История Крыма. Является ли он священным? ⇐ История древнего мира

[Samuel]

Добрый день, друзья! Мира всем вам! Шалом!
Полуостров Крым в разное время полностью или частично принадлежал грекам и римлянам, скифам и сарматам, готам, гуннам, хазарам (читай: евреям), византийцам (грекам), русским (Руси, но очень недолго), печенегам, половцам, а затем монголам-кыпчакам и татарам, а потом и генуэзцам (итальянцам), но также затем опять татарам и туркам-османам, а затем и Российской империи (русским). В 20-21 веке Крым принадлежал государству СССР, затем Украине, а последние годы России (это, правда, не признано международным сообществом). Не много ли владетелей сменилось у Крыма для одного относительно не большого полуострова в Черном море? При этом власти России не устают в Кремле утверждать нечто странное - якобы, Крым является священной и исконно русской землей. Лидеры государства и первые лица Церкви (РПЦ), как сговорились - все твердят о том, что это священная земля для русских. Поэтому, дескать, русские не допустят того, чтобы эта земля принадлежала украинцам или туркам (и так далее). Но так ли это?
Интересно, но столетиями до конца 18 века Крым принадлежал не русским - это никак не вызывало никакого сожаления у русских. К тому же, в Крыму почти не было славянского населения, а если и какое-то славянское население там и проживало, то только во времена существования Хазарии и, возможно, Византии и Киевской Руси. Получается так, что русским не принадлежал Крым много столетий, но от этого ни один русский человек не пострадал - никто не переживал даже по этому поводу. Все забыли о том, что это исконная и священная русская земля?
Да, сегодня у России имеется реальная возможность заявлять свои права на Крым по одной простой причине - сегодня и вот уже 120-150 лет русские стали большинством населения Крыма.
Но очень интересно и то, что Крым точно могли и бы и израильтяне и все евреи считать священным местом для Израиля и всех евреев (Иудеев) по одной простой причине - в Крыму с первых веков н.э. и столетиями жили евреи, для которых эта земля была родным домом. Более того, и готы поселились в Крыму с 2-3 века н.э. и заселили его. По моему предположению и согласно моей теории, с 4-5 века н.э. и до 6-7 века н.э. начался процесс обращения части готского населения Крыма в Иудаизм. И, скорее всего, этот процесс при Хазарии с 8 века н.э. и до 10 века н.э. набрал свою силу и почти завершился - большая часть готов Крыма (а в 10 веке н.э. это были сотни тысяч человек) перешла в Иудаизм и, перемешавшись с евреями Крыма, стали евреями готского происхождения. На мой взгляд, именно в Крыму готы, принявшие Иудаизм, перемешавшись с евреями, заложили основу для создания Ашкеназов. Подробнее об этом процессе желающие смогут ознакомиться тут в этой отдельно созданной мною теме:
Новая теория образования Ашкеназов в Крыму
Поэтому, если моя теория правильна, израильтяне и все евреи имеют все основания считать Крым своей Родиной и своей священной землей - ведь среди всех евреев мира около 80% являются Ашкеназами.

[nvd5]

Мне не кажется, а я знаю.

Вы написали -

Поэтому, если немцы понимают, то и датчане и жители Нидерландов тоже понимают. Возможно, и жители Скандинавии тоже понимают.

Не уверен не обгоняй.

Так что Ваши деньги с дырками.

[Samuel]

Не уверен не обгоняй.
Так что Ваши деньги с дырками.

