История древней СибириОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
ВИК
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: История древней Сибири

Сообщение ВИК »

Павел Ордынский: 08 янв 2019, 11:25 откуда знаете ,что "моск" -то медведь?
Лично я? Несколько лет в детстве прожил в Карелии (в самом сердце древней Калевалы!), поэтому многие местные слова (саари=остров, ярви=озеро, вуори=гора и т.д.) для меня - родные. Я даже медитировал в святилище Вяйнемяйнена у залива Никуттолахти (Залив снов).

Но странно, что Вы (вместе с юным обскурантом) постоянно ставите вопрос о природе знания: всё ли оно происходит из личного опыта или есть присвоенная часть чужого опыта. Это интересный (но посторонний в данной теме) вопрос. Вкратце: знание передаётся через знаковые системы, важнейшей из которых является язык (поэтому этимологию нельзя сбрасывать со счёта).
Реклама
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: История древней Сибири

Сообщение Ци-Ган »

ВИК: 08 янв 2019, 13:56
Павел Ордынский: 08 янв 2019, 11:25 откуда знаете ,что "моск" -то медведь?
Лично я? Несколько лет в детстве прожил в Карелии (в самом сердце древней Калевалы!), поэтому многие местные слова (саари=остров, ярви=озеро, вуори=гора и т.д.) для меня - родные. Я даже медитировал в святилище Вяйнемяйнена у залива Никуттолахти (залив снов).

Но странно, что Вы (вместе с юным обскурантом) постоянно ставите вопрос о природе знания: всё ли оно происходит из личного опыта или есть присвоенная часть чужого опыта. Это интересный (но посторонний в данной теме) вопрос. Вкратце: знание передаётся через знаковые системы, важнейшей из которых является язык (поэтому этимологию нельзя сбрасывать со счёта).
Но общепринято вроде бы моск-влага, мокрый.
Но может быть Москва это река мокши, мокшанская река?
Нет у меня авторитетов и не было никогда
ВИК
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: История древней Сибири

Сообщение ВИК »

Ци-Ган: 08 янв 2019, 14:17 Но общепринято вроде бы моск-влага, мокрый.
Не, "влага" (вода") это именно - "ва". Отсюда все угро-финские гидронимы:
Лысь-ва (хвойная вода)
Сыл-ва (талая вода)
Шак-ва (грибная вода).
Но может быть Москва это река мокши, мокшанская река?
Скорее - мерянская, т.к. бассейн Москвы-реки был заселён ещё во II тыс. до н.э. людьми Дьяконовской культуры, на базе которой сформировалось племя Меря. Но на мерянском языке "моск" - это однозначно "медведь" (об этом писал С. Кузнецов, владевший многими финно-угорскими языками).
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: История древней Сибири

Сообщение Ци-Ган »

Ну "-ва" это само собой.
Но вот что пишут:

<<Корень *mosk- в праславянском языке означал «вязкий, топкий» или «болото, сырость, влага, жидкость», причём существовали параллельные дублетные образования *mozg- и *mosk-. То, что корень моск- по своему значению связан с понятием «влага», подтверждается употреблением его в других славянских и европейских языках: в украинском языке существует название украинской реки с именем Москва[10], которая находится на территории Западной Украины, в словацком языке встречается нарицательное слово moskva, значащее «влажный хлеб в зерне» или «хлеб, собранный с полей в дождливую погоду»; в литовском языке существует глагол mazgóti «мыть, полоскать», а в латышском языке — глагол mazgāt, что значит «мыть»[11]. В современном русском языке этот корень представлен словом «промозглый» — сырой (о погоде).>>

Нет у меня авторитетов и не было никогда
ВИК
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: История древней Сибири

Сообщение ВИК »

Ци-Ган: 08 янв 2019, 17:06 <<Корень *mosk- в праславянском языке означал «вязкий, топкий»...
В праславянском - возможно. Но мы-то говорим об угро-финском субстрате, который был здесь задолго до славян. Мы вообще "отцеживаем комара", потому что речь же не о названиях (Москва - только пример).

