминологии к прошлому.
Вам, как иностранцу, разбираться в русском языке, видимо, ни к чему.
Samuel: 20 май 2020, 17:55 Жидами называли иудеев славяне Польши, и славянских земель восточнее Польши.
Не называли, а называют.
Samuel: 20 май 2020, 17:55 На Руси с 19 века слово "жид" в литературных кругах. Языковая норма русского языка с тех самых пор считает слово это оскорбительным для евреев.
Не с 19 века, а с октября 1917 года. С того момента, когда жиды-большевики получили возможность регулировать нормы русского языка.
Если евреи обижаются на свое историческое название и считают его оскорбительным, то, значит, на это есть свои причины.

Отправлено спустя 9 минут 15 секунд:
Samuel: 20 май 2020, 17:55 Но сегодня постарайтесь придерживаться обычных и современных норм русского языка
А я современные нормы русского языка ни разу не нарушал. Современных евреев я ни одного жидом не назвал.
Samuel: 20 май 2020, 17:55 и Киев был хазарским городом на протяжение 200-250 лет.
Даже и не мечтайте. Научитесь лучше считать. Хотя бы в пределах 500. Это второй класс общеобразовательной школы.
Samuel: 20 май 2020, 17:55 Хазарией реально управляли евреи,
Жиды. Их так и называли - хазарские жиды. По этому Хазария просуществовала так недолго. Нельзя жить за чужой счет.

Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:
Кадук: 20 май 2020, 18:45 Так что иудеи среди хазар были,как и христиане и мусульмане.Евреев -не было.
Так евреев не было вообще со времен Иакова-Израиля и до 1917 года.
И оставались одни только иудеи, если говорить по русски - жиды. Это уж точно синонимы.
Автор темы
Полиграф Шариков
Всего сообщений: 100
Зарегистрирован: 02.05.2020
Образование: студент
 Re: Назывался ли Новгород Русью?

Сообщение Полиграф Шариков »

Sergio,
Sergio: 20 май 2020, 20:27 Полиграф Шариков: ↑Сегодня, 10:13
То есть выражение : "история это наука" неверно?
В настоящее время и это очень большой вопрос.
Если ее пишут шариковы и швондеры, то это точно не наука.
Ну хорошо... Я не обидчивый...Вы видно просто не знаете, что такое "категоризация" и"классификация"...

Ответьте пожалуйста ещё на два вопроса: 1. ОГУРЕЦ это ОВОЩ?
2. ДОКТОР ИСТОРИЧЕСКИХ НАУК это УЧЁНЫЙ?(никого ввиду не имею, просто для примера)

На вопрос : "Новгород это Русь ?" отвечать не надо. Спасибо.
Samuel
Всего сообщений: 18839
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Назывался ли Новгород Русью?

Сообщение Samuel »

Sergio: 20 май 2020, 20:27 Может быть, вслед за Гошей поищите словечко "элита" в летописях?
Если это слово в русском языке не использовалось тогда на Руси, разве это значит, что этого понятия не существовало? Просто вместо слова элита или словосочетание высшее сословие использовали слово знать.

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Sergio: 20 май 2020, 20:27 Впрочем, Вы в них и не заглядывали никогда.
Заглядывал)) Это Вы зря так)

Отправлено спустя 4 минуты 4 секунды:
Sergio: 20 май 2020, 20:27 Это две большие разницы, по тому как сейчас нет знати, то есть знатных родов, а тогда не было элиты.
На Руси любой простой человек мог разбогатеть, став купцом, а затем и войти в число знатных или знати. Это Вам не в Индии кастовое общество) И обратные процессы тоже существовали: из князей в грязи, так сказать. Потерял расположение великого князя или князя (а может и царя? Всё... Пиши-пропало - могут и лишить земель и всего нажитого. А могут и острог отправить или в монастырь. Могли и казнить или просто убить. Темные времена были. Повезло? Стал барином или даже дворянином. Не повезло? Родившись князем, станешь смердом...
Как же нету сейчас знати? Например, Ксения Собчак - это знать)) Она - доченька ведь самого Собчака! А её мать дружит с Путиным - поэтому она знать. И представительница элиты. А окажутся мать и дочь не угодны по любой причине лидеру государства, тогда они могут стать рядовыми гражданами или даже похуже. И не будут никакой элитой) Так и в прошлом бывало много раз.
А есть и знатные и старинные рода В России и среди русских - это представители династии Романовых и прочих знатнейших династий или дворян. Эти порой кичатся своим происхождением знатным...Эта знать, хоть уже и не управляет страной, но продолжает быть знатью и считать себя выше остальных рядовых русских людей. Вы не согласны? Знать и элита - это практически одно и то же. Просто есть те, кто родился со знатным происхождением и представителем элиты, но есть и те, кто стал при своей жизни знатью или представителем элиты благодаря своим действиям или своему везению.

