Соотношение потерь сторон в Великой Отечественной войне ⇐ Вторая мировая война

[Камиль Абэ]

Камиль Абэ: ↑Вчера, 21:55
Возможно, что вам виднее... не зря же вы его сообщения сопровождаете "лайками"...
Дорогой эфенди так вы в подчинении у Дамира если так обращаетесь к нему?

это весьма интересный вопрос...
Вот, к примеру, Дамир Закиров называет вас с уважением «Маэстро» ... а сравнивая меня с собою заявляет:

По образованию я математик- экономист и хоть по специальности не работал (работал на себя), но уровень моей аналитики окружающие отмечали не раз. Вы мне не ровня, Камиль, а потому Ваши выводы меня не задевают.

А обращение «эфенди » означает просто вежливо-нейтральную форму обращения, которая в русском языке имеет форму «господин », а у британцев - «сэр »... А к Дамиру я вполне могу обратиться и так: «энекәш Дамир» - братишка (младший) Дамир.

Так что, дорогой Gosha, вежливость в общении не вредит...

[Gosha]

вас с уважением «Маэстро»

Дорогой так Гоша в каком-то смысле является Мостро!

Отправлено спустя 5 минут 6 секунд:

А обращение «эфенди » означает просто вежливо-нейтральную форму обращения, которая в русском языке имеет форму «господин

Ответ неверный! Для заблуждающихся - Эфенди (перс. آفندی‎, араб. أفندي‎, тур. efendi, тат. әфәнде, әfәnde — господин, повелитель, от новогреческого αφέντης — правитель, начальник (изначальное значение слова — αφέντες — человек, который может в суде защищать себя сам)) — титул и офицерское звание в. Османской империи и в некоторых других государствах Востока в XV — XX столетиях.

[Камиль Абэ]

Ответ неверный!

А это не вам судить... Вот әфәнде Дамир, вероятно, понимает...

[Gosha]

А это не вам судить... Вот әфәнде Дамир, вероятно, понимает...

Вы полегче с выводами и маркерами!

[Камиль Абэ]

Вы полегче с выводами и маркерами!

Куда уж легче?

[Gosha]

Куда уж легче?

Если легко - так ближе к теме!

[Foxhound]

Приуменьшение потерь ничем не лучше, чем их преувеличивание.

дело не в том, в какую сторону, дело в том, что это умышленная ложь. одна только ваша цитата перед этой фразой уже говорит, что автор - редкостная мразь.
оно пишет (цитирую из вашего поста):

На основании общедоступных, открытых источников в моей статье написано: "В самом тяжёлом положении по обеспечению продовольствием жители города находились в период с 1 октября по 24 декабря 1941 года. Как пишут, с 1 октября в третий раз был снижен хлебный паёк – рабочие и ИТР получали по 400 граммов хлеба в день, служащие, иждивенцы и дети по 200 граммов. С 20 ноября (5-е снижение) рабочие получали по 250 г хлеба в день. Все остальные – по 125 г".
Вывод из данной информации следующий: "То есть за всё время блокады именно в период с 20 ноября по 24 декабря 1941 года нормы выдачи продуктов питания были настолько мизерными, что слабые и больные люди могли умереть от голода".
Есть возражения? Надеюсь, что нет.
С 25 декабря 1941 года нормы выдачи продуктов питания стали увеличиваться.
С февраля 1942 года снабжение жителей города продуктами питания в достаточном для жизни количестве было налажено...
... слабых и больных жителей города в указанный период не могло быть более 100 тыс. чел.

с чего оно взяло, что умереть могли только слабые и больные? с чего оно взяло, какие нормы достаточны для жизни? да, с 25 декабря нормы были увеличены, со 125 гр хлеба до... всего лишь 200 гр., а еще через месяц до 250 гр.. посадить бы эту гниду на 125 гр., а через месяц, если к тому времени не подохнет, повысить паек до 200 гр. и рассказать ему, что "нормы выдачи продуктов питания стали увеличиваться"(с), поэтому 200 гр. на жизнь ему теперь вполне хватит.