Своеобразие темы не в том, что Сибирь – не какая-то пра-историческая платформа, а она (в лице своих фино-угорских народов) сама пришла к нам. И оказала влияние не просто на уровне топонимов и гидронимов, но – на уровне менталитета. Вот почему мы – евразийцы.
Все помнят афоризм Карамзина: «Поскребите русского – найдёте татарина». Но если ещё дольше скрести, то явно найдём угро-фина. Потому что русские формировались на территории угро-финских племён (Мери, Мещеры, Муромы – вспомним Илью Муромца!). Что же дало это генетическое смешение? Что внёс угро-финский элемент в русский характер?
Это такие характерные черты, как склонность к самопогружению и самокопанию, внешняя неприветливость и пофигизм, депрессивность и склонность к алкоголизму (русские – самые запойные из славян), а также – тяжесть на подъём, слабая материальная заинтересованность, безынициативность и смирение (хотя здесь уже – явное влияние последующего христианства в его православном изводе).
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: История древней Сибири

Сообщение Ци-Ган »

ВИК: 08 янв 2019, 18:36
Ци-Ган: 08 янв 2019, 17:06 <<Корень *mosk- в праславянском языке означал «вязкий, топкий»...
В праславянском - возможно. Но мы-то говорим об угро-финском субстрате, который был здесь задолго до славян. Мы вообще "отцеживаем комара", потому что речь же не о названиях (Москва - только пример).
Вы верите в существование праслявянского?
Вы не допускаете что Мокошь изначально мокшанское божество?
Вы не допускаете что древний мокшанский язык мог быть в какой-то степени переходным от славянских к финноугорским?

Отправлено спустя 10 минут 35 секунд:
ВИК: 08 янв 2019, 13:56 (саари=остров, ярви=озеро, вуори=гора и т.д.)
Хм.
саари--сагари, где са--гидроним, гари--гора;
ярви--яр/яма, ви/ве/ва--гидроним;
вуори--пугор--бугор.

Когда-то присутствовало фрикативное "г" или "густое придыхание", как в армянском.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
ВИК
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: История древней Сибири

Сообщение ВИК »

Ци-Ган: 08 янв 2019, 19:08 Вы верите в существование праслявянского?
Я сказал: "возможно". Потому что по данным глоттохронологии семья славянских языков происходит от балто-славянской надсемьи. Если Вы её называете "праславянским" языком, то - возможно.
Вы не допускаете что Мокошь изначально мокшанское божество?
А при чём тут Мокошь? Макошь (всё-таки) появилась в славянском пантеоне довольно поздно (как и Даждьбог, Стрибог, Хорс и Семаргл). Всё это - явные заимствования. Но если последние четверо имеют иранские корни, то Макошь пришла как раз от угро-финов (подробнее об этом см. у академика Рыбакова "Язычество древних славян" М., "Наука", 1981 г).
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: История древней Сибири

Сообщение Ци-Ган »

ВИК: 08 янв 2019, 20:43
Ци-Ган: 08 янв 2019, 19:08 Вы верите в существование праслявянского?
Я сказал: "возможно". Потому что по данным глоттохронологии семья славянских языков происходит от балто-славянской надсемьи. Если Вы её называете "праславянским" языком, то - возможно.
Вы не допускаете что Мокошь изначально мокшанское божество?
А при чём тут Мокошь? Макошь (всё-таки) появилась в славянском пантеоне довольно поздно (как и Даждьбог, Стрибог, Хорс и Семаргл). Всё это - явные заимствования. Но если последние четверо имеют иранские корни, то Макошь пришла как раз от угро-финов (подробнее об этом см. у академика Рыбакова "Язычество древних славян" М., "Наука", 1981 г).
Ну то что я и говорил, что Макошь изначально мокшанская.
Ну а насчет мокшанского происхождения Москва, то это всего лишь предположение, причем не настойчивое, ибо я в этой области не очень сведущ.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
ВИК
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: История древней Сибири

