Особенности РККА образца 1941 года. ⇐ Вторая мировая война

[Podger]

100 часов хоть 70 часов налета в приказе

100 часов не в приказе, а по факту за 1940 год.
Повторяю вопрос - это много или мало?

Отправлено спустя 7 минут 13 секунд:

японских летчиков которые в 1939 году наваляли Красным Соколам

Ой, как интересно!
Это враньё откуда?
На самом деле в 1939 японцев изрядно побили - и на земле, и в воздухе.

[Gosha]

100 часов не в приказе, а по факту за 1940 год.

Дорогой в Вермахте даже в Рейхсвере существовал авиоминимум 450 часов налета после которых пилот считался подготовленным к самостоятельным вылетам. После этого стрельба на земле и в воздухе (по конусу) далее бомбометание с горизонтального полета, затем с пикирования. Общий курс 4 года, при общем налете 600-700 часов.

[Podger]

Смушкевич в 1940 году уважал японских летчиков

Смушкевич японцев совсем не уважал:
«Наш опыт особенно характерен в отношении завоевания господства в воздухе на Халхин-Голе и в отношении взаимодействия с войсками в Финляндии...На Халхин-Голе японцы каждый день делали налеты по 3 — 5, а потом 10 — 12 самолетов. Чего они добились? Они добились, что наши войска научились отлично маскироваться и потерь от этих налетов не имели.»

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:

Дорогой в Вермахте даже в Рейхсвере существовал авиоминимум 450 часов налета после которых пилот считался подготовленным к самостоятельным вылетам.

Дорогой, вы 450 часов называли для американцев
Для немцев 200 часов.
Вы хоть запоминайте, чего врёте.

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Так 100 часов налёта в год в РККА - это много или мало?
Не способны определиться?

[Gosha]

На самом деле в 1939 японцев изрядно побили - и на земле, и в воздухе.

Дорогой почитайте Симонова - он как раз был корреспондентом при-украшателем, но даже у него проскакивают факты. При том на каждый роток не накинешь платок - свидетелей было миллионы после каждой войны. Это сейчас остались только единицы которые не воевали, но являются свидетелями войны.

Отправлено спустя 4 минуты 23 секунды:

Дорогой, вы 450 часов называли для американцев
Для немцев 200 часов.
Вы хоть запоминайте, чего врёте.

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Так 100 часов налёта в год в РККА - это много или мало?
Не способны определиться?

Дорогой вы точно Ура-патриот если не хуже! В любом случае в любой стране, кроме СССР налет у летчиков был больше 100 часов. Прекращайте свои глупости размножать!

[Lew]

Ты, похоже, опять не догнал.
Тюленев нам рассказал, что РККА не имеет НИКАКОЙ современной теории обороны.

Дружище, ты хоть запоминай что пишешь:

Podger: ↑Вчера, 14:53
УР в «Глубокой наступательной операции» имеет место.
А вот в теории обороны РККА не имеет

Тюленев не утверждает, что РККА не имеет теории обороны - не фантазируй и старайся воспринимать тексты буквально.

Отправлено спустя 2 минуты 47 секунд:

100 часов не в приказе, а по факту за 1940 год.

вам в уши большевики вдули с целью фальсификации правды.

сталинские соколы летать не умели, в итоге их почти всех немцы посбивали в первые 2 дня войны

[Gosha]

Тюленев не утверждает, что РККА не имеет теории обороны - не фантазируй и старайся воспринимать тексты буквально.

Лева дорогой в РККА не было современной теории Обороны! Уязвимой проблемой были фланги, так как оборона строилась вокруг штаба и знамени! Вот РККА оборонялась в 1941-1942 годах в окружении! даже наступать РККА неумела, так как наступала фронтом, не проводила разведки боем, не отыскивала слабых мест. Разведки фронтовой в РККА на протяжении 1941-1945 годов не существовала, тыкались как слепые котята. Берлинская операция тому подтверждение!!! Если бы Берлин обошли то встретились с Союзниками не на Эльбе, а на Рейне!!!

[Podger]

Дорогой почитайте Симонова

Ага. Сказки братьев Гримм не почитать?

Отправлено спустя 6 минут 12 секунд:

любом случае в любой стране, кроме СССР налет у летчиков был больше 100 часов. Прекращайте свои глупости размножать!