Реальная смертность вероятно была ближе к среднему показателю - (11 000 + 53 000 + 130 000)/3 = 65 000. Если считать, что с ноября по апрель средняя смертность в месяц была 65-70 тыс. человек

не опускайтесь до автора статьи. реальная смертность была намного выше и это подтверждается документами.

Что касается официальных данных, предоставленных для трибунала в Нюрнберге, они вполне могли быть завышены

не могли. как я уже говорил, "нюрнбергская" цифра не взята с потолка, это суммарная смертность по районам ленинграда.

[Kliper]

Умершие эвакуированные Ленинградцы не попадали в сводки умерших от голода и болезней по городу Ленинграду!

Само собой. Но мы ведь говорим именно про умерших от голода в Ленинграде. Однако можно учесть и умерших от последствий голода в эвакуации, если конечно у Вас есть конкретные цифры.

Отправлено спустя 23 минуты 20 секунд:

дело не в том, в какую сторону, дело в том, что это умышленная ложь.

А увеличивать число погибших в 2-3 раза - это ложь непредумышленная? Увеличить смертность в Ленинграде на целый крупный город, такой как современный Калининград, Курск, Тула или Ставрополь - это по-Вашему не мерзость?!

не опускайтесь до автора статьи. реальная смертность была намного выше и это подтверждается документами.

Во-первых, есть разные документы и разные цифры, не совпадающие друг с другом. Во-вторых, если Вы читали комментарии, от голода умирало до 70-80% всех умерших. То есть, если за указанный период было захоронено 400 000 человек, то из них от голода умерло около 300 000.

Александр Соловьёв пишет:

«Об основных причинах смертности
в Ленинграде»
ИЗ СПРАВКИ
Горздравотдела заместителю председателя СНК СССР
А. Н. Косыгину и председателю Горисполкома П.С. Попкову
31 марта 1942 г.
Наиболее объективным и полным критерием санитарного состояния населения являются данные регистрации о причинах смерти...
Резкое изменение структуры смертности в Ленинграде наступает в декабре 1941 г. В декабре проявляется кумулятивное действие недоедания, начавшееся с сентября, резко повышается смертность от истощения (алиментарная дистрофия), и удельный вес умерших от всех причин резко сокращается, ибо число умерших от истощения повышается до 70% из общего числа умерших.
Данные, характеризующие смертность в первом квартале текущего года, показывают, что свыше трех четвертей из числа умерших имеют основной, если не единственной, причиной смерти - истощение (дистрофия). Ввиду того, что в работе врачей по медицинскому осмотру и обследованию больных создались исключительно тяжелые условия (отсутствие света, тепла, прекращение рентгеновских и лабораторных исследований и т.д.), снизилось качество врачебной диагностики. В результате этого, а также вследствие прекращения статистической разработки статистическим управлением Ленинграда (УНХУ) врачебных свидетельств о смерти может возникнуть сомнение — не кроется ли за некоторым числом умерших с диагнозом «истощение» в действительности другая причина смерти (главным образом, инфекционные, а также и другие болезни). По этому поводу необходимо указать, что клинические, патолого-анатомические и статистические наблюдения приводят к заключению, что самые различные заболевания желудочно-кишечного тракта, легких, а также инфекций наслаиваются на алиментарно-дистрофированный и авитаминозный организм, в особенности, так называемые поносные заболевания, являющиеся частым спутником дистрофии.
Исходя из этого, следует признать, что главной, если не единственной, причиной в общей смертности населения Ленинграда в первом квартале текущего года, несмотря на улучшение питания населения, в действительности является пока еще дистрофия. К этому выводу приводит:
Рассмотрение динамики зарегистрированных случаев инфекционных заболеваний.

