Особенности РККА образца 1941 года. ⇐ Вторая мировая война

[Кадук]

В каком "в этом случае"? после получения Директивы? - нет, не покинули бы свои ППД дивизии.
Потому что Директива не содержала такого приказа.
И ПП, по этой Директиве, в действие не вводились.

Однако Павлов после получения этой директивы тем не менее планы прикрытия ввел в действие.
Генерал Захаров КОВО вспоминал:

Первым к аппарату СТ-35 подошел командир 14-го корпуса генерал-майор Д. Г. Егоров, вторым — командир 35-го корпуса тогда комбриг И. Ф. Дашичев, а затем — начальник штаба 2-го кавкорпуса полковник М. Д. Грецов. Командиру 48-го корпуса Р. Я. Малиновскому распоряжение передавалось по аппарату Морзе. Всем им были даны следующие указания: 1) штабы и войска поднять по боевой тревоге и вывести из населенных пунктов; 2) частям прикрытия занять свои районы; 3) установить связь с пограничными частями.

К этому времени в штабе по срочному вызову собрались начальники отделов и родов войск, командующий ВВС округа. Тут же присутствовал командир 2-го механизированного корпуса генерал-лейтенант ТО. В. Новосельский, прибывший из Тирасполя. Я информировал их о том, что ожидается телеграмма особой важности и что мною отданы соответствующие приказания командирам соединений. Командиру 2-го мехкорпуса также было дано указание привести части корпуса в боевую готовность и вывести их в намеченные выжидательные районы.

Таким образом, непосредственно в приграничной полосе (Одесского военного округа по боевой тревоге были подняты 7 стрелковых, 2 кавалерийские, 2 танковые и механизированная дивизии и 2' укрепленных района...
...Более того, объявлялась боевая тревога во всех гарнизонах округа.

Итого по крайней мере в двух ВО до начала войны после получения Директивы была объявлена боевая тревога и даже дана команда действовать в соответствии с планами прикрытия.

Отчего же вы считаете, что эти действия не были бы сделаны, если бы данная Директива поступила за 48 ч. до начала войны?
Где логика?

Отправлено спустя 2 минуты 50 секунд:

Нет никакой моей очереди. Есть лишь ваша попытка выкрутиться.

Ну то есть привести мне цитату из моего поста, где я якобы утверждал, что Директива содержала приказ на вывод дивизий прикрытия из ппд на свои рубежи, согласно ПП, что вы упорно стараетесь мне приписать, ВЫ НЕ МОЖЕТЕ
Так бы честно и написали - НЕ МОГУ ПРИВЕСТИ - зачем врать и вилять?

Отправлено спустя 4 минуты 15 секунд:

Лефф,а о чем собственно спор то?

Спор в том, что я вчера написал

Не претендую на роль пророка прошлого, но всё же выскажусь что наверное если бы т.н. Директива №1 пришла бы на сутки-двое ранее, то успехи немцев в первые недели войны были бы скромнее.
По крайней мере все бы в/ч успели получить Директиву (по сути являющуюся приказом подготовиться к бою), все бы успели выйти из ППД (в том числе из Брестской крепости), потери в самолетах были бы меньше и пр.
А самое главное люди бы осознали что война может начаться с минуты на минуту - был бы совсем другой моральный настрой, что тоже немаловажно.

Санди с этим категорически не согласен, и видимо считает, что если бы Директива поступила за 48 ч. до начала войны, то войска в западных округах даже бы не шелохнулись и продолжали бы действовать по своим планам, словно этой Директивы и не было.
По боевой тревоге бы не поднялись и на позиции не вышли, остались бы в ППД, и самолеты на полевые аэродромы тоже бы не перелетели.
Как то так в его понимании

Вы оба неправы.

[Lew]

Вот видите, Санди, все в точности как я и написал:

Ну то есть привести мне цитату из моего поста, где я якобы утверждал, что Директива содержала приказ на вывод дивизий прикрытия из ппд на свои рубежи, согласно ПП, что вы упорно стараетесь мне приписать, ВЫ НЕ МОЖЕТЕ
Так бы честно и написали - НЕ МОГУ ПРИВЕСТИ - зачем врать и вилять?

Милейший, в очередной раз вам пишу: не нужно приписывать оппонентам какие-то высказывания, которые они никогда не делали.
О чем вам и Алекс неоднократно писал: следите за ходом полемики, если памяти нет - записывайте

И вопрос вам оооооооччеееееееень сложный.
Как вы считаете, если бы Директива поступила в округа за 48 ч. до начала войны, то могли бы командующие округами до начала войны связаться с ГШ и уточнить, что же конкретно им требуется сделать, и правильно ли они поступают, поднимая части по боевой тревоге?

