Плохое сравнение Гоша,неудачное.
Удвасы за Родину воевали как умели,а этот за сребренники ее продает.
Плохое сравнение Гоша,неудачное.
Ссылаясь на Павлова Вы утверждали о практике, когда на танки идущие в прорыв, помимо полной заправки, в бочках и бидонах перевозились "на броне" еще 1-2 заправки. Теперь Вы начинаете говорить об одной заправке в бочках и бидонах "на броне". Завтра будете что утверждать, о дополнительных баках на 270 литров?Podger: 04 июн 2020, 19:55 Я про 2 заправки на танке говорил. Одна во внутренних баках, другая в бочках и бидонах на броне.
Принципиальная разница в объеме. Между 270 литрами и 500-1000 литров разница в 2-4 раза.Podger: 04 июн 2020, 19:55 В чём принципиальное отличие бочек с бидонами от внешних баков заводского исполнения?
Да не суетитесь Вы уже. Ваша глупость окружающим видна давно. И все "ужимки и прыжки" умнее Вас не дают.Sandy: 04 июн 2020, 21:05 Расписывает alexeybo, собственные фантазии, после того, как занялся самосливом
Вы огрызаетесь, как неразумное дите в детском саду. Дите и не понимает, что его эти потуги выглядят смешно и глупо.
Лишнее подтверждение глупого упрямства, с которым отрицается очевидное.Sandy: 04 июн 2020, 22:35 был ли получен сигнал "Гроза", когда и кем конкретно в штабах западных округов или армий, неизвестно.
Там, в ЖБД Западного фронта, кстати написано дальше:
А это пример того, как Sandy врет, выдергивая цитаты. Он как бы и не помнит о том, что я указывал, что План прикрытия может быть введен до или после нападения. А цитату он выдернул из моего ответа на вопрос о политических резонах того, почему План прикрытия не был введен в действие 19 июня 1941 года.Sandy: 04 июн 2020, 22:35 а раньше якобы нельзя было, потому что, по уверениям alexeybo:
"чтобы не давать потом повода немцам ссылаться на "агрессивные" действия СССР"
Это если авиация знает в каком углу чистого поля в данное время находятся войска. А в начале войны они в первую очередь бомбили уже разведанные цели - ППД частей и соединений в том числе.
Дорогой Кадук Суворов говорил: Погибать всякий умеет, нужно уметь Побеждать Врага! Даже свою науку назвал - Наука Побеждать! Так вот Краскомы-бюрократы не научили своих солдат и летчиков побеждать. Как говорилась - Летать научили - немец тебя доучит!
alexeybo: 05 июн 2020, 11:53 Да не суетитесь Вы уже. Ваша глупость окружающим видна давно. И все "ужимки и прыжки" умнее Вас не дают.
alexeybo: 05 июн 2020, 11:53 Вы огрызаетесь, как неразумное дите в детском саду. Дите и не понимает, что его эти потуги выглядят смешно и глупо.
alexeybo: 05 июн 2020, 11:53 Лишнее подтверждение глупого упрямства, с которым отрицается очевидное.
И не единого возражения по сути от alexeyboalexeybo: 05 июн 2020, 11:53 А это пример того, как Sandy врет, выдергивая цитаты. Он как бы и не помнит о том, что я указывал, что План прикрытия может быть введен до или после нападения. А цитату он выдернул из моего ответа на вопрос о политических резонах того, почему План прикрытия не был введен в действие 19 июня 1941 года.
Sandy окончательно заврался, пытаясь выбраться из выгребной ямы, в которой он оказался.
Sandy: 04 июн 2020, 15:12 И в чем же был политический резон не вводить ПП в действие например 19 июня?
Так когда же НУЖНО было вводить ПП действие?alexeybo: 04 июн 2020, 18:48 В том, чтобы не давать потом повода немцам ссылаться на "агрессивные" действия СССР.
Учили и краскомы и немец.Gosha: 05 июн 2020, 12:06Дорогой Кадук Суворов говорил: Погибать всякий умеет, нужно уметь Побеждать Врага! Даже свою науку назвал - Наука Побеждать! Так вот Краскомы-бюрократы не научили своих солдат и летчиков побеждать. Как говорилась - Летать научили - немец тебя доучит!