Приведенные в таблице данные не дают основания для заключения о какой-либо значительной роли инфекционных заболеваний (даже в случае неполной их регистрации в текущем периоде) для объяснения высокой смертности. Наоборот, количество зарегистрированных случаев инфекционных заболеваний в 1942 г. было меньше, чем в соответствующем периоде истекшего года, особенно по детским инфекциям (корь, скарлатина, коклюш, дифтерия), которые в прошлом давали из числа всех инфекций наибольшее число заболеваний в зимний период. Наметившееся с февраля и марта 1942 г. нарастание числа случаев дизентерии, брюшного тифа и подозрительных по сыпному тифу (объясняемое фактором нарушения городского коммунального хозяйства) не могло сказаться сколько-нибудь существенно в общем увеличении смертности.
Рассмотрение результатов патолого-анатомических вскрытий умерших с диагнозом «дистрофия» показало, что при всех этих вскрытиях не выявлено ни одной самостоятельной причины смерти вне связи с дистрофией (истощением). Через весь материал красной нитью проходит «истощение»
Анализ случаев смерти в ряде госпиталей МПВО, в которых госпитализировались дистрофики, в частности, в госпитале №95, дает не менее убедительные данные для суждения о причинах смерти:
1. Из 457 случаев смерти — 386, или 85%, относятся к дистрофии (истощение).
2. Из 386 умерших от истощения только 55 чел. были доставлены из дома, остальные 331 человек подобраны на улице, доставлены с места работы, из милиции или из поликлиники (в глубоком обморочном состоянии).
3. Из указанного количества умерших в первые 12 часов умерло 182 человека и 136 человек — до истечения первых суток пребывания в госпитале...
Приведенные данные исключают всякую возможность предположения о наличии инфекционного заболевания как причине смерти (скоропостижность наступившей смерти) и являются еще одним существенным доводом против предположения о возможности объяснения продолжающейся высокой смертности в результате инфекции. Больше того, следует предполагать, что среди больных с кровавым поносом, принимавшимся ранее безоговорочно как дизентерия, в марте значительное количество случаев может быть отнесено к кровавому поносу цинготного происхождения. Так, например, при обследовании госпиталя №101 выявлен ряд случаев кровавых поносов у больных с геморрагическим плевритом, воспалением суставов и перитонитом. Таким образом, в марте к истощению (дистрофии) как основной причине смерти в ряде случаев, по-видимому, присоединилась цинга.
Анализ клинического материала (историй болезни) с диагнозом «дистрофия» по тому же госпиталю подтверждает вышеизложенное суждение.
За период с декабря истекшего года по март 1942 г. умерло от дистрофии (истощения) 498 больных, в том числе 165 больных, или 33,1% [случаев], падает на дистрофию с сопутствующими явлениями (желудочно-кишечного тракта).
Предварительные данные лабораторных исследований, произведенных выборочным путем в ряде объектов, дают примерно ту же картину, что и патолого-анатомическис исследования.
В больнице им. Боткина в декабре истекшего года было произведено 105 лабораторных исследований у больных, госпитализированных с диагнозом «дизентерия». Диагноз «дизентерия» был подтвержден только в 23%, или обнаружен у 24 больных. В январе текущего года в той же больнице у больных с диагнозом «дизентерия» было произведено 76 лабораторных исследований. Дизентерийная палочка была обнаружена только у 8 больных (11%).
Эти данные указывают на то, что ряд больных с жидким стулом (поносом) были диагностированы как дизентерийные больные, однако лабораторным исследованием диагноз не был подтвержден. Заболевание желудочно-кишечного тракта (поносы) являлись, по-видимому, результатом сопутствующего явления, присоединившегося к дистрофии.
Общий вывод: Основной, если не единственной, причиной высокой смертности в первом квартале 1942 г. является дистрофия (истощение). В клинике дистрофий следует учитывать факторы собственно алиментарной дистрофии, факторы авитаминозного порядка и, наконец, прочие болезни (в том числе инфекции), наслаивающиеся на алиментарно-дистрофированный и авитаминозный организм.
Зав. горздравотделом, доктор медицинских наук (НИКИТСКИЙ)
ЦГА СПб. Ф. 9156. ОП. 6. Д. IS. Л 158—166. Отпуск 688
https://zavtra.ru/blogs/nam-govoryat-ne ... leningrada

Отправлено спустя 5 минут 46 секунд:

не могли. как я уже говорил, "нюрнбергская" цифра не взята с потолка, это суммарная смертность по районам ленинграда.