Отправлено спустя 12 минут 23 секунды:
Sergio: 20 май 2020, 20:27 Вам, как иностранцу, разбираться в русском языке, видимо, ни к чему.
Иностранцу или россиянину не славянского происхождения? Вы уж определитесь, не иностранец! :)

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Sergio: 20 май 2020, 20:27 Не называли, а называют.
В Польше это слово считается литературной нормой. В других славянских странах (в Украине и России, например) - уже давно нет.

Отправлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Sergio: 20 май 2020, 20:27 Не с 19 века, а с октября 1917 года. С того момента, когда жиды-большевики получили возможность регулировать нормы русского языка.
Если евреи обижаются на свое историческое название и считают его оскорбительным, то, значит, на это есть свои причины.
Толстой и Достоевский, как и другие известнейшие классики русской литературы, жили и творили в 19 веке - в их книгах нет слова жид, но есть слово еврей или иудей. Может революция и евреи тут не при чём, уважаемый? Может всё дело в культуре?
Да, я допускаю, что в 17 веке и даже и в 18 веке слово жид ещё в России употреблялось и считалось не оскорблением, а литературной нормой. Но со второй половины 19 века в России русский язык очень сильно изменился и стал красивее. И евреи и революции на это никак не повлияли))

Отправлено спустя 7 минут 10 секунд:
Sergio: 19 май 2020, 07:39 Конечно, куда уж без вас...
Скорее, шпионы-дезинформаторы. Никого не напоминает?
Без нас? Вы намекаете, что я отношусь к шпионам?) Ну курам на смех))
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Назывался ли Новгород Русью?

Сообщение Sergio »

Полиграф Шариков: 20 май 2020, 20:57 ДОКТОР ИСТОРИЧЕСКИХ НАУК это УЧЁНЫЙ?
Смотря в каком смысле. Смотря в каком смысле понимать слово доктор и слово ученый.

Отправлено спустя 7 минут 30 секунд:
Samuel: 20 май 2020, 21:38 Если это слово в русском языке не использовалось тогда на Руси, разве это значит, что этого понятия не существовало?
Если не использовалось, то значит и не существовало. Это же очевидно.
Samuel: 20 май 2020, 21:38 Просто вместо слова элита или словосочетание высшее сословие использовали слово знать.
Так знать не элита. Знать - это знатные роды, чьи предки были знаемы на протяжении нескольких поколений.
А элита - это в основном безродные прощелыги.
Samuel: 20 май 2020, 21:38 Например, Ксения Собчак - это знать))
Это по тому что дедушка по маме - еврей? Насмешили! Нашли тоже знатную б... особу.
ВЫ стараетесь евреев-полукровок сравнять с русской знатью, а потом меня же будете обвинять в антисемитизме.
Это чистой воды провокация!
Samuel: 20 май 2020, 21:38 И представительница элиты.
Вот с этим не поспоришь... Элиту в советские и постсоветские времена составляют евреи и полукровки...
Samuel: 20 май 2020, 21:38 А окажутся мать и дочь не угодны по любой причине лидеру государства
Не окажутся. У Людмилы Нарусовой - родословная!
Ксения Собчак давно должна сидеть в тюрьме - за измену Родине и шпионаж - после событий на Болотной площади. А она не только мелькает на телевидении, но и баллотировалась в президенты.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Назывался ли Новгород Русью?

Сообщение Gosha »

Кадук: 20 май 2020, 18:45 Самуил,знать это знать.А название элита сами себе всякий сброд присвоил.
Дорогой Кадку в каждом сословии была своя элита. В аристократии великие князья великие бояре; среди помещиков элитой были огнищане; среди крестьянства элитой были свободные смерды которые платили полюдье; среди зависимых элитой были ключники и тиуны. Эти элиты гордились своим положением от великого князя, до последнего тиуна.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Назывался ли Новгород Русью?

Сообщение Sergio »

Samuel: 20 май 2020, 21:38 Толстой и Достоевский, как и другие известнейшие классики русской литературы, жили и творили в 19 веке - в их книгах нет слова жид,
Вранье.
"и от скуки он (т.е. Толстой) придумал милый каламбур: "Было дело до жида и я дожидался"."
Подробнее: http://world.lib.ru/s/shwarc_n/tolstoy.shtml
Что касается Достоевского, то он сам из поляков, а поляка от жида отличить очень трудно.
По тому как именно в Польше жиды были в привилегированном положении и стали польскими дворянами.
Samuel: 20 май 2020, 21:38 И евреи и революции на это никак не повлияли))
Брехня...