Сообщение ВИК »

ВИК: 08 янв 2019, 18:36 Что же дало это генетическое смешение? Что внёс угро-финский элемент в русский характер?
Это такие характерные черты, как склонность к самопогружению и самокопанию... слабая материальная заинтересованность, безынициативность и смирение (хотя здесь уже – явное влияние последующего христианства в его православном изводе).
Впрочем, на нашу религиозную ментальность финский компонент тоже оказал значительное влияние. Многие наблюдатели считали, что с ним связана особая форма русского православия в виде «старцев». И хотя мне это кажется спорным (старцы – произведение сиро-египетского монашества), но несомненно, что русские старцы весьма напоминают древних финских волхвов (достаточно вспомнить знаменитого Вяйнемёйнена!).

Известный историк С. Соловьёв имел все основания писать, что «мистическое у русских в большей степени имеет происхождение от финских народов, как природно к этому более расположенных".
Не случайно же наши древнейшие и славнейшие монастыри Валаама, Соловков (+ Кижи и пр.) воссияли на территории угро-финского населения! А Сергиев Посад, святыни Ростова, Владимира и Суздаля находятся на древней земле народа мери (генетически растворившегося в здешних русских). Также можно отметить, что в истории русского православия такие важные персонажи, как патриарх Никон и его знаменитый противник протопоп Аввакум были угро-финами (мордовцами – так же, как и нынешний патриарх Кирилл).
ВИК
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: История древней Сибири

Сообщение ВИК »

ВИК: 09 янв 2019, 10:22 достаточно вспомнить знаменитого Вяйнемёйнена!
А вот снова вспомнил об этой теме в связи с тем, что сегодня (28 февраля) - Всемирный день Калевалы.
Именно в этот день в 1835 г. вышла книжка "Калевала или старые руны", скромно подписанная инициалами E.L. И все немецкие профессора попадали с кафедр:
- Видения доисторического шамана! Кто такой этот E.L.?
Оказалось: Элиас Лёнрот. Он правильно сделал, что не назвался раньше. Сказали бы: "Это - какой-то портной!" (он был из портных, но успел собрать сказания вымиравших рунопевцев.

Материал, конечно, разнородный. Такие гидронимы, как Вуокса или Иматра - уже карельские, а пантеон - ещё общеуральский, где угро-фины жили до н.э. Из 8-й и 16-й рун особенно ясно, что Вяйнемёйнен не дружил с железом, т.е. он - герой медно-каменного века - что-то вроде ранней Дьяконовской культуры. А это VIII - VII века до н.э. - время Гомера и пророка Исайи...
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: История древней Сибири

Сообщение tamplquest »

Опять бредятина. Название это происходит от сабиров. Это очень известный народ, который в свое время контролировал и Кавказ.
Угры это часть скифов, по сути, те же хуны-ханы, древние русские, короче говоря, которые кое-кому, в свое время показали кузькину мать, жалко что мало
Прямые потомки их, сохранившие культуру это венгры и восточные туркестанцы, уйгуры

Та древняя цивилизация, которая там существовала до прихода попов -- это русская цивилизация, колыбель арийской цивилизации
Поэтому ее и скрывают
ВИК
Всего сообщений: 399
Зарегистрирован: 03.07.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: социалистические
Профессия: частный предприниматель
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: История древней Сибири

Сообщение ВИК »

tamplquest: 28 фев 2019, 03:33 Название это происходит от сабиров.
Это всего лишь версия Сафронова и Бояршиновой:
этот термин происходит от названия этнической группы «сипыр» (сёпыр, сабир), язык которой был предком угорской языковой группы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 1%80%D1%8C

А вот что угро-финны - это часть скифов - да "бредятина".
Опять бредятина.
Надеюсь, это не о "Калевале"? Эпос переведён на полсотни языков, активно изучается до сих пор, и всемирно празднуется дата его обретения.
Честно говоря, я завидую финнам, которые в любом месте земного шара могут вытащить из-за пазухи этот текст:
- Вот что мы дали мировой культуре!
И все разом встанут в почтительном молчании.