Хорошего Командира нужно в учителя, а не как Сталин на повышение, портянками и пайками заниматься. Это происходило по тому что доктрина была - Бей своих чужие бояться будут. К войне готовились на Политической арене!
Санди,Алексей что то пытается Вам доказать не понимая кто вы и зачем здесь.Sandy: 05 июн 2020, 12:08alexeybo: 05 июн 2020, 11:53 Да не суетитесь Вы уже. Ваша глупость окружающим видна давно. И все "ужимки и прыжки" умнее Вас не дают.alexeybo: 05 июн 2020, 11:53 Вы огрызаетесь, как неразумное дите в детском саду. Дите и не понимает, что его эти потуги выглядят смешно и глупо.alexeybo: 05 июн 2020, 11:53 Лишнее подтверждение глупого упрямства, с которым отрицается очевидное.И не единого возражения по сути от alexeyboalexeybo: 05 июн 2020, 11:53 А это пример того, как Sandy врет, выдергивая цитаты. Он как бы и не помнит о том, что я указывал, что План прикрытия может быть введен до или после нападения. А цитату он выдернул из моего ответа на вопрос о политических резонах того, почему План прикрытия не был введен в действие 19 июня 1941 года.
Sandy окончательно заврался, пытаясь выбраться из выгребной ямы, в которой он оказался.
лишь повторение мантр про то, что якобы кто то врет, заврался, куда то прыгает и т. п.
И никаких цитат я не выдергивал, в том смысле, что якобы изменилась суть вашего ответа.
Снова готов поспорить, что вы не сможете привести такого цитирования с моей стороны, в результате которого якобы меняется некий смысл ваших ответов.
Назовите по каким критериям их нужно было искать.Gosha: 05 июн 2020, 12:17Хорошего Командира нужно в учителя, а не как Сталин на повышение, портянками и пайками заниматься. Это происходило по тому что доктрина была - Бей своих чужие бояться будут. К войне готовились на Политической арене!
Павлова повысили после Испании, Жукова после Ханкин Гола, Мерецкова после Зимней войны критиковали.
Ну и?
Ну что, поехали по ТРЕТЬЕМУ КРУГУ?Sandy: 05 июн 2020, 11:33 И именно так и было. Директива не содержала приказа на вывод дивизий прикрытия из ппд на свои рубежи, согласно ПП.
Потому, даже если бы эта Директива:
Опять не понятно?Lew: ↑Вчера, 21:51
Как свидетельствуют тысячи документов, после получения Директивы командующие округов либо дали команду приступить к выполнению ПП, либо объявили боевую тревогу.
Оба этих решения предусматривает вывод в/ч из ППД или летнего лагеря в пункт сосредоточения либо на позиции.
Т.е командующие округами в отличие от вас прекрасно поняли что нужно делать.
И факт, что не все в/ч ЗапОВО получили команду действовать по ПП, свидетельствует не о том, что Павлов не понял к чему призывает Директива, что она поступила слишком поздно когда связь со многими в/ч уже была нарушена.
Ну если вы считаете, что если бы ВСЕ ВОЙСКА вышли из своих ППД до начала войны (до авианалетов) и подготовились к бою, а самолеты перелетели на запасные аэродромы, то ничего бы по сути не изменилось, то оставайтесь при своем мнении, у меня нет желания спорить с очередным поджеромSandy: 05 июн 2020, 11:33то ничего бы по сути не изменилось.Lew: ↑Сегодня, 11:03
если бы Директива поступила в войска на 1-2 дня ранее,
слишком толсто троллишьPodger: 05 июн 2020, 11:08 Почему? В чистом поле войска ещё проще истреблять авиацией.
Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Походная колонна - самая лакомая цель для авиационного удара.
И не только в объеме.alexeybo: 05 июн 2020, 11:53 Podger: ↑Вчера, 19:55Принципиальная разница в объеме. Между 270 литрами и 500-1000 литров разница в 2-4 разаВ чём принципиальное отличие бочек с бидонами от внешних баков заводского исполнения?