Я охотно верю, что 641 803 - это суммарная смертность в Ленинграде. Но я сильно сомневаюсь, что все посчитанные покойники умерли от голода.

[Foxhound]

Я охотно верю, что 641 803 - это суммарная смертность в Ленинграде. Но я сильно сомневаюсь, что все посчитанные покойники умерли от голода.

*facepalm*
вы сами-то хоть читали документ, который скопировали оттуда? даже там написано:

Общий вывод: Основной, если не единственной, причиной высокой смертности в первом квартале 1942 г. является дистрофия (истощение).

что тут неясного? и это далеко не единственный документ о причинах смерти населения.

столбец "4", прямым текстом, сколько и почему:



в самом низу таблицы итоговую "нюрнбергскую" цифру видите?

вот, к примеру, помесячные сводные данные оагс за 1942-43




вот еще более подробные "пятидневки" за упомянутый первый квартал 1942 с разбивкой по возрастам и полу



есть архивные цифры и по численности населения ленинграда до/после, и по эвакуации когда/как/сколько, и по числу продовольственных карточек... все они стыкуются и с цифрами смертности, и между собой, никаких противоречий там нет. любому вменяемому человеку этих данных вполне достаточно.

[Kliper]

столбец "4", прямым текстом, сколько и почему:

И Вас даже не удивляет, что причины смерти указаны всего в двух столбцах...
Умножьте 632 253 на 0,7 и получите вполне правдоподобные 442,5 тысячи смертей от голода и его последствий.

[Foxhound]

И Вас даже не удивляет, что причины смерти указаны всего в двух столбцах...

*facepalm*
нисколько. ибо причин смерти применительно к данному документу - ровно две. любому адекватному читателю это очевидно.

Умножьте 632 253 на 0,7 и получите вполне правдоподобные 442,5 тысячи смертей от голода и его последствий.

*facepalm*
теперь все ясно, говорить не о чем... я еще раз убедился, архивные документы и исторические факты - это совсем не ваше, вам больше по нраву масловские.

пысы. в общем-то, удивляться нечему, такие персонажи - это и есть уровень сего форума.

[Gosha]

Само собой. Но мы ведь говорим именно про умерших от голода в Ленинграде.

В осаждённом городе осталось 2 млн. 544 тыс. гражданского населения. С началом войны добавилось не менее 300 000 беженцев из прибалтийских республик и соседних областей РСФСР. Вместе с жителями пригородных районов в блокадном кольце оказались 2 млн. 887 тыс. человек. Точный учёт не вёлся, и потому общее количество может быть значительно больше.

Если в довоенный период в городе в среднем ежемесячно умирало до 3500 человек, то в феврале 1942 года 3200 человек умирало за СУТКИ!
В октябре 1941 года умерло 6199, в ноябре – 9183.
В декабре 1941 г. в Ленинграде умерло 53 тыс. человек, в январе 1942 г. – более 100 тыс., в феврале – более 100 тыс., в марте 1942 г. – около 100 000 чел., в мае — 50 000 человек, в июле — 25 000 чел., в сентябре 1942 года — 7000 человек.


Жертва «ленинградской болезни» — алиментарной дистрофии

Потому что вся информация об этом долго оставалась засекреченной и потому что сводной статистики просто нет. Недавно я нашла документ, подписанный еще в 1970 году Уполномоченным по охране военных и государственных тайн в печати. Он предписывает не публиковать никаких иных данных о жертвах блокады Ленинграда, кроме цифры в 641 803 человека. Но на самом деле это данные только за период самого страшного и голодного полугодия зимы-весны 1941-1942 годов. Вот потому в советское время любые попытки выяснить точное количество жертв блокады были обречены на провал.

Из Ленинграда на Большую землю вывезли как минимум 1,3 миллиона человек. По другим данным, число эвакуированных достигало 1,5-1,6 миллиона человек. Сколько из них умерло в дороге, сказать невозможно, потому что статистика фрагментарна.

Например, в Вологде, одном из крупнейших перевалочных пунктов эвакуации, только в медицинских учреждениях, по официальным данным, умерли девять тысяч ленинградцев. Когда в города назначения прибывали поезда с эвакуированными ленинградцами, сначала из вагонов выносили трупы. Кто их считал? А сколько трупов снимали из эшелонов на промежуточных станциях по пути следования!