Интересно, а Вы поддерживаете введение Крыма в состав РФ нынешними властями РФ? Ведь то, что сделано, и то, КАК это было сделано, очень и очень не одобряется Европой, странами Америки Северной и всем миром. Не одобряется - это мягко сказано. Даже осуждается, как аннексия. Теперь весь мир будет долго ещё считать Россию той страной, которая нападает на слабых соседей и аннексирует их территории, которые ранее сама же и подарила им же благополучно. Как не красиво! Я не одобряю, ибо это не этично. Это очень не красиво, когда кто-то передумывает и решает забрать назад тот подарок, который был подарен им же ранее вполне добровольно. Это не порядочно. Аморально это! И это признак неадекватности властей РФ. Это, на мой взгляд, приносит вред жителям России и ещё больше принесет вреда - санкции не отменят, а только усилят. Экономика, скорее всего, в итоге, просто рухнет. Страна, скорее всего, в итоге развалится - всё ведь привязано к экономике, а она на ладан дышит!
На мой взгляд, Крым не является священной для народов России землей. Все эти жертвы, которые Россия принесла ради получения в свой состав Крыма и ещё принесет, не стоят того (как мне кажется).
А лично Вы как думаете, уважаемый?
Уважаемые друзья, а вы все как думаете? Одобряете ли вы этот бандитизм, когда границы государства перекраиваются в одностороннем порядке по решению лишь одного потерявшего связь с реальностью человека у руля и при молчаливом согласии с этим актом бандитизма всех остальных граждан РФ, кроме отдельных единиц? Я не одобряю. Очень не одобряю! Ведь этот акт поссорил и будет разделять два братских народа: русский и украинский. И это не закончится завтра. Даже если вдруг П передумает и вернет Украине Крым и Донбасс, вражда останется и будет переполнять сердца многих украинцев веками! Ведь это такое унижение! Да, власти РФ унизили Украину и украинцев! И это ведь продолжается и ныне! Я за дружбу между народами! Я за законность - надо было делать всё путем переговоров и законных референдумов при согласии властей Украины. Нельзя действовать так, как воры действуют!
И вообще Россия зря воевала с Турцией за Крым в 18 веке - тогда погибли сотни тысяч русских людей. Зря Россия воевала за Крым в 19 веке с Турцией, Англией и Францией! Тогда погибли сотни тысяч русских. К сожалению, в битвах за Крым в 20 веке погибли ещё сотни и сотни тысяч русских людей (если не миллион). А сегодня народ РФ платит за то, что П оттяпал Крым, экономически.

[nvd5]

Теперь весь мир будет долго ещё считать Россию той страной, которая нападает на слабых соседей и аннексирует их территории, которые ранее сама же и подарила им же благополучно.

Долго не будет. Кризис капитализма сделает своё дело. Нельзя падать бесконечно долго. Коллапс и дефолт сделают Запад безразличным к судьбе Крыма.

[Samuel]

Коллапс и дефолт сделают Запад безразличным к судьбе Крыма.

Вам только на это и остается надеяться. Пока же санкции лишь ужесточают.

[nvd5]

Коллапс и дефолт сделают Запад безразличным к судьбе Крыма.

Вам только на это и остается надеяться. Пока же санкции лишь ужесточают.

Санкции ужесточают, а мы от этого крепнем. Германия уже немного нервничает. У них от санкций потери, а у нас растёт импортозамещение. Сельское хозяйство на подъёме.
Нам бы этих санкций ещё лет пяток.

[Samuel]

Сельское хозяйство на подъёме.

Ок, полагайтесь на развитие деревни. Весь мир создает сильную промышленность, а Россия движется назад - вновь делает ставку на аграрный сектор, как было в России в 19 веке при императорах. Слава Путину!
А промышленность РФ и экономика в целом на ладан дышит при обилии угле-водородов в стране. Но это же пустяки для Вас, ура-патриот? Верно?

[nvd5]

Ок, полагайтесь на развитие деревни.

Вы вообще не в теме. Деревня умирает. Рулят агрохолдинги.

вновь делает ставку на аграрный сектор

После того, как мы стали колонией США - в России упала продовольственная безопасность. Мы стали очень зависимы от импорта продовольствия. Сейчас постепенно мы устраняем эту зависимость. Ещё лет пять как минимум надо нам для укрепления продовольственной безопасности. Так что санкциям мы рады.

[Samuel]

После того, как мы стали колонией США - в России упала продовольственная безопасность. Мы стали очень зависимы от импорта продовольствия. Сейчас постепенно мы устраняем эту зависимость. Ещё лет пять как минимум надо нам для укрепления продовольственной безопасности. Так что санкциям мы рады.