А мы, русские, что можем показать? Достоевского? Как Раскольников убил старушку-процентщицу? Так ещё умудрились и восстановить этот анти-идеал: процентные конторы, Сонечки-Мармеладовы и пр.
Аватара пользователя
Автор темы
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: История древней Сибири

Сообщение Евелина »

ВИК: 01 мар 2019, 00:18 А мы, русские, что можем показать? Достоевского? Как Раскольников убил старушку-процентщицу? Так ещё умудрились и восстановить этот анти-идеал: процентные конторы, Сонечки-Мармеладовы и пр.
ничего больше не знаете?
финн наверное....или в школе плохо учились..... :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История древней Сибири

Сообщение Sergio »

tamplquest: 06 янв 2019, 10:20 А теперь смотрим на их потомков, финов и венгров, и обнаруживаем очередную ложь новоделов
Современные финны и венгры потомки не только своих прямых финно-угорских предков, но и соседних народов.
По этой причине те угры, что ушли на запад, больше похожи на европейцев, а те, что ушли на восток - на китайцев.
tamplquest: 06 янв 2019, 10:20 Конкретно эта тарелка арийской быть не может, потому что у арийских народов убийство быка и коровы являлось святотатством
Это Будда в Индии сделал корову священным животным - для увеличения поголовья скота. Будда арийцем уже не был.
Бык нужен всего один на стадо. То есть при наличии двух-трех не представляет абсолютно никакой ценности. Лучше забить и съесть молодым. Так вкуснее.
По Вашему получается, что арии были вегетарианцами, крупный рогатый скот разводили, но мясо не ели.
Павел Ордынский: 06 янв 2019, 10:45 Но ирладцы -это эталон белой нации,глядя на фотографии ирландцев чувствуется родство крови и душ не смотря ни на какие "научные" исследования.
ага. А рыжий цвет волос - от альпийских неандертальцев. Не тот эталон выбрали.

Отправлено спустя 10 минуты 36 секунды:
Павел Ордынский: 06 янв 2019, 18:16 Поэтому род/генетика у этих теперь уже разных народов(слишком долго жили порознь) -одинаковая,несмотря на все глупости ТИ.
Не совсем. Гаплогруппа R разделилась на R1a и R1b около 20000 лет назад, и их представители жили достаточно обособленно друг от друга.
До тех пор, пока в центральной Европе не началось обратное смешение, от которого получились немцы и поляки.
На определенном этапе R1b получило хороший заряд рыжеватости от альпийских неандертальцев. А вы говорите - одинаковая генетика.

Отправлено спустя 21 минуты 3 секунды:
ВИК: 07 янв 2019, 13:23 что наша Москва - это имя финно-угорской речки, которое означает "моск" (медведь) + "ва" (вода) = "медвежья речка".
Павел Ордынский: 08 янв 2019, 11:25 откуда знаете ,что "моск" -то медведь?
Да никак не докажет. По той простой причине, что "а" в конце слова - это окончание, а не часть корня или суффикса. То есть передает орфографию, а не смысл, меняется при склонении по падежам.
Однако в слове Московия сохранилась более древняя форма - Москов-град. Эта же форма сохранилась в латинском написании - Moskow.
Москва - город, заложенный славянским князем Моском Святоярычем из рода вятичей, пришедшим с Волыни в VI столетии.
И никаких карельских медведей рядом не было.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: История древней Сибири

Сообщение tamplquest »

Sergio: 01 мар 2019, 08:02 По этой причине те угры, что ушли на запад, больше похожи на европейцев, а те, что ушли на восток - на китайцев.
Нет. Восточные угры(некоторые) похожи на китайцев потому, что их в последнее столетие сознательно смешивали с китайцами и казахами. Все наоборот
Но они дадеко не все утратили "европеоидную" внешность