В 1944 году после прорыва блокады в Ленинграде оставалась 16-25 тысяч гражданского населения - эта очень приблизительная!

[Kliper]

теперь все ясно, говорить не о чем...

Действительно, о чём тут говорить, если полное вымирание населения таких современных городов как Иваново, Курск или Брянск Вам кажется сильным приуменьшением числа жертв голода в блокадном Ленинграде...

Города России с населением 380-420 тыс. человек:

Севастополь - 393 304
Ставрополь - 398 266
Тверь - 403 726
Магнитогорск - 408 401
Иваново - 409 277
Курск - 414 595
Брянск - 415 640

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%B8%D0%B8

Отправлено спустя 4 минуты 2 секунды:

Недавно я нашла документ, подписанный еще в 1970 году Уполномоченным по охране военных и государственных тайн в печати. Он предписывает не публиковать никаких иных данных о жертвах блокады Ленинграда, кроме цифры в 641 803 человека. Но на самом деле это данные только за период самого страшного и голодного полугодия зимы-весны 1941-1942 годов.
...

В 1944 году после прорыва блокады в Ленинграде оставалась 16-25 тысяч гражданского населения - эта очень приблизительная!

Жду возмущённых комментариев от Foxhound.

[Gosha]

Жду возмущённых комментариев от Foxhound.

Дорогой что вас возмущает и чем вы удивлены! Обычная цитата - совпадающие с положение вещей в блокадном Ленинграде! Что вас удивляет число неработающего и невоюющего населения Ленинграда - иждивенцев-обывателей?

[Kliper]

В осаждённом городе осталось 2 млн. 544 тыс. гражданского населения. С началом войны добавилось не менее 300 000 беженцев из прибалтийских республик и соседних областей РСФСР. Вместе с жителями пригородных районов в блокадном кольце оказались 2 млн. 887 тыс. человек.

Если в осаждённом Ленинграде осталось 2,5 млн. человек, то вероятно с учётом жителей пригородов и размещённых беженцев. К тому же в это число наверняка входят и сотни тысяч ополченцев.

Всего к концу сентября 1941 года в Ленинграде было сформировано всего 10 дивизий народного ополчения, 14 пулемётно-артиллерийских батальонов, 7 истребительно-партизанских полков, несколько истребительных батальонов и других формирований, в общей сложности насчитывавших около 160 000 человек.

Всего же в народном ополчении за время войны (в том числе и за периодом существования Ленинградской армии народного ополчения), включая рабочие отрядах и батальоны численностью около 128 000 человек, и около 300 000 человек, задействованных в военизированных частях местной ПВО к лету 1942 года, насчитывалось около 590 000 человек.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0 ... 0%B8%D1%8F

[Lew]

*facepalm*
теперь все ясно, говорить не о чем... я еще раз убедился, архивные документы и исторические факты - это совсем не ваше

это было сразу ясно из того, что Клипер постоянно "черпает" исторические факты из википедии, видимо всерьез уверенный, что все, что там выложено, есть историческая истина

[Gosha]

Если в осаждённом Ленинграде осталось 2,5 млн. человек,

Давайте сразу уточним 2,5-2,8 миллиона в Ленинграде было в июле-сентябре 1941 года! 1,6 миллиона было эвакуировано, 600 тысяча умерло 400 тысяч ленинградцев воевало на фронте 120 тысяч рабочих и служащих находилось на предприятиях! 80 гражданского населения было не задействовано!

[Kliper]

есть архивные цифры и по численности населения ленинграда до/после, и по эвакуации когда/как/сколько, и по числу продовольственных карточек... все они стыкуются и с цифрами смертности, и между собой, никаких противоречий там нет. любому вменяемому человеку этих данных вполне достаточно.