Смушкевич говорит про 70 -100 часов:
« по ночной подготовке, по высотной подготовке и по полетам в облаках, т. е. по самым сложным видам боевой подготовки.»

А сколько у немцев было часов налёта на лётчика по этим видам боевой подготовки?

Отправлено спустя 2 минуты 39 секунд:

Тюленев не утверждает, что РККА не имеет теории обороны

Утверждает. Вот его слова:
« мы не имеем современной обоснованной теории обороны, которую могли бы противопоставить современной теории и практике глубокой армейской наступательной операции.»

МЫ НЕ ИМЕЕМ СОВРЕМЕННОЙ ОБОСНОВАННОЙ ТЕОРИИ ОБОРОНЫ...

Должно быть даже тебе понятно.

Отправлено спустя 12 минут 53 секунды:

даже наступать РККА неумела, так как наступала фронтом

Вот товарищ Павлов вам расскажет, как РККА наступала в Польше:
« При освобождении западных областей Белоруссии и Украины в 1939 году с нашей стороны участвовало 16 танковых и 2 мотострелковых бригады. Все они, как правило, действовали самостоятельно в отрыве от стрелковых войск, имея в отдельных случаях до батальона пехоты, посаженной на танки.
Танковые бригады за время операции против поляков прошли от 600 до 1000 км, а среднесуточные переходы были от 50 до 100 км. Выдвижение танковых бригад вперед парализовало всякое организованное сопротивление со стороны поляков и дало возможность нашей армии в кратчайшее время выполнить поставленную задачу.»

[Gosha]

Ага. Сказки братьев Гримм не почитать?

Смушкевич говорит про 70 -100 часов:
« по ночной подготовке, по высотной подготовке и по полетам в облаках, т. е. по самым сложным видам боевой подготовки.»

Утверждает. Вот его слова:
« мы не имеем современной обоснованной теории обороны, которую могли бы противопоставить современной теории и практике глубокой армейской наступательной операции.»

Что научились в СССР это вещать на весь Мир о своей глупости. Вот по это причине СССР воспринимали - как Колос на Глиняных ногах с дубовой Кремлевской головой. Поджер вы выглядите как раз Репродуктором - озвучивающим все эти разговоры, которые были далеки от действительности! Если бы было так как Говорил Смушкевич то РККА не потеряла 53 тысячи самолетов с летчиками! Тоже самое можно сказать об обличительной Голикова, сотрясания воздуха! РККА не имела не наступательной теории, не оборонительной, не имела ни одного боеспособного подразделения. Героизм - это позор любой воинской части! Суворов говорил - Не погибай, а побеждай! Стойкость в бою должна быть разумной - заманивай!

[Podger]

РККА не потеряла 53 тысячи самолетов с летчиками!

Так РККА их и не потеряла.
Потери лётчиков ВВС РККА меньше, чем у всех остальных стран-участниц.
Меньше даже, чем у США, которые в войну позже всех вступили.
В цифрах:

Япония: 60,750 убитых пилотов
Германия: 57.137 убитых пилотов.
Англия: 56.821 убитый пилот.
США: 40,061 убитый пилот.
СССР: 34.500 убитых пилотов.

Отправлено спустя 3 минуты 5 секунд:

Поджер вы выглядите как раз Репродуктором - озвучивающим все эти разговоры

Я реальными данными пользуюсь. И мне совершенно безразлично, выглядят они антисоветскими или просоветскими.
А у вас сдвиг по фазе на почве политических пристрастий.
Выглядит немного смешно и очень глупо.

[Lew]

Утверждает. Вот его слова:
« мы не имеем современной обоснованной теории обороны, которую могли бы противопоставить современной теории и практике глубокой армейской наступательной операции.»

МЫ НЕ ИМЕЕМ СОВРЕМЕННОЙ ОБОСНОВАННОЙ ТЕОРИИ ОБОРОНЫ...

Должно быть даже тебе понятно.

Мне уже давно понятно, что по своему уровню развития ты основательно застрял в 5-м классе средней школы - простейшие тексты не в силах понять.

Тюленев говорит, что РККА не имеет современной теории обороны

Но он не утверждает что РККА не имеет НИ КАКОЙ теории обороны

Про необходимость УР ты в речи Тюленева нашел, или носом ткнуть?