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунды:
Sergio: 01 мар 2019, 08:02 Это Будда в Индии сделал корову священным животным
Нет
То что культ коровы был именно ведийским влиянием доказывается тем, что возвеличивание коровы есть так же и в Авесте
В буддизме вообще нет коровы

Отправлено спустя 2 минуты 15 секунды:
Sergio: 01 мар 2019, 08:02 Не совсем. Гаплогруппа R разделилась на R1a и R1b около 20000 лет назад, и их представители жили достаточно обособленно друг от друга.
До тех пор, пока в центральной Европе не началось обратное смешение, от которого получились немцы и поляки.
На определенном этапе R1b получило хороший заряд рыжеватости от альпийских неандертальцев.
Но ведь неандертальцы были уничтожены кроманьонцами еще задолго до прихода индоевропейцев
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История древней Сибири

Сообщение Sergio »

tamplquest: 01 мар 2019, 08:13 То что культ коровы был именно ведийским влиянием доказывается тем, что возвеличивание коровы есть так же и в Авесте
В буддизме вообще нет коровы
Так коровы, а не быка. Корова дает молоко. А бык никакой ценности сам по себе не представляет.
Мало того, два быка на одно стадо - весьма рискованное излишество.
tamplquest: 01 мар 2019, 08:13 Но ведь неандертальцы были уничтожены кроманьонцами еще задолго до прихода индоевропейцев
Вы так уверены?
Может, где-нибудь в горах еще до сих пор живут и пасут овец?
Я же не зря писал про альпийских неандертальцев, а не про европейских.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: История древней Сибири

Сообщение tamplquest »

Sergio: 01 мар 2019, 08:34Так коровы
коровы
Sergio: 01 мар 2019, 08:34 Вы так уверены?
Я то не уверен, но в целом наука и антропологические данные говорят об этом. Во всяком случае, к моменту заселения Европы индоевропейцами, неандертальцев уже не было

Отправлено спустя 4 минуты 34 секунды:
Sergio, а откуда Вы взяли вообще, что рыжий цвет происходит от неандертальцев?
Аватара пользователя
Павел Ордынский
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: История древней Сибири

Сообщение Павел Ордынский »

Sergio: 01 мар 2019, 08:02 Не совсем. Гаплогруппа R разделилась на R1a и R1b около 20000 лет назад, и их представители жили достаточно обособленно друг от друга.
тысячелетняя история человечества -это глупости ТИ. Потому что доказательства ,которые приводят историки не просто спорны ,а уже доказанно ложны. Ни РУ анализ ,ни дендрохронология не могут дать точных датировок артефактов,поэтому когда говорят ,что этой кости 1000 лет то это не правда на 100% .Это первое.Второе ,то что генетитики могут по анализу по скорости мутированных генов/маркеров определить опять таки какие то даты и кивать опять на тысячи лет-это мягко говоря -введение в заблуждение и научных кругов-малообразованных в естественных науках историков и всё человечество.Враньё всё это.Поэтому то что там болтают про р1а1 и р1б1 всё это то что некоторым хочется называть наукой,но это не наука.А наука это датировки зодиаков на старых рисунках мавзолеев и усыпальниц и то там тоже есть разночтения,но это ближе к науке.
В руском народе рыжие есть ,поэтому ирландцы и шотландцы т.е. галы/кельты очень даже близкие родственники к руским особенно учитывая рускую топонимику Шотлендии и Ирландии. А неандертальцы-мордой ближе именно к так называемому библейскому народу.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: История древней Сибири

Сообщение крысовод »

Sergio: 01 мар 2019, 08:02 Это Будда в Индии сделал корову священным животным - для увеличения поголовья скота.
Бык нужен всего один на стадо.
Откуда эта дичь?
Корова и бык и до будды Гаутамы Шакьямуни, энным по счету будды, в индуизме считались священными животными, а будда был индуистом, а не буддистом. Бык символизирует Дхарму, религию, каждая его нога тоже что-то там означает в данном концепте, касты, кажется (не, не касты, а религиозные нравственные принципы), а корова означает мать-Землю. Это в Бхагавад-Гите есть, которая задолго до будды времена описывает.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История древней Сибири