Любой вменяемый человек знает, что во время войны очень много мужчин было призвано на фронт. И Ленинград не был исключением. Из гражданских жителей мужского пола в городе оставались партработники, инженеры, квалифицированные рабочие, старики и инвалиды. Причём первые три категории достаточно хорошо обеспечивались продовольствием. Так с чего вдруг мужская смертность сильно превысила женскую, если в расчёт не брались боевые потери ополченцев?



Мужская смертность существенно превышала женскую — на каждые 100 смертей приходилось в среднем 63 мужчины и 37 женщин. К концу войны женщины составляли основную часть городского населения.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%B4%D0%B0

Если смертность среди мужчин и женщин в Ленинграде была примерно одинаковой, то на ополченцев приходится 20-25% потерь. То есть примерно 130-160 тысяч человек из 640 000 умерших. Из оставшихся 400 000 явно не все умерли от голода. Если голод унёс жизни 70-80% гражданских ленинградцев, то их число находится в пределах 280-320 тыс. человек.

Отправлено спустя 16 минут 30 секунд:

Давайте сразу уточним 2,5-2,8 миллиона в Ленинграде было в июле-сентябре 1941 года! 1,6 миллиона было эвакуировано, 600 тысяча умерло 400 тысяч ленинградцев воевало на фронте 120 тысяч рабочих и служащих находилось на предприятиях! 80 гражданского населения было не задействовано!

Гоша, допустим, что к сентябрю 41-го в Ленинграде и его пригородах находилось 2,8 млн. человек. Ко времени полного снятия блокады погибло около 650 тыс. человек, 800 тыс. осталось и 1350 тыс. было вывезено из города.

Отправлено спустя 18 минут 36 секунд:

это было сразу ясно из того, что Клипер постоянно "черпает" исторические факты из википедии, видимо всерьез уверенный, что все, что там выложено, есть историческая истина

Вы совершенно не правы. Во-первых, я априори не считаю мнения историков, в какой бы форме они не излагались, исторической истиной. Во-вторых, статьи для Википедии пишут как правило специалисты на основе документов и рецензированной исторической литературы. Но в отличие от специальной литературы, Википедию очень удобно цитировать. Так почему же этим нельзя пользоваться?

Отправлено спустя 15 минут 1 секунду:

Дорогой что вас возмущает и чем вы удивлены! Обычная цитата - совпадающие с положение вещей в блокадном Ленинграде! Что вас удивляет число неработающего и невоюющего населения Ленинграда - иждивенцев-обывателей?

Гоша, если верить самым большим цифрам потерь в осаждённом Ленинграде, то его население перед войной должно было составлять не 2,5-3 млн. человек, а от 4 до 5 млн.

[Foxhound]

Если смертность среди мужчин и женщин в Ленинграде была примерно одинаковой, то на ополченцев приходится 20-25% потерь. То есть примерно 130-160 тысяч человек из 640 000 умерших. Из оставшихся 400 000 явно не все умерли от голода

*facepalm*
ваши очередные домыслы опять наглядно продемонстрировали низкий уровень владения материалом и хроническую неспособность усваивать представленную в документах информацию. у меня нет ни малейшего желания что-либо доказывать и объяснять масловскому и его секте (тем более на этом форуме).

Вы совершенно не правы.

он совершенно прав. это тот редкий случай, когда я полностью согласен с высказыванием lew. действительно, я мог бы сразу сообразить, что персонаж, отвергающий архивные документы и цитирующий всяких масловских, как собеседник бесполезен.

[Kliper]

ваши очередные домыслы опять наглядно продемонстрировали низкий уровень владения материалом и хроническую неспособность усваивать представленную в документах информацию. у меня нет ни малейшего желания что-либо доказывать и объяснять масловскому и его секте (тем более на этом форуме).

Только вот нет тут ни Леонида Масловского, ни его сторонников. Для особо одарённых ещё раз повторю, что оцениваю людские потери от голода в самом Ленинграде примерно в 300-400 тысяч человек. Масловский указывает в три раза меньшее количество жертв голода - около 100 тыс., а разные историки наоборот в 2-3 раза большее - от 600 тыс. до миллиона. Если я прав, то Масловский ошибся на 200-300 тыс. человек, а самые выдающиеся горе-специалисты аж на 600-700 тыс. Такие "ошибочки" я считаю совершенно неприемлемыми, в какую бы сторону они не происходили.