"До революции 1917 года слово «жид» оставалось употребительным в разговорном русском языке, и входило в академические словари; некоторые словари давали его без дополнительных помет (старинное/народное/презрительное), например — «Краткий толковый словарь русского языка» 1913, издания 1915 и 1916 год Петра Стояна: 1) «Жидъ — еврей, израелитъ, иудей. 2) бран. скряга, живодёръ, ростовщикъ 3) клякса». Слово «жид» и его производные продолжало употребляться и в русской литературе, например, вышедший в 1882 году перевод пьесы Кристофера Марло назывался «Мальтийский жид»[25]. Опера Ж. Галеви (J.Halevy) фр. La Juive была известна как «Жидовка».

После революции 1917 года в РСФСР, а затем в СССР в 1920—1930-х годах большевики начали кампанию борьбы с антисемитизмом; употребление слова жид и его производных не было запрещено каким-либо специальным указом, но сначала в 1918 году был принят закон об антисемитской и погромной деятельности, в котором было записано: «Совет Народных Комиссаров объявляет антисемитское движение опасностью для дела рабочей и крестьянской революции». Владимир Ленин, по свидетельству Анатолия Луначарского, приписал к закону: «Совнарком предписывает всем Совдепам принять решительные меры к пресечению в корне антисемитского движения. Погромщиков и ведущих погромную агитацию предписывается ставить вне закона» (то есть расстреливать). В 1922 году введена ещё и 83-я статья Уголовного кодекса: «Агитация и пропаганда всякого рода… в возбуждении национальной вражды и розни, карается — лишением свободы на срок не ниже одного года со строгой изоляцией». Слово «жид», имеющее двусмысленный характер (второе значение: «скряга», «живодёр»), воспринималось оскорбительным и его употребление под тяжестью вышеперечисленных законов было изъято полностью из официального обращения (газеты, собрания, учебные заведения и т. п.), а кроме того, его употребление на бытовом уровне не приветствовалось.

20 ноября 1923 года поэты Сергей Есенин, Пётр Орешин, Сергей Клычков, Алексей Ганин в пивной вели разговоры о засилье жидов (постоянно употребляя это слово) в литературе, в органах власти, называя известные имена. Сидевший за соседним столиком еврей Родкин, услышав эти разговоры, посчитал их оскорбительными и пожаловался сотруднику милиции, после чего поэты были доставлены в отделение милиции. Затем 10 декабря над ними состоялся товарищеский суд, на котором поэты объясняли, что их беседа не носила антисемитского характера, а слово «жид» они считали вполне допустимым. Поэтов оправдали, суд широко освещался в печати и носил политический и воспитательный характер для общества в рамках компании борьбы с антисемитизмом.

Во второй четверти XX века в русском языке, в отличие от западнославянских языков, употребление слова «жид» в словарях имеет бранный, презрительный и антисемитский характер. (ВИКИ)
Samuel: 20 май 2020, 21:38 В других славянских странах (в Украине и России, например) - уже давно нет.
И насколько давно В Украине? С 1990 года?
Samuel: 20 май 2020, 21:38 Вы намекаете, что я отношусь к шпионам?)
и пропагандистам. И даже не намекаю.
Samuel: 20 май 2020, 21:38 Ну курам на смех))
Петухам.
Полиграф Шариков: 20 май 2020, 20:57 На вопрос : "Новгород это Русь ?" отвечать не надо. Спасибо.
Доказываете свою несостоятельность?
Автор темы
Полиграф Шариков
Всего сообщений: 100
Зарегистрирован: 02.05.2020
Образование: студент
 Re: Назывался ли Новгород Русью?

Сообщение Полиграф Шариков »

Sergio,
Sergio: 21 май 2020, 09:56 Полиграф Шариков: ↑Вчера, 20:57
ДОКТОР ИСТОРИЧЕСКИХ НАУК это УЧЁНЫЙ?
Смотря в каком смысле. Смотря в каком смысле понимать слово доктор и слово ученый
И всё же, извините, привык докапываться до сути... Исходя из наличия разных смыслов мы всё же сможем дать определённые ответы?
Т.е , мы можем описать, какой именно доктор, и какой именно учёный, и получить ТОЧНЫЙ ОТВЕТ?

Т.е я свожу к тому же: Огурец это овощ (когда "огурец" определяется как подмножество множества "овощ")
Новгород это Русь - всё-таки довольно точные определения, не так ли?
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Назывался ли Новгород Русью?