Сообщение Sergio »

tamplquest: 01 мар 2019, 08:46 Во всяком случае, к моменту заселения Европы индоевропейцами, неандертальцев уже не было
Конечно. В Европе во времена оледенения неандертальцы выжить никак не могли. Впрочем, кроманьонцы тоже выжить не могли. Не могли выжить даже мхи и лишайники.
крысовод: 01 мар 2019, 09:58 Это в Бхагавад-Гите есть, которая задолго до будды времена описывает.
Так если это не дичь, приведите цитату, доказывающую Вашу точку зрения.
Собственно, Будда или Кришна - не суть важно. Важно, что взрослая корова дает молоко со всеми вытекающими из этого кисло-молочными последствиями.
А вот с быка - как с козла молока. Их просто невыгодно содержать в большом количестве.
Почитать, может, и почитали, но скорее всего убивали и ели еще в юном для них возрасте. Телятина завсегда лучше говядины.
Вот про убийство коров - нашел легко.
"Так как корова даёт молоко и питательные молочные продукты, которые служат одним из важных элементов вегетарианского питания, индуисты почитают её как материнскую фигуру. Бык, в свою очередь, выступает как символ строгости. Исторически, корова всегда отождествлялась с варной брахманов или священников и убийство коровы рассматривалось как такое же тяжкое преступление, как убийство брахмана. Во времена правления династии Гупта в середине I тысячелетия н. э., убийство коровы каралось смертной казнью. В настоящее время, в таких странах как Индия и Непал, где индуизм исповедует большинство населения, корова находится под защитой государства и пользуется огромным уважением. Защита коров и отказ от употребления говядины в пищу традиционно является неотъемлемой частью индуизма." (Вики)
Но нигде не встречал, что индуизм запрещал убийство быка или как то карал за него. Может, поможете? Цитаткой, а не собственными рассуждениями?
Любые религиозные традиции должны быть как то оправданы. Часто - чисто житейски.
Содержать много коров выгодно, а вот содержать много быков - сплошное расточительство.
Павел Ордынский: 01 мар 2019, 09:06 Ни РУ анализ ,ни дендрохронология не могут дать точных датировок артефактов,поэтому когда говорят ,что этой кости 1000 лет то это не правда на 100% .
И только Фоменко способен предугадать прошлое по лунным, то есть месячным, циклам. Не смешите.
Павел Ордынский: 01 мар 2019, 09:06 А неандертальцы-мордой ближе именно к так называемому библейскому народу.
Так и неандертальцы были разные. Синантропы, например, больше похожи на китайцев.
Павел Ордынский: 01 мар 2019, 09:06 В руском народе рыжие есть ,поэтому ирландцы и шотландцы т.е. галы/кельты очень даже близкие родственники к руским особенно учитывая рускую топонимику Шотлендии и Ирландии.
Так никто и не говорит, что это не родственные народы. Но столько рыжих среди русских, как среди ирландцев, просто нет.
Опять же, русые волосы имеют колоссально большое количество оттенков - от почти белого до темно-каштанового. Некоторые оттенки отдают в красноту.
Здесь опять вопрос к генетикам. Если рыжета ирландцев и русских вызвана одними и теми же генами, то они, безусловно, родственники.
А если разными то никак.
На Соломоновых Островах живут негры с белыми и рыжими волосами. Но у них этот цвет определяют совершенно другие гены. У них мутация произошла. Они если и родственники ирландцам, то очень и очень далекие.

