Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны

Сообщение **silver256** » 22 янв 2013, 12:20

#2969Только с июля немцы продвинулись далеко вглубь советских территорий.Во-первых на Гитлера тогда работола вся Европа. К 42-му году Германия захватила и основные промышленные и продовольственные зоны СССР, а толку? Во-вторых из американских поставок существенную роль сыграли лишь автомобили.= Ага. Япония прекратила переговоры с США, Муссолини полез на Балканы. В каком месте Европа помогла? Кто действительно выкладывался по полной так это пожалуй Венгрия, и всё.Вы о ленд-лизе слышали вообще? Различная военная техника, оружие, сырьё было не нужно? Нужны были только машины?В -третьих сказки про вину Муссолини в провале блицкрига просто смешны.Гитлер был не дурачок у дуче на побегушках, и ошибка его не в том что на Балканы полез, а в том что с Россией связался.= Ну да. Из-за Муссолини пришлось ДВЕ армии с Восточного Фронта снимать. Подумаешь, две армии, будто они что-то изменят, да?

Сообщение **Jeanluc** » 22 янв 2013, 13:16

Да что ты в эти две армии то прицепился? - А Роммель в Африке? А войска в Европе.У Гитлера всё было нормально сделано просто не на того напал.Блицкриг не может и не мог быть удачливым на Российских просторах.И не могло быть - одно дело Украину оккупировать,а другое неисчислимые километры земли.Блицкриг против СССР был изначально обречён на провал - Гитлеру надо было укреплять Восточную границу и рвать Англию в первую очередь,а не нападать на Советы.

Сообщение **silver256** » 22 янв 2013, 13:40

Роммель был гениальным полководцем.Если бы Гитлер рвал Англию, то СССР напал бы на Германию, которая все силы бросила на Англию. СССР фактически объявил войну Германии своими невыполнимыми требованиями. Слова Дегреля я тут скидывал.

Сообщение **BigCartman** » 22 янв 2013, 13:55

"Вы о ленд-лизе слышали вообще? Различная военная техника, оружие, сырьё было не нужно? Нужны были только машины?"Слышали,а можно узнать цифры на 41-ый?"В каком месте Европа помогла? Кто действительно выкладывался по полной так это пожалуй Венгрия, и всё."35(t) и 38(t)... не помню чьи танки?))"Ну да. Из-за Муссолини пришлось ДВЕ армии с Восточного Фронта снимать. Подумаешь, две армии, будто они что-то изменят, да?"Две?Сколько из всего это составляло?И можно на источники ссылочку?Я тот период плохо знаю.

Сообщение **BigCartman** » 22 янв 2013, 13:56

"СССР фактически объявил войну Германии своими невыполнимыми требованиями. Слова Дегреля я тут скидывал."Когда говорили? Какие требования?Когда говорили я нашел... теперь пытаюсь найти когда Молотов эти требования составлял... не напомните?

Сообщение **BookMan** » 22 янв 2013, 14:52

Кстати, извините за детский вопрос: "Я.Шахт правда считал войну против СССР изначально обреченной"???

"Вы о ленд-лизе слышали вообще? Различная военная техника, оружие, сырьё было не нужно? Нужны были только машины?"Летом - осенью 41??? Нет не слышал!Прсветите буддте так любезны))))

Сообщение **Pritomnik** » 22 янв 2013, 16:03

Шахт войну с Польшей не одобрял, ну а уж с Россией - тем более.

Сообщение **silver256** » 22 янв 2013, 18:33

Виктор Темный Одинцов"Дуче решил напасть на Грецию, хотя военные снова были против. Потерпев неудачу в Греции, Муссолини решил, что его армия, особенно старшие офицеры, стали позором Италии /«человеческий материал, с которым мне приходится иметь дело, абсолютно ни на что не годен»/. Стараче, побывавший на фронте, разделял это мнение. Он сказал, что если итальянские войска и сражались, то «мало и плохо». Муссолини попросил Германию о помощи.Нападение на Грецию было крупной стратегической ошибкой, которая вовлекла Ось в тяжелые международные осложнения и сорвало планировавшееся на середину весны 1941г. германское вторжение в Россию."http://www.velesova-sloboda.org/misc/be ... ...Дегрель наверно хуже нас с Вами знал, что требовал Молотов.По поводу ленд-лиза. Но потом-то поставки нормализовались. В 1941 году действительно обусловленные обязательства не всегда (ключевые слова "не всегда") выполнялись.

Но потом-то поставки нормализовались. В 1941 году действительно обусловленные обязательства не всегда (ключевые слова "не всегда") выполняли сьДАТА прибытия первого конвоя будтде так любезны

#2983То есть речь идет о весеннем нападении итальянских войск на Грецию, а также о нападении Гитлера на Югославию?

Сообщение **silver256** » 22 янв 2013, 18:57

ДАТА прибытия первого конвоя будтде так любезны= Я-то откуда знаю?То есть речь идет о весеннем нападении итальянских войск на Грецию, а также о нападении Гитлера на Югославию?= На Югославию Гитлер напал в итоге. Все силы брошенные на Грецию и Югославию пошли бы на Восточный Фронт.