Или поскольку в Директиве не было указания связаться с ГШ, то они бы этого ни за что не сделали?

[Кадук]

Вот видите, Санди, все в точности как я и написал:

Ну то есть привести мне цитату из моего поста, где я якобы утверждал, что Директива содержала приказ на вывод дивизий прикрытия из ппд на свои рубежи, согласно ПП, что вы упорно стараетесь мне приписать, ВЫ НЕ МОЖЕТЕ
Так бы честно и написали - НЕ МОГУ ПРИВЕСТИ - зачем врать и вилять?

Милейший, в очередной раз вам пишу: не нужно приписывать оппонентам какие-то высказывания, которые они никогда не делали.
О чем вам и Алекс неоднократно писал: следите за ходом полемики, если памяти нет - записывайте

И вопрос вам оооооооччеееееееень сложный.
Как вы считаете, если бы Директива поступила в округа за 48 ч. до начала войны, то могли бы командующие округами до начала войны связаться с ГШ и уточнить, что же конкретно им требуется сделать, и правильно ли они поступают, поднимая части по боевой тревоге?

Или поскольку в Директиве не было указания связаться с ГШ, то они бы этого ни за что не сделали?

А на каких основаниях Директива должна была быть послана в войска заранее?

[Sandy]

Милейший, в очередной раз вам пишу: не нужно приписывать оппонентам какие-то высказывания, которые они никогда не делали.

Вот вы и пытаетесь этим заниматься. После чего, делаете "отскок" и начинается: а что, я такое писал?

И вопрос вам оооооооччеееееееень сложный.
Как вы считаете, если бы Директива поступила в округа за 48 ч. до начала войны, то могли бы командующие округами связаться с ГШ и уточнить, что конкретно им требуется сделать, и правильно ли они поступают, поднимая части по боевой тревоге?

Понятия не имею, могли бы или не могли.

Но зато я точно знаю, что если обьявляется "боевая тревога", то это четкий сигнал.

[Кадук]

Милейший, в очередной раз вам пишу: не нужно приписывать оппонентам какие-то высказывания, которые они никогда не делали.

Вот вы и пытаетесь этим заниматься. После чего, делаете "отскок" и начинается: а что, я такое писал?

И вопрос вам оооооооччеееееееень сложный.
Как вы считаете, если бы Директива поступила в округа за 48 ч. до начала войны, то могли бы командующие округами связаться с ГШ и уточнить, что конкретно им требуется сделать, и правильно ли они поступают, поднимая части по боевой тревоге?

Понятия не имею, могли бы или не могли.

Но зато я точно знаю, что если обьявляется "боевая тревога", то это четкий сигнал.

Генштаб должен шифрограммой послать Боевая тревога и со Спасской башни трубой продудеть?

[alexeybo]

И не единого возражения по сути от alexeybo

Лживые и глупые заявления.

И никаких цитат я не выдергивал, в том смысле, что якобы изменилась суть вашего ответа.
Снова готов поспорить, что вы не сможете привести такого цитирования с моей стороны, в результате которого якобы меняется некий смысл ваших ответов.

Бла-бла-бла от вруна и неуча, пришпилили его за язык, вот теперь и извивается.

Так когда же НУЖНО было вводить ПП действие?

Читай старые письма, лгунище.

[Sandy]

Лживые и глупые заявления.

Бла-бла-бла от вруна и неуча, пришпилили его за язык, вот теперь и извивается.

Читай старые письма, лгунище.

Очередной пример самокритики от alexeybo.

[Lew]

А на каких основаниях Директива должна была быть послана в войска заранее?

Что значит на каких?
Например, 19.06 вечером поступила развединформация что немцы нападут 22.06.
ГШ решил перестраховаться и по согласованию с правительством направил 20.06 в 09.00 в войска вышеупомянутую Директиву.
Тогда выигрыш во времени был бы около 33 ч.
Вполне хватило бы чтобы командующие округов связались с ГШ, получили уточнения, подняли бы войска по тревоге, вывели их из ППД, самолеты бы успели перелететь на полевые аэродромы. Может быть даже успели бы установить ПТ мины на танкоопасных направлениях (где их не было).
Успели бы заминировать мосты (кот. не были еще заминированы) и возможно что при начале войны успели бы их подорвать.
И самое главное войска уже были бы морально готовы к бою и ждали бы врага с оружием в руках на позициях, а не в ППД или лагерях.
И успех немцев в первые дни войны уже не был таким, каким он реально был.

Отправлено спустя 2 минуты 53 секунды:

Вот вы и пытаетесь этим заниматься. После чего, делаете "отскок" и начинается: а что, я такое писал?

