Особенности РККА образца 1941 года.Вторая мировая война

1939 — 1945
Автор темы
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Podger »

alexeybo: 05 апр 2020, 16:39 Вы полагаете? Прямо перед первой оборонительной полосой располагается предполье?
Да, печально! Вы заблуждаетесь! Прямо перед первой оборонительной полосой обычно располагается боевое охранение. А вот войска, занимающие предполье будут уже далеко впереди от боевого охранения.
Вы хотите меня проверить? Или просто не знаете, что такое предполье, для чего оно и насколько выносится от переднего края?
Я ведь простой вопрос задаю - какая глубина предполья полагалась по предвоенным нормам РККА?
Сколько в километрах?
Реклама
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10766
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Камиль Абэ »

Lew,
Так вы чётко и ясно выскажите свою точку зрения, логичный вы наш юрист, а то все больше скатываетесь в троллинг. А все потому, что ничего у вас за душой нет.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Podger »

Закорецкий: 05 апр 2020, 17:27 А между прочим, этот факт показывает (доказывает!!!), что где-то в июле 1941 г. по каким-то советским планам у штаба 11-го корпуса должна была возникнуть большая потребность в большом количестве окснаренных снарядов для боевой стрельбы беглым огнем. С соответствующими выводами.
Учебные стрельбы.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10766
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Камиль Абэ »

Podger: 05 апр 2020, 17:46 Учебные стрельбы.
Это, надо полагать, юмор. А вопрос то серьёзный.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Lew »

Камиль Абэ: 05 апр 2020, 17:45 Lew,
Так вы чётко и ясно выскажите свою точку зрения, логичный вы наш юрист, а то все больше скатываетесь в троллинг. А все потому, что ничего у вас за душой нет.
Я вам свою точку зрения высказывал неоднократно

прежде чем начать формулировать выводы сперва овладейте методами классической логики

Очень жаль что вы упорно отказываетесь последовать этому совету, и в результате на основании анализа Планов прикрытия делаете выводы об отсутствии Планов эвакуации
Последний раз редактировалось Lew 05 апр 2020, 17:57, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10766
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Камиль Абэ »

Lew, вы то логики что-то не очень показываете... Диплом купили?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Podger »

Камиль Абэ: 05 апр 2020, 17:52 Это, надо полагать, юмор.
Отчасти.
Ну а почему бы доблестным красноармейцам и не пострелять вволю?
Затруднительно из этой бумажки выводы сделать.

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Lew: 05 апр 2020, 17:54 прежде чем начать формулировать выводы сперва овладейте методами классической логики
Фу, Лев, как это убого и жалко.
А ещё юрист.
Сейчас водопроводчики до такого не опускаются.
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Lew »

Камиль Абэ: 05 апр 2020, 17:56 Lew, вы то логики что-то не очень показываете.
вы скатились в откровенный троллинг?

Что у меня не так с логикой? Чем обоснуете кроме голословных заявлений и фантазий?
Podger: 05 апр 2020, 17:58 Фу, Лев, как это убого и жалко.
А ещё юрист.
ну вот, демагог решил поддержать демагога, как это мило :wink:
Последний раз редактировалось Lew 05 апр 2020, 18:00, всего редактировалось 2 раза.
Автор темы
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Podger »

Что вот за манера любой спор превращать в срач?
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Lew »

Podger: 05 апр 2020, 17:59 Что вот за манера любой спор превращать в срач?
Podger, то, что вы относите эвакуацию к боевым задачам в очередной раз доказывает что в военном деле вы полный дилетант.
С чем вас и поздравляю! :beer:
Автор темы
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Podger »

Lew: 05 апр 2020, 18:01 Podger, то, что вы относите эвакуацию к боевым задачам в очередной раз доказывает что в военном деле вы полный дилетант.
С чем вас и поздравляю!
А вы голову включите.
Вот выбили красноармейцев из места расположения. Захватили семьи командного состава...
Дальше объяснять, или сами поймёте?
Ну а если вы не поймёте, то большевики это хорошо понимали и опцию «семьи в заложниках» использовали часто и со вкусом.
Так что задача боевая, причём из списка первоочередных.
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Lew »