Сообщение Sergio »

Gosha: 21 май 2020, 10:20 в каждом сословии была своя элита
Остапа несло...
Автор темы
Полиграф Шариков
Всего сообщений: 100
Зарегистрирован: 02.05.2020
Образование: студент
 Re: Назывался ли Новгород Русью?

Сообщение Полиграф Шариков »

P.S. сразу не заметил
Sergio: 21 май 2020, 10:21 Полиграф Шариков: ↑Вчера, 20:57
На вопрос : "Новгород это Русь ?" отвечать не надо. Спасибо.
Доказываете свою несостоятельность?
Не будем ставить телегу впереди лошади...
Вы ещё не ПОНЯЛИ этот вопрос.
Как же Вы на него ответите?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Назывался ли Новгород Русью?

Сообщение Gosha »

Sergio: 21 май 2020, 10:23 Остапа несло...
Серж пока несет только вас! Наверняка из-за нежелания потерять лицо!

Отправлено спустя 2 минуты 27 секунд:
Полиграф Шариков: 21 май 2020, 10:26 Не будем ставить телегу впереди лошади...
У вас Дорогой телега давно впереди лошади - рядом с русскими. Конечно так можно, но исторически неправомочно!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Назывался ли Новгород Русью?

Сообщение Кадук »

Gosha: 21 май 2020, 10:20
Кадук: 20 май 2020, 18:45 Самуил,знать это знать.А название элита сами себе всякий сброд присвоил.
Дорогой Кадку в каждом сословии была своя элита. В аристократии великие князья великие бояре; среди помещиков элитой были огнищане; среди крестьянства элитой были свободные смерды которые платили полюдье; среди зависимых элитой были ключники и тиуны. Эти элиты гордились своим положением от великого князя, до последнего тиуна.
Дорогой Мойша,аристократы и нынешнее понятие 2-элита суть разные вещи.
Если то что сейчас говорят в том же ютубе не фейк то многим в нынешней элите непоздоровится.😉😂😂
Элита блин .
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Назывался ли Новгород Русью?

Сообщение Gosha »

Кадук: 21 май 2020, 10:47 Дорогой Мойша,аристократы и нынешнее понятие 2-элита суть разные вещи.
Когда обращаетесь к людям не начинайте сразу брызгать слюной. Мойше Дорогой коридорный не до Кадука, так что можете составить элиту второгодников. Складывается вообще впечатление, что просидите всю свою жизнь в одно классе!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Назывался ли Новгород Русью?

Сообщение Sergio »

Полиграф Шариков: 21 май 2020, 10:26 Вы ещё не ПОНЯЛИ этот вопрос.
Как же Вы на него ответите?
Не умничайте. Вам это не идет. На вопрос я уже давно ответил.
Gosha: 21 май 2020, 10:32 Наверняка из-за нежелания потерять лицо!
А Вам уже нечего терять!
Samuel
Всего сообщений: 18839
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Назывался ли Новгород Русью?

Сообщение Samuel »

Sergio: 20 май 2020, 20:27 Так евреев не было вообще со времен Иакова-Израиля и до 1917 года.
Кто придумал это? Иудеи - это часть еврейского народа и часть народа Израиля. И так было всегда.
Автор темы
Полиграф Шариков
Всего сообщений: 100
Зарегистрирован: 02.05.2020
Образование: студент
 Re: Назывался ли Новгород Русью?

Сообщение Полиграф Шариков »

Sergio,
Полиграф Шариков: 21 май 2020, 10:21 Sergio,
Sergio: ↑Сегодня, 09:56
Полиграф Шариков: ↑Вчера, 20:57
ДОКТОР ИСТОРИЧЕСКИХ НАУК это УЧЁНЫЙ?
Смотря в каком смысле. Смотря в каком смысле понимать слово доктор и слово ученый
Полиграф Шариков: 21 май 2020, 10:21 И всё же, извините, привык докапываться до сути... Исходя из наличия разных смыслов мы всё же сможем дать определённые ответы?
Т.е , мы можем описать, какой именно доктор, и какой именно учёный, и получить ТОЧНЫЙ ОТВЕТ?