Для справки, в современной России население 300-400 тыс. человек имеют 20 городов:

Вологда
Сургут
Мурманск
Владикавказ
Череповец

Волжский
Орёл
Саранск
Чита
Калуга

Смоленск
Симферополь
Курган
Сочи
Владимир

Архангельск
Белгород
Нижний Тагил
Севастополь
Ставрополь

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%B8%D0%B8

[Foxhound]

Для особо одарённых ещё раз повторю, что оцениваю людские потери от голода в самом Ленинграде примерно в 300-400 тысяч человек.

для особо упертых еще раз повторю, что мне безразлично, что и как вы там "оцениваете", поскольку пустые домыслы и копипасты из педивикии меня не интересуют. выше я привел архивные документы, первоисточники, каждый из которых весит больше, чем вся ваша писанина на этом форуме. если до вас не доходит, что один такой документ сразу отправляет в мусор все ваши "оценки" и "множители", то говорить с вами вообще не о чем.

пысы. ваша любимая педивикия:

Эффект Даннинга—Крюгера — метакогнитивное искажение, которое заключается в том, что люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы, принимают неудачные решения и при этом не способны осознавать свои ошибки в силу низкого уровня своей квалификации.

зеркало рядом есть? отражение видите? вот это оно и есть.

[Kliper]

выше я привел архивные документы, первоисточники, каждый из которых весит больше, чем вся ваша писанина на этом форуме. если до вас не доходит, что один такой документ сразу отправляет в мусор все ваши "оценки" и "множители", то говорить с вами вообще не о чем.

Документы Вы привели, но видимо так и не осознали их содержание. В частности в приведённой выше справке было написано, что в Ленинграде в январе 1942 года умерло 70 853 мужчины и 25 916 женщин всех возрастов. В феврале - 57 990 и 38 025 мужчин и женщин. В марте - 38 664 и 42 843 соответственно. Так чем же был вызван столь большой всплеск мужской смертности, если большая часть мужского населения Ленинграда воевала на фронте?

В январе умерло 14 540 детей в возрасте до 15 лет, 58 830 взрослых трудоспособного возраста и 20 362 пожилых горожан 60 лет и старше. Даже если считать всех умерших стариков и детей лицами мужского пола (в сумме 34 902 человека), то окажется, что голод унёс 35 951 взрослых мужиков и парней против 25 916 женщин. Вы серьёзно думаете, что десятки тысяч ленинградских мужчин смиренно отдавали всю свою еду близким и даже не пытались взять в руки оружие, чтобы попытаться прорвать блокаду?!

[Gosha]

В частности в приведённой выше справке было написано, что в Ленинграде в январе 1942 года умерло 70 853 мужчины и 25 916 женщин всех возрастов. В феврале - 57 990 и 38 025 мужчин и женщин. В марте - 38 664 и 42 843 соответственно.

Сколько утонуло в Ладоге при эвакуации баржами, сколько замерзло зимой в кузовах машин по ладожскому льду! Дорогой все цифры по блокадному Ленинграду выведенная липа!

[Foxhound]

Документы Вы привели, но видимо так и не осознали их содержание.

вам что, админы приплачивают, чтобы вы поднимали активность дохлого форума? передайте тогда им, что вы хреново справляетесь, троллинг слишком примитивный и имеет прямо противоположный эффект.

Вы серьёзно думаете, что десятки тысяч ленинградских мужчин смиренно отдавали всю свою еду близким и даже не пытались взять в руки оружие, чтобы попытаться прорвать блокаду?!

я серьезно думаю, что кураторы зря пользуются вашими услугами, толку от ваших провокаций ровно ноль.

[Kliper]

Сколько утонуло в Ладоге при эвакуации баржами, сколько замерзло зимой в кузовах машин по ладожскому льду!

Ленинградцы, погибшие при эвакуации от воздействия огня противника, умерли не от голода, даже если были очень близки к этому. И Ваши слова - это лишь эмоции без каких-либо цифр. Так Вы ничего не докажете.