милейший, мне не нравится когда оппонент приписывает мне какие-то утверждения, которые я никогда не делал.
Поэтому рекомендую вам внимательнее читать текст моих постов и поменьше фантазировать

[Sandy]

милейший, мне не нравится когда оппонент приписывает мне какие-то утверждения, которые я никогда не делал.

Мне тоже. Поэтому в следующий раз, пишете, как можно менее двусмысленно.

Отправлено спустя 3 минуты 32 секунды:

подняли бы войска по тревоге, вывели их из ППД,

Для этого достаточно было отправить ш/телеграмму о вводе ПП в действие. Четко и понятно.

Например, 19.06 вечером поступила развединформация что немцы нападут 22.06.
ГШ решил перестраховаться и по согласованию с правительством направил 20.06 в 09.00 в войска вышеупомянутую Директиву.
Тогда выигрыш во времени был бы около 33 ч.
Вполне хватило бы чтобы командующие округов связались с ГШ, получили уточнения,

Ну получили бы они уточнение в стиле: вы что там, тупые? В Директиве написано что делать.
Дальше что?
Директива предписывала вывод дивизий прикрытия согласно ПП? - нет.

[Lew]

Поэтому в следующий раз, пишете, как можно менее двусмысленно.

да уж куда понятнее и так пишу как для пионеров

Для этого достаточно было отправить ш/телеграмму о вводе ПП в действие.

согласен, и?

Ну получили бы они уточнение в стиле: вы что там, тупые?

ясновидящий?

[Podger]

Разговор о походной колонне.
Спрятались под укрытием деревьев и вести огонь по самолетам противника.

Походной колонной лесами пробираться?
А пройдут?

[Sandy]

да уж куда понятнее и так пишу как для пионеров

Судя по последующим ответам, то нет.

согласен, и?

И почему же не отправили например 20 июня?

ясновидящий

Почти.

[Podger]

Советских самолётов сидели дилетанты похожие на Вас их называли УДВАСами, то есть освоивших взлёт и посадку как вы Клавиатуру.

Об источнике этой очередной глупости хотелось бы услышать.
Или в этот раз вы даже не скопипастили, а сами её придумали?

[Sandy]

Ну получили бы они уточнение в стиле: вы что там, тупые? В Директиве написано что делать.
Дальше что?

Ну так что дальше то, Лева?

[Podger]

Ссылаясь на Павлова Вы утверждали о практике, когда на танки идущие в прорыв, помимо полной заправки, в бочках и бидонах перевозились "на броне" еще 1-2 заправки. Теперь Вы начинаете говорить об одной заправке в бочках и бидонах

Не, это вы опять прочитали не то, что я написал.
А написал я, что с собой брали две заправки и двойной боекомплект.
Второй боекомплект в танки, вторую заправку в бочках и бидонах на танки.

Ну да ничего, тут никто с первого и второго раза ничего всосать не может, так что вы как все.

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:

Принципиальная разница в объеме. Между 270 литрами и 500-1000 литров разница в 2-4 раза.

Я про литры ничего не говорил. Литры - это ваши домыслы.

[Кадук]

А на каких основаниях Директива должна была быть послана в войска заранее?

Что значит на каких?
Например, 19.06 вечером поступила развединформация что немцы нападут 22.06.
ГШ решил перестраховаться и по согласованию с правительством направил 20.06 в 09.00 в войска вышеупомянутую Директиву.
Тогда выигрыш во времени был бы около 33 ч.
Вполне хватило бы чтобы командующие округов связались с ГШ, получили уточнения, подняли бы войска по тревоге, вывели их из ППД, самолеты бы успели перелететь на полевые аэродромы. Может быть даже успели бы установить ПТ мины на танкоопасных направлениях (где их не было).
Успели бы заминировать мосты (кот. не были еще заминированы) и возможно что при начале войны успели бы их подорвать.
И самое главное войска уже были бы морально готовы к бою и ждали бы врага с оружием в руках на позициях, а не в ППД или лагерях.
И успех немцев в первые дни войны уже не был таким, каким он реально был.

Отправлено спустя 2 минуты 53 секунды:

Вот вы и пытаетесь этим заниматься. После чего, делаете "отскок" и начинается: а что, я такое писал?

милейший, мне не нравится когда оппонент приписывает мне какие-то утверждения, которые я никогда не делал.
Поэтому рекомендую вам внимательнее читать текст моих постов и поменьше фантазировать

То есть Вы предлагаете вывести войска непосредственно к границе,занять УРы ?

[Podger]

Принципиальная разница в том, что штатные баки разрабатывают заводские инженеры, предусматривая такую их конструкцию и фиксацию на броне чтобы они были безопасны в пожарном отношении, не потекли и не оторвались на ходу.
А нештатный бидон с топливом, привязанный кое-как к броне и ерзающий при движении танка, несет в себе угрозу возгорания танка, или в лучшем случае по дороге оторвется и потеряется.