Да, но продукты, произведенные в РФ, хуже по качеству по сравнению с теми, которые произведены в Европе. И экономика РФ очень слаба из-за санкций. Она ослабеет ещё больше в дальнейшем, если не предпринять мер. Но эта власть слепа. Эта власть поссорилась со всем миром, кроме ужасного Китая. Да, ещё и Белоруссия с её батькой-диктатором пока остаётся союзником и другом России. Армения вынуждена дружить с РФ из-за мусульман и войны в Арцахе. Совершенно отсталые и слабые страны Средней Азии (Киргизия и Таджикистан) не в счет. Тем более, что там ситуация сложна и далеко не однозначна.
Россия - не колония США. Россия была в хороших отношениях с США, но была независимой, учитывая интересы единственной супердержавы и мирового гегемона.
Сегодня РФ пытается огрызаться, не считаясь с реальностью - с тем, что экономически и в финансовом плане есть лишь одна супердержава в мире. К тому же, политическое влияние США в мире очень и очень сильное. Россия, даже в союзе с Китаем (этот союз под вопросом), практически ничего не может сделать. В Сирии происходит борьба между Турцией, саудитами, Ираном и Россией. Между тем, у Запада, Израиля и США есть свои интересы в Сирии. Россия вмешалась в войну в Сирии и показала этим, что не стоит считать РФ слишком слабой. Не более того.
Существует вероятность того, что после смерти П РФ распадется на части, перестав существовать, как единое и сильное государство. Не исключено, что через 10-15 лет от РФ останется Русь лишь с тремя крупными городами: Москва, Питер и Нижний Новгород - довольно крупное по европейским меркам государство, но уже совсем не самое крупное, а население этого государства может быть около 40-50 или максимум 60 миллионов человек.

[nvd5]

Да, но продукты, произведенные в РФ, хуже по качеству по сравнению с теми, которые произведены в Европе.

Работать надо. Только и всего. Рассчитывать на продукты из Европы - путь в никуда.

Существует вероятность того, что после смерти П РФ распадется на части, перестав существовать, как единое и сильное государство.

Мечта англо-саксов. Не дождутся.
Но об этом говорить бессмысленно. В смысле о будущем. Сами всё увидим. Россия мелкими шажками строит новую реальность, но не делая резких движений, чтоб казаться неуклюжей и не опасной.
Наша задача - построить Единое Евразийское пространство. Может даже поначалу отдавая Китаю главенство в нём.
А потом посмотрим.

[Samuel]

Может даже поначалу отдавая Китаю главенство в нём.
А потом посмотрим.

А потом 150 миллионов россиян благополучно растворятся в ордах (в полутора миллиардах) китайцев? Это будет значить одна - России не останется и русский народ будет ассимилирован китайцами.

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:

Мечта англо-саксов. Не дождутся.

Это не мечта, а реальность. Уж слишком много врагов у России и слишком уж они консолидированы. И при этом Россия не хочет мирно и спокойно жить с соседями. России надо быть главной державой и диктовать свои условия всем! Россия не уважает соседей и не считается с их интересами (Прибалтику, Польшу, Украину, Грузию, Азербайджан, США и так далее). Например, Россия и её лидеры напрочь не хотят признавать право украинцев считаться отдельным от русского народом со своей историей и своим отдельным от России государством в международно признанных границах этого государства.
Вместо этого Россия приложила все усилия, чтобы Украина лишилась двух своих важнейших регионов и потеряла стабильность экономики. Тай не пойдёт!

Всё или ничего? Слабые экономически никогда не получают всё, так как всегда они получают лишь одно - ничего не получают!

[nvd5]

А потом 150 миллионов россиян благополучно растворятся в ордах (в полутора миллиардах) китайцев? Это будет значить одна - России не останется и русский народ будет ассимилирован китайцами.

?????????????????????
Китайцы давно бы заселили всю Сибирь, если б смогли.
Не будут они жить в Сибири.

Уж слишком много врагов у России и слишком уж они консолидированы.

Эх, Сэмюэль, не впервой.
"Мы русские - с нами Бог."© А.В. Суворов.

напрочь не хотят признавать право украинцев считаться отдельным от русского народом

???????????????????????
Украина это польское название Южной России. Слово "украинец" стало употребляться в этническом смысле где-то в 1918 году.
Какой народ? Это русские.