[Podger]

РККА не имела не наступательной теории,

Имела, под названием «Теория Глубокой наступательной операции» истинное оружие Победы.

[Lew]

Вот товарищ Павлов вам расскажет, как РККА наступала в Польше:

всё враньё,

вам в уши большевики вдули с целью фальсификации правды.

[Gosha]

Потери лётчиков ВВС РККА меньше, чем у всех остальных стран-участниц.
Меньше даже, чем у США, которые в войну позже всех вступили.
В цифрах:

Япония: 60,750 убитых пилотов
Германия: 57.137 убитых пилотов.
Англия: 56.821 убитый пилот.
США: 40,061 убитый пилот.
СССР: 34.500 убитых пилотов.

Опять полу правда! Почему РККА потеряла меньше летчиков потому что они не летали!!! Согласно статистике за годы Великой Отечественной Войны боевая авиация Красной Армии потеряла 88,3 тысяч самолетов. Боевые потери составили 43,1 тысячу самолетов. То есть, более половины самолетов (45 тысяч) из общего количества погибших составляют небоевые потери.

Но не стоит торопиться с выводами о причинах этих огромных потерь . Просто обратимся к подобной статистике авиации Германии.Известно, что с 1940 года и до конца войны немецкая промышленность выпустила около 84 тысяч самолетов.

Если со стороны ВВС Красной армии на советско-германском фронте в боевых действиях участвовало 129 400 самолетов, которые произвели 3,8 млн самолето-вылетов (29 в среднем на один самолет), то со стороны ВВС Германии — 48 450, которые произвели 1,8 млн самолето-вылетов (37 в среднем на самолет).

За годы войны на советско-германском фронте соотношение потерь самолетов составило 1 к 1,15. Если боевые потери ВВС КА составили 46 100, а не боевые — 60 300, то ВВС Германии на советско-германском фронте потеряли 52 850 самолетов, а всего с 1941 г. — 85 650 самолетов на Восточном и Западном фронтах.

[Podger]

не оборонительной

Не имела. Ни теоретичекого обоснования, ни практических умений тем более.

[Lew]

Потери лётчиков ВВС РККА меньше, чем у всех остальных стран-участниц.

враньё,

вам в уши большевики вдули с целью фальсификации правды.

[Podger]

Согласно статистике за годы Великой Отечественной Войны боевая авиация Красной Армии потеряла 88,3 тысяч самолетов. Боевые потери составили 43,1 тысячу самолетов. То есть, более половины самолетов (45 тысяч) из общего количества погибших составляют небоевые потери.

Верно. И у немцев такая же картина - более половины потерь самолётов - не боевые.
И у англичан. И у японцев. И у американцев.
И лидер по потерям самолётов - совсем не СССР.

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунд:

потому что они не летали!!!

Ну так и тащите сюда объяснение - почему они НЕ ЛЕТАЛИ в 1941.
А вы чушь какую-то тянете...

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунд:

За годы войны на советско-германском фронте соотношение потерь самолетов составило 1 к 1,15

И чего? Какую «глубокую мысль» можно из этого соотношения вывести?

Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:

вам в уши большевики вдули с целью фальсификации правды.

Так это не большевики опубликовали, я же вам говорил.

[Lew]

Так это не большевики опубликовали, я же вам говорил.

Большевики намеренно составили дезу, ее нашли и опубликовали, что здесь может быть непонятного?
Или

У вас есть сомнения в том, что большевики историю ВОВ сфальсифицировали?

Отправлено спустя 2 минуты 27 секунд:

Ну так и тащите сюда объяснение - почему они НЕ ЛЕТАЛИ в 1941.

Потому что почти всех истребителей посбивали в первые дни войны - летать не умели

[Podger]

Большевики намеренно составили дезу,

Составили дезу и спрятали?
Молодец, подтверждаешь практикой гошины высказывания об умственных способностях большевиков.

[Gosha]

Верно. И у немцев такая же картина - более половины потерь самолётов - не боевые.

Дорогой только немцы воевали 48,5 тысячами против 129, 4 тысяч самолетов РККА. Даже 22 июня 1941 года против 14 тысяч самолетов РККА 5 тысяч самолетов Вермахта. Это только одни истребители! Так кто Асс, а кто Удвасс. Повторяю 29 вылетов против 37 у немцев. Притом боевых вылетов у РККА было всего 15 против 37 у Вермахта. Так что если бы РККА осуществило 30 боевых вылетов, то потеряла не 34,5 тысячи летчиков, а 69 тысяч!!!