Изображение
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: История древней Сибири

Сообщение tamplquest »

Sergio: 01 мар 2019, 13:49 Впрочем, кроманьонцы тоже выжить не могли.
кроманьонцы выжили, есть даже раса, которая называется "кроманиды", это подтип нордической расы, наиболее ярко выраженный тип нордида.
Их многие, если не большитнство расологов считает прямыми потомками кроманьонцев

Изображение
Мало того что выжили, впоследствии именно они, и их производные, как франки и норманы, составляли европейскую знать

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунды:
Sergio: 01 мар 2019, 13:49 На Соломоновых Островах живут негры с белыми и рыжими волосами. Но у них этот цвет определяют совершенно другие гены. У них мутация произошла. Они если и родственники ирландцам, то очень и очень далекие.
Не только на соломоновых. Это вообще очень частое явление у австралоидных аборигенов
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: История древней Сибири

Сообщение крысовод »

Sergio: 01 мар 2019, 13:49
Так если это не дичь, приведите цитату, доказывающую Вашу точку зрения.
Кшатрии призваны защищать жителей страны, а вайшьи - защищать коров и быков и использовать их для производства зерна и молока. Назначение коровы - давать молоко, а быка - помогать выращивать злаки. Но в век Кали люди класса шудр занимают правительственные посты, а коров и быков, наших матерей и отцов, лишенных защиты вайшьев, поставляют на бойни, организованные правителями-шудрами. (комментарий Шрилы Прабхупады к 1 Песне, Гл. 17 "Бхагавад-Гиты").
Единственный допустимый случай убийства - это жертвоприношение пожилых особей с целью дать животному более высокое перевоплощение или омоложение. Но в нашу эру (уже 5000 лет со времени битвы на Курукшетре), жертвоприношения тоже запрещены, так как брахманы не обладают нужной чистотой и квалификацией.
http://www.ahakimov.ru/vedic/132.html
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Павел Ордынский
Всего сообщений: 842
Зарегистрирован: 14.09.2017
Образование: высшее техническое
 Re: История древней Сибири

Сообщение Павел Ордынский »

Sergio: 01 мар 2019, 13:49 И только Фоменко способен предугадать прошлое по лунным, то есть месячным, циклам. Не смешите.
ничё то вы не знаете Фоменко никогда и ничего "не предугадывал" ,потому что основная профессия Фоменко это заниматься проблемами математического анализа и создавать новые методики для математического аппарата. Поэтому безграмотные средневековые монахи Петавиус и Скалигер -элементарно ошиблись в расчётах ,когда создавали хронологическую шкалу,потому что математический аппарат того времени был примитивным ,а операции счёта -трудоёмкие.
Вы не можете критиковать труды Фоменко предметно ,потому что вам не хватает ничего ни грамоты,ни квалификации,ни даже культуры раз такое говорите.Вы просто повторяете все те глупости которые говоят другие.
Sergio: 01 мар 2019, 13:49 На Соломоновых Островах живут негры с белыми и рыжими волосами.
я не говорил ,что именно рыжий цвет волос кельтов является признаком родства с рускими. Признаком родства являются ВСЕ черты человека и пропорция фигуры и черты лица,так вот они-эти черты у ирландцев и руских очень похожи,а то что "учёные " развели руских и ирландцев по разным генным доменам ,то такую науку можно признать ошибочной ,если не хуже.
Почти вся эта антропология и генетика выстроена англичаними да немцами ,но они вечные ВРАГИ руских.Неужели вы думаете ,что эта их англицкая "наука" может быть объективной и беспристрастной? Нет конечно ,они всегда будут врать и изворачиваться и нам их наука не нужна.
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: История древней Сибири

Сообщение Sergio »