Ну это уже лирик и совсем не повод для отказа от использования бочек и бидонов.
А конструктора потом баки лепили на основании войскового опыта их использования.
Так было, вне зависимости от того, считаешь ли ты это правильным или не правильным.

[Кадук]

Разговор о походной колонне.
Спрятались под укрытием деревьев и вести огонь по самолетам противника.

Походной колонной лесами пробираться?
А пройдут?

Такие как Вы конечно заблудятся,но сквозь леса есть просеки,дороги и даже шоссе.
Угу.
Не знали?
Хотя это меня вовсе не удивляет.Знаниями и интеллектом Вы давно здесь "блещете"

[Podger]

Может быть даже успели бы установить ПТ мины на танкоопасных направлениях (где их не было).
Успели бы заминировать мосты (кот. не были еще заминированы) и возможно что при начале войны успели бы их подорвать.

Вы с ума сошли?
А как Красная Армия потом ломилась бы малой кровью на чужой территории логово зверя уничтожать?
Через свои минные поля и собственноручно взорванные мосты?

[Кадук]

Принципиальная разница в том, что штатные баки разрабатывают заводские инженеры, предусматривая такую их конструкцию и фиксацию на броне чтобы они были безопасны в пожарном отношении, не потекли и не оторвались на ходу.
А нештатный бидон с топливом, привязанный кое-как к броне и ерзающий при движении танка, несет в себе угрозу возгорания танка, или в лучшем случае по дороге оторвется и потеряется.

Ну это уже лирик и совсем не повод для отказа от использования бочек и бидонов.
А конструктора потом баки лепили на основании войскового опыта их использования.
Так было, вне зависимости от того, считаешь ли ты это правильным или не правильным.

Конструктора смогли найти место и возможность на 3 бака по 90 литров.
Не знаете почему?

[Podger]

Такие как Вы конечно заблудятся,но сквозь леса есть просеки,дороги и даже шоссе.

Знал.
Только в лесу техник при воздушном налёте рассредоточить намного сложнее, а в густом лесу просто невозможно.
Вот и стоит она на лесных дорогах-шосее-просеках колоннами, представляя идеальную мишень для вражеской авиации - по колонне сложно промахнуться.
Вас за такое предложение надо к стенке, как врага народа. Хоть и от обычной глупости оно.

«Простота хуже воровства» - народная мудрость.

[Кадук]

Такие как Вы конечно заблудятся,но сквозь леса есть просеки,дороги и даже шоссе.

Знал.
Только в лесу техник при воздушном налёте рассредоточить намного сложнее, а в густом лесу просто невозможно.
Вот и стоит она на лесных дорогах-шосее-просеках колоннами, представляя идеальную мишень для вражеской авиации - по колонне сложно промахнуться.
Вас за такое предложение надо к стенке, как врага народа. Хоть и от обычной глупости оно.

«Простота хуже воровства» - народная мудрость.

Еще раз Вы продемонстрировали свой "ахфигенный"уровень интеллекта.
В лесу колонна не представляется такой уж заметной мишенью.Да и лесная дорога не идеально ровная.
Что еще придумаете?
Жгите дальше,народ посмеется.

[Podger]

Конструктора смогли найти место и возможность на 3 бака по 90 литров.
Не знаете почему?

Знаю - потому, что ваша информация неверна.
Я же выкладывал тут фотку Т-34 с четырьмя баками. И фотку ИСа тоже с четырьмя.
У вас и глаза вам врут, не только зрение?

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:

В лесу колонна не представляется такой уж заметной мишенью

В лесу или на шоссе-просеке?
Вы уж как-нибудь определитесь.

[Кадук]

Конструктора смогли найти место и возможность на 3 бака по 90 литров.
Не знаете почему?

Знаю - потому, что ваша информация неверна.
Я же выкладывал тут фотку Т-34 с четырьмя баками. И фотку ИСа тоже с четырьмя.
У вас и глаза вам врут, не только зрение?

Выложите мне Т 34 -до 44 года выпуска с 4 баками и заодно поясните почем1у на ц270 литров,а не на 1000.
Хочется лишний раз убедится,что Вы записной форумный невежда и балабол.

А какая Вам разница?Шоссе и просеки часто не прямые как стрела.
На лесной дороге .
Извращайтесь!
Посмеемся

[Podger]

Т 34 -до 44 года выпуска

Вам я фотографию Т-34 с притороченной самопально бочкой и танковым десантом на борту выкладывал - вы всё равно продолжили зудеть, что ни танковых десантов, ни внешних баков не бывает.
Так что не приставайте - вы невменяемый.