[Podger]

Потому что почти всех истребителей посбивали в первые дни войны - летать не умели

Обоснуй.
Или «верь мне, я знаю»?

[Кадук]

Потери лётчиков ВВС РККА меньше, чем у всех остальных стран-участниц.
Меньше даже, чем у США, которые в войну позже всех вступили.
В цифрах:

Япония: 60,750 убитых пилотов
Германия: 57.137 убитых пилотов.
Англия: 56.821 убитый пилот.
США: 40,061 убитый пилот.
СССР: 34.500 убитых пилотов.

Опять полу правда! Почему РККА потеряла меньше летчиков потому что они не летали!!! Согласно статистике за годы Великой Отечественной Войны боевая авиация Красной Армии потеряла 88,3 тысяч самолетов. Боевые потери составили 43,1 тысячу самолетов. То есть, более половины самолетов (45 тысяч) из общего количества погибших составляют небоевые потери.

Но не стоит торопиться с выводами о причинах этих огромных потерь . Просто обратимся к подобной статистике авиации Германии.Известно, что с 1940 года и до конца войны немецкая промышленность выпустила около 84 тысяч самолетов.

Если со стороны ВВС Красной армии на советско-германском фронте в боевых действиях участвовало 129 400 самолетов, которые произвели 3,8 млн самолето-вылетов (29 в среднем на один самолет), то со стороны ВВС Германии — 48 450, которые произвели 1,8 млн самолето-вылетов (37 в среднем на самолет).

За годы войны на советско-германском фронте соотношение потерь самолетов составило 1 к 1,15. Если боевые потери ВВС КА составили 46 100, а не боевые — 60 300, то ВВС Германии на советско-германском фронте потеряли 52 850 самолетов, а всего с 1941 г. — 85 650 самолетов на Восточном и Западном фронтах.

Гоша,у немцев небоевые потери всячески скрывались.
И если верить тому,что пилотов Ме 109 погибло больше при посадке чем от огня противника то вот Вам и ответ на 2 Ваших разглагольствования.
Немецких летчиков 90% времени учили Взлет-посадка.
Советским летчикам что бы освоить самолет хватало 8 часов налета.
Советских пилотов судили за разбитый самолет.
У немцев судить было некого -разбивались.

[Gosha]

Гоша,у немцев небоевые потери всячески скрывались.

У советов скрывать было невозможно поэтому они просто не учитывались, а лётчика разбившего боевой самолет отправляли в штрафбат, то есть в пехоту вот вам статистика!!! В 1941 году многие летчики воевали в пехоте!

[Podger]

Дорогой только немцы воевали 48,5 тысячами против 129, 4 тысяч самолетов РККА

Дорогой, даже вы сможете понять, что для боевых действий важно не количество самолётов на земле.
Поэтому в авиации существует показатель «самолёто-вылет» как единица измерения боевой работы авиации.
Так что «немцы воевали 48,5 тысячами против 129, 4 тысяч самолетов РККА» - скажет тот, кто пытается что-то скрыть за этими бессмысленными цифрами.
Вы, понятно, ничего скрыть не пытаетесь, потому как ничего не знаете.
А что пытается скрыть тот, у кого вы это скопипастили?
Вы у кого, кстати, это скопипастили?

[Gosha]

Так что «немцы воевали 48,5 тысячами против 129, 4 тысяч самолетов РККА» - скажет тот, кто пытается что-то скрыть за этими бессмысленными цифрами.

Хреновому летчику любой самолет плох! Есть плохие летчики есть хорошие, а есть Красные Соколы. У Люфтваффе 1200 летчиков стали Ассами то есть сбили более трех самолетов противника.

[Lew]

Обоснуй.

А куда по твоему они все подевались, если все очевидцы событий солидарно утверждают, что в июне-июле 1941 г советских истребителей практически не было видно, и немецкие бомбардировщики бомбили войска РККА как хотели?
Да вообще весь 1941 г господство авиации противника было подавляющим.
Или опять контраргумент будет типа

У вас есть сомнения в том, что большевики историю ВОВ сфальсифицировали?

????????????