ДАТА прибытия первого конвоя будтде так любезны= Я-то откуда знаю?Тогда не говорите о лендлизе в 41 году

Сообщение **ProLuxis** » 22 янв 2013, 19:07

до ленд-лиза поставки в СССР оплачивались золотом.

/На Югославию Гитлер напал в итоге. Все силы брошенные на Грецию и Югославию пошли бы на Восточный Фронт/Ну в таком случае говорить о том, что планы дуче сорвали блицкриг - грешить против истины. Он не в разгар наступления снимал войска с Восточного фронта, а до образования этого самого фронта. То есть у немецкого командования было время и возможности хотя бы для перегруппировки сил.

Сообщение **silver256** » 22 янв 2013, 19:57

Немцы ещё весной напасть собирались. А из чего перегруппировывать силы? Идёт война и не с одним государством, количественное превосходство явно не в пользу Германии.

Сообщение **silver256** » 22 янв 2013, 20:01

Тогда не говорите о лендлизе в 41 году= Первые поставки военной помощи в СССР с Запада начались вскоре после нападения Германии на СССР 22 июня 1941. Советский посол в Великобритании И.Майский договорился о срочном предоставлении британских танков, затем с осени начались британские поставки танков, самолетов, алюминия и других материалов, за которые Советский Союз расплачивался золотом, пушниной, рудой и другим сырьем. К предоставлению помощи СССР присоединились и США. 29 сентября 1941 представители СССР, США и Великобритании на конференции в Москве обсудили вопрос о военных поставках. 1 октября был подписан первый Московский протокол, который предусматривал снабжение Советского Союза оборудованием и материалами до конца июня 1942. 30 октября Рузвельт информировал И.В.Сталина, что США будут осуществлять поставки под беспроцентный заем на сумму в 1 млрд. долл. с оплатой в течение 10 лет, начиная с шестого года после окончания войны. С конца октября – начала ноября 1941 на СССР было официально распространено действие закона о ленд-лизе. В течение войны были подписаны еще три протокола, в соответствии с которыми устанавливались максимальные объемы военных и гражданских материалов, предоставляемых Советскому Союзу США и Великобританией. Вашингтонский протокол действовал до июля 1942, Лондонский – до июля 1943, Оттавский – до 1944 с последующим продлением. Официально поставки по ленд-лизу прекратились 12 мая 1945, и далее вплоть до августа 1945 осуществлялись по специальной программе и дополнительному «списку Молотова-Микояна».http://www.hrono.ru/organ/ukaz_l/lend_liz.php

Сообщение **Мижко** » 23 янв 2013, 01:35

№2971"Для особо одарённых поясняю,"№2972"Для особо вихляющих,каких данных?"Ростислав и Виктор, я вас умоляю, ведите себя как взрослые люди. Вам же есть что сказать и не наезжая друг на друга!

Сообщение **Kamry** » 23 янв 2013, 01:35

Без помощи союзников блицкриг осуществился бы?

Сообщение **Мижко** » 23 янв 2013, 01:38

№2971"(возможно даже меньшей, так как уже находились в состоянии войны с державами Оси, а это затрудняло разведку) "А Вы не вполне правы, Ростислав. Например, французы спокойно (насколько позволяла ПВО Рейха, но она в основном позволяла) вели стратегическую авиаразведку. Если помните у Мэя, именно так они вскрыли переброску немецких ТД на юг, к Арденнам.Наши этой возможности не имели.И даже в плане агентурной разведки - поимка французского шпиона в Германии - личная трагедия шпиона, поимка советского - вплоть до Casus belli.

"Первые поставки военной помощи в СССР с Запада начались вскоре после нападения Германии на СССР 22 июня 1941."ДАТА ПРОВОДКИ 1 конвоя!Будте так любезны обяснять мне что такое ленд лиз не надо. Скажите когда именно пришел первый конвой.

Сообщение **Tvikser** » 23 янв 2013, 05:40

"А Вы не вполне правы"Это не так важно - тем более, что Вы меня не убедили. Важно, что вскрыть немецкие намерения было можно (одна из сторон это сделала). СССР же этого сделать не смог. То есть никаких объективных причин не было."Германии - личная трагедия шпиона, поимка советского - вплоть до Casus belli."Да прямо таки, Михаил? Вам напомнить, сколько "немецких" (или даже "польско-немецких, "японо-немецких") шпионов было осуждено в СССР во второй половине 30-х годов? И никакой войны.

Ростислав можно вам задать вопрос?И какой вывод вы делатете из озвученного вами тезиса?

Сообщение **Tvikser** » 23 янв 2013, 05:49

Вывод очень простой, тезис о том, что из анализа обстановки советское руководство "объективно" не могло вычислить намерения немцев - ложен.

Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны - Страница 120

Июнь 1941 года: причины успеха германского блицкрига на первом этапе войны ⇐ Вторая мировая война