крысовод: 01 мар 2019, 14:23 Кшатрии призваны защищать жителей страны, а вайшьи - защищать коров и быков и использовать их для производства зерна и молока. Назначение коровы - давать молоко, а быка - помогать выращивать злаки.
Вот это уже предметный разговор. Я упустил из виду, что отсталые народы пахали волами и быками. Сознание как то больше к лошадям привыкло.
Вопрос о быках снят с повестки дня.
tamplquest: 01 мар 2019, 13:57 кроманьонцы выжили, есть даже раса, которая называется "кроманиды", это подтип нордической расы, наиболее ярко выраженный тип нордида.
Их многие, если не большитнство расологов считает прямыми потомками кроманьонцев
Выжили не в Европе, а в Скандинавии. Каким то чудом. Почти вымерли.
И если R1b сохранилась у островитян в почти 100% преодладании, то среди скандинавов их гаплогруппа I1 составляет лишь треть. Две трети скандинавов(мужчин) - это пришлые инородцы.
tamplquest: 01 мар 2019, 13:57 Мало того что выжили, впоследствии именно они, и их производные, как франки и норманы, составляли европейскую знать
А что по этому поводу говорят генетики, которые в нашем тысячелетии способны определять прямую мужскую линию, то есть род?
Вики, например, указывает двух Толстых и Стинга и всего одного правителя Швеции. Из европейских правителей - ровным счетом никого.
Говорить о некой нордической расе при имеющихся на сегодняшний день генетических данных просто смешно.
Скандинавы давно перемешались с кем только могли, это метисный народ, как в подавляющем большинстве в той или иной степени почти любой из ныне проживающих.

Отправлено спустя 7 минуты 45 секунды:
Павел Ордынский: 01 мар 2019, 15:06 Вы просто повторяете все те глупости которые говоят другие.
А Вы повторяете глупости Фоменко.
Павел Ордынский: 01 мар 2019, 15:06 я не говорил ,что именно рыжий цвет волос кельтов является признаком родства с рускими. Признаком родства являются ВСЕ черты человека и пропорция фигуры и черты лица,так вот они-эти черты у ирландцев и руских очень похожи,а то что "учёные " развели руских и ирландцев по разным генным доменам ,то такую науку можно признать ошибочной ,если не хуже.
А умный человек хорошо понимает, что гаплогруппы R1b и R1a - родственны. По большому счету это субклады гаплогруппы R.
Павел Ордынский: 01 мар 2019, 15:06 Почти вся эта антропология и генетика выстроена англичаними да немцами ,но они вечные ВРАГИ руских.
Ага. Немцам она особенно выгодна. Только в этом тысячелетии немцы убедились, что часть из них своими арийскими корнями обязана покорению и онеечиванию балтийских славян.
Павел Ордынский: 01 мар 2019, 15:06 Неужели вы думаете ,что эта их англицкая "наука" может быть объективной и беспристрастной? Нет конечно ,они всегда будут врать и изворачиваться и нам их наука не нужна.
Так Фоменко, судя по фамилии, тоже хохол.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: История древней Сибири

Сообщение tamplquest »

крысовод: 01 мар 2019, 14:23 Кшатрии призваны защищать жителей страны, а вайшьи - защищать коров и быков и использовать их для производства зерна и молока.
Нет. Кшатрии были призваны защищать всех. В особенности обездоленных, вдов, сирот, нищих, и как раз коров.
Вайшьи никого не защищали, это был класс производителей

Отправлено спустя 5 минуты 59 секунды:
Sergio: 01 мар 2019, 15:31 А что по этому поводу говорят генетики, которые в нашем тысячелетии способны определять прямую мужскую линию, то есть род?
Я не нашел конкретных данных по останкам кроманьонцев.
Есть данные, что кроманьонцы были носителями IJ, соответственно от них произошли как нордиды, так и семиты

Отправлено спустя 3 минуты 59 секунды:
Sergio: 01 мар 2019, 15:31 Ага. Немцам она особенно выгодна. Только в этом тысячелетии немцы убедились, что часть из них своими арийскими корнями обязана покорению и онеечиванию балтийских славян.
Это не в наше время. Немцы и есть первые, кто предложил на основе языковых данных восточное происхождение ариев, и индоевропейцев в целом. Они предвосхитили открытия современной ДНК-генеалогии еще где то в начале 19-го века, оттуда и идет вся индоевропеистика
И онемечивание балтийских "цлавян" тут не при чем
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»