Podger: 05 апр 2020, 18:05 Дальше объяснять
не, не надо дальше, с вами уже давным-давно всё понятно
Lew: 05 апр 2020, 18:01 в военном деле вы полный дилетант.
Я вам ранее уже неоднократно советовал: прежде чем влезать в споры по военной тематике сначала хотя бы изучите терминологию, используемую в военной науке.
Но вы видимо считаете что сие не нужно и вы и так всё сами знаете из рассказов пацанов во дворе.
Вот в итоге и несете околесицу, основываясь на каких-то своих обывательских понятиях
Последний раз редактировалось Lew 05 апр 2020, 18:12, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10766
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Камиль Абэ »

Lew: 05 апр 2020, 18:01 в военном деле вы полный дилетант.
А сами то вы в Армии служили?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Podger »

Lew: 05 апр 2020, 18:07 Но вы видимо считаете что сие не нужно и вы и так всё сами знаете.
Не, никто же не может знать всё.
Даже я.
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Lew »

Камиль Абэ: 05 апр 2020, 18:12 А сами то вы в Армии служили?
А какое это имеет значение?
Чем по вашему служба в армии способствует развитию умения человека анализировать материал и мыслить логически обоснованно?
Вон Козинкин служил, и что? Это что-то ему дало в плане умения правильно мыслить?
Последний раз редактировалось Lew 05 апр 2020, 18:19, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10766
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Камиль Абэ »

Lew: 05 апр 2020, 18:15 А какое это имеет значение?
Ответ понятен, спасибо за откровенность...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Lew »

Камиль Абэ: 05 апр 2020, 18:18 откровенность...
Ну если вам так любопытно - да, я служил.
Какой следующий будет вопрос?
О цвете трусов, которые я сегодня надел?
Автор темы
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Podger »

Lew: 05 апр 2020, 18:21 Ну если вам так любопытно - да, я служил
В советской или позже?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10766
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Камиль Абэ »

Podger: 05 апр 2020, 17:58
Камиль Абэ: 05 апр 2020, 17:52 Это, надо полагать, юмор. А вопрос то серьёзный.
Отчасти.
Ну а почему бы доблестным красноармейцам и не пострелять вволю?
Затруднительно из этой бумажки выводы сделать.
А вы вдумайтесь : 21 июня 1941г комкор-11 генерал Шумилов приказал отправить роту бойцов на 5 дней на артсклад для окснаривания снарядов (это окончательно снарядить их, очистить от лишней смазки, ввинтить и закрепить подходящие взрыватели) В таком виде снаряды не подлежат длительном хранению. История умалчивает, успели ли бойцы со своим комроты отбыть на склад, а если и успели... А что было на уме у комкора, когда он отдавал приказ? Одно понятно: о том что завтра война мыслей не было...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Podger »

Камиль Абэ: 05 апр 2020, 18:33 А что было на уме у комкора, когда он отдавал приказ? Одно понятно: о том что завтра война мыслей не было...
Мелькала какой-то по Юго-Западному фронту о содержании 50% боезапаса в полностью боеготовом состоянии.
От 18.06, кажется.
Ну вот, допустим, аналогичный приказ он выполнял.
А что у него могло быть на уме?
Закорецкий
Всего сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Закорецкий »

Lew: 05 апр 2020, 18:15Чем по вашему служба в армии способствует развитию умения человека анализировать материал и мыслить логически обоснованно?
Например, человеку служившему не надо объяснять, что такое "карта".
А для неслужившего - что есть, что нет (одна малина).
Хотя "карта" - важнейший инструмент ведения войны.
Примеры:

Изображение

Изображение
Оттуда:
К началу войны общий запас топографических карт на складах ВТС составлял около 550 млн. экземпляров. Примерно половина его хранилась на 21 складе карт западных округов, в том числе на Прибалтийском находилось 58 млн. карт, на Западном Особом - 88 млн., на Киевском Особом - 76 млн. К сожалению, названные склады в отличие от полевых частей службы транспортных средств не имели, а некоторые из них (в строгом соответствии с постулатом "воевать малой кровью на чужой территории") были неоправданно размещены в непосредственной близости от государственной границы (районы Белостока, Каунаса, Львова и др.).
....
Надо сказать, что "нарезка" полосы картографической обеспеченности, ограниченной линиями Берлин - Прага - Вена - Будапешт - Бухарест на западе и Петрозаводск - Витебск -Киев - Одесса на востоке, была выполнена в 1939 году начальником Генерального штаба РККА Б.М. Шапошниковым собственноручно синим карандашом на рабочей карте начальника ВТУ ГШ полковника М.К.Кудрявцева. В первые тяжелейшие месяцы войны эта карта, подписанная Борисом Михайловичем, сыграла роль своеобразной охранной грамоты как для самого М.К.Кудрявцева, так и для его подчиненных, в числе которых оказался и начальник топографического отдела штаба Западного Особого военного округа (Западного фронта), участник многих памирских экспедиций полковник И.Г.Дорофеев, едва не разделивший трагическую участь командующего округом генерала армии Д.Г. Павлова и его начальника штаба генерал-майора В.Е. Климовских.
.....
22 июня 1941 года в результате внезапного нападения фашистской Германии на СССР части ВТС РККА, дислоцирующиеся и выполнявшие специальные задания в приграничной полосе, особенно на территории Литвы, Латвии, Западной Белоруссии и Западной Украины, понесли значительные потери в личном составе и технике.
....
Особенно пострадали армейские и окружные склады топографических карт, на которых хранилось около 200 вагонов карт. В первую же неделю войны был разрушен, а затем и захвачен противником крупный окружной склад карт, дислоцировавшийся в Минске.
....
С учетом потерь неприкосновенного запаса карт, хранившихся непосредственно в войсках, было утрачено 250 - 300 млн. экземпляров.
Lew: 05 апр 2020, 18:15Вон Козинкин служил, и что?
Козинкин не служил. Военный самозванец.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10766
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Камиль Абэ »

Podger: 05 апр 2020, 18:40 А что у него могло быть на уме?
А то, что время у него ещё есть до начала войны и снаряды не потеряют свои свойства...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Lew »

Закорецкий: 05 апр 2020, 18:45 Например, человеку служившему не надо объяснять, что такое "карта".
вывод неправильный и показывает ваше незнание правил классической логики.
Что такое карта знает каждый школьник - это объясняют на уроках географии.
Закорецкий
Всего сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Закорецкий »

Камиль Абэ: 05 апр 2020, 18:51А то, что время у него ещё есть до начала войны и снаряды не потеряют свои свойства...
При чем здесь "свойства снарядов"? Окснарвид - это снаряды в "окончательно снаряженном виде". Т.е. в их очко ввинчены взрыватели. Ввинчивать в очко снаряда взрыватели на огневой запрещается. Со взрывателями они должны подаваться со складов.

На складах хранятся тысячи, десятки тысяч (и т.д.) штук.
Открыть ящик, взять взрыватель и ввинтить его в очко снаряда много времени не надо.
И можно прикинуть сколько снарядов может привести в окснарвид рота солдат за пять дней при ввинчивании взрывателей с 9-00 утра и 18-00 вечера.
ОТВЕТ: примерно дофига.

В сотни разов больше, чем требуется для нормальных учебных стрельб по десятку целей за пару дней.
А отсюда может вызреть вопрос: ну и фиглиш ли?

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Lew: 05 апр 2020, 19:01Что такое карта знает каждый школьник - это объясняют на уроках географии.
Может быть и объясняют.
("Вид сверху").
Вот только любой правильный "опровергатель" по теме 1941 г. начисто забывает это слово как класс.
Последний раз редактировалось Закорецкий 05 апр 2020, 20:28, всего редактировалось 3 раза.
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Lew »

Закорецкий: 05 апр 2020, 19:01 В сотни разов больше, чем требуется для нормальных учебных стрельб по десятку целей за пару дней.
А отсюда может вызреть вопрос: ну и фиглиш ли?
Значит планировали стрелять по немцам через границу, да? :oops:
Закорецкий: 05 апр 2020, 19:03 Вот только любой правильный "опровергатель" по теме 1941 г. начисто забывает это слов как класс.
но коммент ибо совершенно не понимаю что вы имеете в виду и какого именно "опровергателя"
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»