[Samuel]

Украина это польское название Южной России. Слово "украинец" стало употребляться в этническом смысле где-то в 1918 году.
Какой народ? Это русские.

Вот это и есть Ваш великорусский шовинизм, когда отдельный народ, говорящий на отдельном от русского языке уже 500 лет, русские люди просто-напросто категорически не готовы признать отдельным от русского народом! А ведь это братский украинский народ! И такого отношение русских к украинцам!! Что же говорить об отношении русских к народам Кавказа, к азиатам или евреям! Это даже не обсуждается вовсе.
Вы ещё болгарский народ признайте русским народом! Вы ещё польский народ признайте русским народом! От Вас я уже всякое жду!!

Отправлено спустя 28 минут 45 секунд:

Эх, Сэмюэль, не впервой.
"Мы русские - с нами Бог."© А.В. Суворов.

Был ли с русским народом Б-г, когда с 1940 и по 1945 год около 30 миллионов граждан СССР (из них большая часть славяне) погибли, а 65-70 миллионов граждан этой страны остались калеками и инвалидами? Был ли тогда Б-г с русскими,когда миллионы или десятки миллионов молоденьких русских девушек и женщин оказались одинокими и без мужа или вдовами, а здоровых мужчин после войны страшно не хватало? Был ли Б-г с русским народом, когда сотни тысяч жителей Питера вымерли от голода, а половина страны пребывала в жуткой разрухе и нищете, а порой и в голоде??

[nvd5]

когда отдельный народ, говорящий на отдельном от русского языке уже 500 лет

????????????????????

О чём это Вы? Баварский диалект намного серьёзнее отличается от бранденбургского, чем т.н. "украинский" язык от русскаго.
Бавария довольно долго была отдельным королевством. Но никто в Германии не считает баварцев отдельным народом.

Самоназвание у жителей Малой Руси было русские. Никакого особого языка у них не было.
До того, как созданием оного озаботились поляки и немцы.

Отправлено спустя 3 минуты 45 секунд:

Был ли с русским народом Б-г, когда с 1940 и по 1945 год около 30 миллионов граждан СССР (из них большая часть славяне) погибли, а 65-70 миллионов граждан этой страны остались калеками и инвалидами?

Цифры чисто потолочные.
А Бога не трогайте. Его промысел Вам не доступен. Что и зачем происходит не Вашего ума дела.
Вы молитесь себе потихоньку Богу и не лезьте в дела русских.

О чем шумите вы, народные витии?
Зачем анафемой грозите вы России?
Что возмутило вас? волнения Литвы?
Оставьте: это спор славян между собою


Об этом давно писал известный ас - кажется, Пушкин его фамилия.

[Samuel]

Самоназвание у жителей Малой Руси было русские. Никакого особого языка у них не было.
До того, как созданием оного озаботились поляки и немцы.

Украинцы и есть русские - потомки жителей Руси древности. Это отдельный народ, который сегодня предпочитает называть себя украинцами. А нынешние русские - это жители Владимира, которые колонизировали Москву в 12-13 веке, а затем вокруг Москвы построили сильное государство к 14-15 веку. Народ этого государства складывался из финно-угорских народов, татарского народа и славян-колонизаторов.

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:

О чём это Вы? Баварский диалект намного серьёзнее отличается от бранденбургского, чем т.н. "украинский" язык от русскаго.
Бавария довольно долго была отдельным королевством. Но никто в Германии не считает баварцев отдельным народом.

Разница гораздо больше - жители Берлина могут легко понять баварцев, но русские не понимают украинскую мову. Я уж точно почти ничего не понимаю - это совсем другой народ, говорящий на совсем другом языке, который лишь несколько напоминает язык нынешних русских.

[nvd5]

Разница гораздо больше - жители Берлина могут легко понять баварцев,

Кто Вам сказал? Берлинцы не понимают баварский диалект.

Народ этого государства складывался из фино-угорских народов, татарского народа и славян-колонизаторов

Чистая пурга. В смысле абсолютная ерунда, которую украинские националисты повторяют десятилетиями.
А на самом деле сей тезис абсолютно ложный и никакими научными исследованиями не подтверждается.