Т.е я свожу к тому же: Огурец это овощ (когда "огурец" определяется как подмножество множества "овощ")
Новгород это Русь - всё-таки довольно точные определения, не так ли?
Полиграф Шариков: 21 май 2020, 10:26 Сообщение Полиграф Шариков » Сегодня, 10:26

P.S. сразу не заметил
Sergio: ↑Сегодня, 10:21
Полиграф Шариков: ↑Вчера, 20:57
На вопрос : "Новгород это Русь ?" отвечать не надо. Спасибо.
Доказываете свою несостоятельность?
Не будем ставить телегу впереди лошади...
Вы ещё не ПОНЯЛИ этот вопрос.
Как же Вы на него ответите?
Sergio: 21 май 2020, 17:15 Не умничайте. Вам это не идет. На вопрос я уже давно ответил.
А на предыдущий?
Полиграф Шариков: 21 май 2020, 10:21 Т.е я свожу к тому же: Огурец это овощ (когда "огурец" определяется как подмножество множества "овощ")
Новгород это Русь - всё-таки довольно точные определения, не так ли?
Вот так...перескочить на другой вопрос, как будто и не заметили...

Отправлено спустя 24 минуты 45 секунд:
Sergio,
Я не к тому что-бы умничать...
Просто Вы назвали мой вопрос "глупым"...
И я хочу разобраться , так ли это
Полиграф Шариков: 17 май 2020, 16:29 Полиграф Шариков: ↑04 май 2020, 10:22
"Назывался ли Новгород Русью?" - т. е. без оговорок (сам себя называл, кто-называл, Русью- территорией, народом, т.е. вообще в любом качестве,без
уточнений)-я специально задал вопрос именно так.
Если без оговорок, но с уточнениями, то вопрос надо понимать так:
Называл ли себя Новгород Русью?
Нет, не называл. Он называл себя Новгородом. Это же элементарная грамматика.
Так, грамматика...
Sergio: 17 май 2020, 19:16 Полиграф Шариков: ↑17 май 2020, 16:29
Исходя из Вашего ответа, выражение "Москва это Россия" есть грамматическая ошибка..
Sergio: 17 май 2020, 19:16 Грамматической - никакой. А смысл выражения явно не точен.
Тут уже не понятно -грамматика или не грамматика...
Sergio: 17 май 2020, 19:16 Полиграф Шариков: ↑17 май 2020, 16:29
Поэтому , можно спросить и так: "Новгород - это Русь?"
Sergio: 17 май 2020, 19:16 Так это уже другой вопрос. И еще более глупый.
Так глупый, или всё-таки не очень?
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Назывался ли Новгород Русью?

Сообщение Кадук »

Gosha: 21 май 2020, 11:05
Кадук: 21 май 2020, 10:47 Дорогой Мойша,аристократы и нынешнее понятие 2-элита суть разные вещи.
Когда обращаетесь к людям не начинайте сразу брызгать слюной. Мойше Дорогой коридорный не до Кадука, так что можете составить элиту второгодников. Складывается вообще впечатление, что просидите всю свою жизнь в одно классе!
Гоша,когда обращаетесь к людям по нику написанного нормальными русскими буквами в будущем старайтесь не коверкать его.
Люди мы простые,в гимназиях не обучались.😂😂😂Можем и обитится.
По теме что нибуть слюной брызнуть можете?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Назывался ли Новгород Русью?

Сообщение Sergio »

Samuel: 21 май 2020, 17:26 Иудеи - это часть еврейского народа и часть народа Израиля. И так было всегда.
Все правильно. Как раз я Якова евреев не стало. Они разделились.
А иудеи - это вообще только 12 часть народа Израиля.
Арабы такие же потомки патриарха Авраама. Даже более многочисленные, но их никто не называет не евреями, ни семитами. Мало того, в антисемитизме обвиняют.
Вам не кажется, что это такое же большое преувеличение, как одних только немцев называть арийцами.
Нет ли в этом проявления нацизма, в данном случае - иудейского?
Samuel
Всего сообщений: 18839
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Назывался ли Новгород Русью?

Сообщение Samuel »

Sergio: 21 май 2020, 21:21 Как раз я Якова евреев не стало. Они разделились.
Так не стало? Или разделились они на группы?
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Назывался ли Новгород Русью?

Сообщение Sergio »

Полиграф Шариков: 21 май 2020, 18:26 Так глупый, или всё-таки не очень?
Там написано. Читать умеете?
Повторюсь: еще более глупый.

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Полиграф Шариков: 21 май 2020, 18:26 Просто Вы назвали мой вопрос "глупым"...
И я хочу разобраться , так ли это
Так Вам это не дано.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Зори над Русью
    Gosha » » в форуме Историческая библиотека
    21 Ответы
    3322 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Хан батый и Новгород
    Марат » » в форуме История Руси
    3 Ответы
    2338 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Господин Великий Новгород - Демократия по-древнерусски?
    Мозжухин Андрей » » в форуме История Руси
    1 Ответы
    1189 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «История Руси»