Жители Малой, Белой и Великой Руси очень близки генетически. На самую малость от них отличаются поляки.
Эта тема давным давно закрыта на форумах.
Хотите начать по новой?
Милости прошу. Размажем по стенке со всем нашим удовольствием.

[Samuel]

Кто Вам сказал? Берлинцы не понимают баварский диалект.

Откуда такая информация?

[nvd5]

Кто Вам сказал? Берлинцы не понимают баварский диалект.

Откуда такая информация?

• Понимают все друг друга более-менее, а уж тем более-написанное. Да, в Баварии есть местный диалект, но он больше распространен в деревнях в горах. При необходимости, если захотят, чтобы их поняли-будут так говорить, чтобы поняли. На западе страны (район Аахена) также имеется местный диалект под влиянием соседних Голландии и Бельгии. С пониманием та же картина. На востоке страны тоже есть местный диалект (берлинский, саксонский). Там просто вместо одних букв произносят другие. Например вместо "ихь"(я) говорят "ишь",вместо "ист" говорят "и",вместо "медхен"(девочка) говорят "мецхен" и т. д. Но понять можно. Наиболее правильный немецкий-в Нижней Саксонии (Ганновер, Бремен, Кассель, Вольфсбург, Брауншвайг, Гёттинген и др). Он считается образцом немецкого и сами немцы о нем говорят: "Хох дойч",т. е. "высокий немецкий".Если скажем в Гамбурге (граничит с Нижней Саксонией на юге) можно вместо "Гутен Таг"(добрый день) сказать просто: "Таг",то в Нижней Саксонии особенно местные бабульки-крохотульки вежливо так поправят: "Гутен Таг"-и никак иначе. И слова они произносят очень отчетливо, можно разобрать каждое слово

[Gosha]

Украинцы и есть русские - потомки жителей Руси древности. Это отдельный народ, который сегодня предпочитает называть себя украинцами.

Литва и Ляхи владели 400 лет Украиной с 1264 по 1652 годы. Европейские оккупанты прозвали малороссов - украинцами. Россия защитила Украину от поголовного ополячивания. От прусов осталось только название Пруссии, подобное произошло бы с Украиной если не вмешалась Россия. Теперь же Украина все забыла лезет брататься с Европой! Так Европе Украина нужна как Собаке Пятая нога! Если в виде гастарбайтеров так в Европе без Украины этого добра хватает. Для Европы Украина служит только удобным случаем нагадить России.

[Samuel]

Жители Малой, Белой и Великой Руси очень близки генетически.

А кто с этим спорит? Это родственные народы, в формировании которых участвовало много славян из древней Киевской Руси. Но в формировании этих народов принимали участие и другие народы. Поэтому это разные народы и разные страны. Отрицают это лишь шовинисты-националисты.

[nvd5]

Но в формировании этих народов принимали участие и другие народы.

Генетически это один и тот же народ. Супротив науки идёте?
Про финнов, татар это выдумки. Примесей больше у населения, кстати, в Южной России. Среди т.н. "украинцев".
Страна одна - Русь. Малая, Белая и Великая.
Просто христопродавцы разделили Русь, что ея легче было уничтожить. Но им сие не удалось.

[Samuel]

Генетически это один и тот же народ. Супротив науки идёте?

Хорошо. А Вы со своей генетикой можете объяснить этимологию слова Москва? Или скажете, что это славянское слово?
Если финно-угры, татары и прочие не славянские (но местные) народы не участвовали в образовании нынешнего русского народа РФ, то получается так, что всюду там, где сейчас живут почти одни только русские люди, предки их (славяне) не перемешались с другими местными народностями, а просто уничтожили их. Выбор не велик: или местные народы были ассимилированы славянами, повлияв на них во многих отношениях (в том числе, и в плане генетики) или же местные народы были уничтожены славянами полностью или почти полностью? Выбирайте.
Но не секрет, что славян ещё в 10-11 веке на землях, которые занимает нынешняя Москва, ещё вообще не было - там жили местные финно-угорские и, возможно, и прочие народы. Куда они делись? Откуда взялось имя собственное Москва и другие не славянские имена собственные ныне славянских земель России?

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:

Про финнов, татар это выдумки

Нет, не выдумки- финно-угры проживали издревле на огромных просторах Восточной Европы, Урала и других регионов нынешней РФ. Это более местный народ этих земель, чем славяне. Гораздо более. Это же относится и к татарам.

[nvd5]

А Вы со своей генетикой можете объяснить этимологию слова Москва?

Хе-хе-хе. Сто раз отвечал на этот вопрос.
А Вы можете объяснить слово Днепр?
Москва ранее называлась Московь.

Отправлено спустя 4 минуты 36 секунд:

Но не секрет, что славян ещё в 10-11 веке на землях, которые занимает нынешняя Москва, ещё вообще не было - там жили местные финно-угорские и, возможно, и прочие народы.

Вы откуда знаете? Это чисто домыслы. Это модель построенная из головы.
Русские изначально населяли Русскую равнину.
ОТКУДА У РУССКИХ РЕК АРИЙСКИЕ НАЗВАНИЯ

Несколько лет тому назад мы составили список рек в пределах исторического Козельского района и сделали попытку объяснить происхождение их названий[1]. Изучение всего множества речных названий, а на исследованной территории известно около 160 рек и ручьев, позволяет утверждать, что все они пошли из самых разных языков.
Подавляющее большинство, а таковых свыше 130, это славянские - русские, украинские и белорусские имена. Нет смысла останавливаться на этимологии[2] названий родных речушек с нехитрыми именами Казанка, Коноплянка, да Крапивенка. Какая уж в них тайна?
http://www.kozelskcyclopedia.ru/2011-10 ... -nasvanyja

https://veles.bz/articles/otkuda-u-russ ... -nazvaniya

[Samuel]

Москва ранее называлась Московь.

Ок, Московь. Вы можете объяснить этимологию слова Московь? Это слово славянского происхождения или какого-то иного? Есть версия, что река Москва была так названа ещё до прихода туда славян - до 11-10 века н.э., когда там веками жили финно-угоры.

Отправлено спустя 1 час 53 минуты 59 секунд:

названий родных речушек с нехитрыми именами Казанка

Казанка - это русское слово? Может и Казань - это русское название русского города, а не тюркское название булгарского и татарского города?

[Gosha]

Это родственные народы, в формировании которых участвовало много славян из древней Киевской Руси.

Киевская Русь - это измышление в любом случае никак не повлиявшая на становление русского народа! Повторюсь на малоросса и белоруса повлияла больше литвины и ляхи. Великорусы - это конгломерат восточных славян, угро-финнов, мордвы, булгар, татар.

[Samuel]

Великорусы - это конгломерат восточных славян, угро-финнов, мордвы, булгар, татар.

Сложно с Вами не согласиться тут. Именно так, Гоша!

Отправлено спустя 12 минут 48 секунд:

Киевская Русь - это измышление в любом случае никак не повлиявшая на становление русского народа! Повторюсь на малоросса и белоруса повлияла больше литвины и ляхи.

Почему же, измышление? Было такое государство в конце 9 века и в 10 веке. Моментами это государство с центром в Киеве и при управлении потомками Рёрика-Рюрика (Рюриковичами) даже и в 11 веке существовало, но уже с 11 века от единой Руси почти не осталось ни следа - появились отельные княжества, которые воевали друг с другом. Уже тогда родственные народы этих разных княжеств очень соперничали за лидерство на всей земле, где доминировали славяне. И сегодня идёт соперничество между Украиной и Россией. Беларусь вроде дружит с Россией, но тоже тайно мечтает о лидерстве. Ничего не изменилось. Однако в 10 веке различные, пусть и родственные и славянские племена, были вогнаны в состав единой Киевской Руси, это государство было единым и с единым центром в Киеве. Именно в это время оно достигло невероятного могущества. Так, что даже и Византия порой побаивалась и опасалась военной мощи этой страны. Но есть одно но - тогда управляли всем в стране скандинавы и готы, а славяне подчинялись им. Среди воинов постоянной дружины великого князя (а это были формирования викингов-варягов) тоже почти все были скандинавы и готы. Процесс ассимиляции готов и скандинавов славянами совпал с процессом раскола единого государства на различные княжества.