Директива не предписывала вывод дивизий прикрытия из своих ппд.Lew: 05 июн 2020, 14:16 Ну если вы считаете, что если бы ВСЕ ВОЙСКА вышли из своих ППД до начала войны (до авианалетов) и подготовились к бою, а самолеты перелетели на запасные аэродромы, то ничего бы по сути не изменилось,
Так Директива такое и не предусматривает.Sandy: 05 июн 2020, 14:30Директива не предписывала вывод дивизий прикрытия из своих ппд.Lew: 05 июн 2020, 14:16 Ну если вы считаете, что если бы ВСЕ ВОЙСКА вышли из своих ППД до начала войны (до авианалетов) и подготовились к бою, а самолеты перелетели на запасные аэродромы, то ничего бы по сути не изменилось,
Лева, не выдумавайте то, чего в тексте директивы нет.
И за командующих округов не додумывайте.
а когда я с этим спорил?
даже мысли такой не было - только факты
В ответ на мой фразу о директиве
Sandy: ↑ И именно так и было. Директива не содержала приказа на вывод дивизий прикрытия из ппд на свои рубежи, согласно ПП.
Потому, даже если бы эта Директива
то ничего бы не изменилось.если бы Директива поступила в войска на 1-2 дня ранее,
Вот вам и отвечают:Lew: 05 июн 2020, 14:16 Ну если вы считаете, что если бы ВСЕ ВОЙСКА вышли из своих ППД до начала войны (до авианалетов) и подготовились к бою, а самолеты перелетели на запасные аэродромы, то ничего бы по сути не изменилось
Отправлено спустя 2 минуты 35 секунд:
Нет у вас по данному вопросу никаких фактов.
Санди, вы демагог?
Теперь представьте, что эта же самая Директива, в которой не было ПРЯМОГО УКАЗАНИЯ вводить в действия ПП и поднимать в/ч по боевой тревоге, поступила в округа на 48 часов раньше.Lew: ↑Вчера, 21:51
Как свидетельствуют тысячи документов, после получения Директивы командующие округов либо дали команду приступить к выполнению ПП, либо объявили боевую тревогу.
Оба этих решения предусматривает вывод в/ч из ППД или летнего лагеря в пункт сосредоточения либо на позиции.
Т.е командующие округами в отличие от вас прекрасно поняли что нужно делать.
И факт, что не все в/ч ЗапОВО получили команду действовать по ПП, свидетельствует не о том, что Павлов не понял к чему призывает Директива, что она поступила слишком поздно когда связь со многими в/ч уже была нарушена
Это вы демагог, Лева. Потому что, вот на это:
Вам уже отвечали:Lew: 05 июн 2020, 15:25 Как свидетельствуют тысячи документов, после получения Директивы командующие округов либо дали команду приступить к выполнению ПП, либо объявили боевую тревогу.
Оба этих решения предусматривает вывод в/ч из ППД или летнего лагеря в пункт сосредоточения либо на позиции.
Т.е командующие округами в отличие от вас прекрасно поняли что нужно делать.
И факт, что не все в/ч ЗапОВО получили команду действовать по ПП, свидетельствует не о том, что Павлов не понял к чему призывает Директива, что она поступила слишком поздно когда связь со многими в/ч уже была нарушена
Sandy: 04 июн 2020, 21:54 Мой вывод соответствует действительности, потому что никакие "тысяч документов" не свидетельствуют об этом. Вы и десяток таких документов не приведете.
и даже не собираюсь - не кормлю троллейSandy: ↑Вчера, 21:54
Мой вывод соответствует действительности, потому что никакие "тысяч документов" не свидетельствуют об этом. Вы и десяток таких документов не приведете.
Цитат из моих постов как я понял не будет?Lew: 05 июн 2020, 15:25 И приведите мне цитату из моего поста, где я якобы утверждал, что Директива содержала приказ на вывод дивизий прикрытия из ппд на свои рубежи, согласно ПП, что вы упорно стараетесь мне приписать.
Так "либо дали" либо "не поняли"?Sandy: 05 июн 2020, 15:34Это вы демагог, Лева. Потому что, вот на это:Вам уже отвечали:Lew: 05 июн 2020, 15:25 Как свидетельствуют тысячи документов, после получения Директивы командующие округов либо дали команду приступить к выполнению ПП, либо объявили боевую тревогу.
Оба этих решения предусматривает вывод в/ч из ППД или летнего лагеря в пункт сосредоточения либо на позиции.
Т.е командующие округами в отличие от вас прекрасно поняли что нужно делать.
И факт, что не все в/ч ЗапОВО получили команду действовать по ПП, свидетельствует не о том, что Павлов не понял к чему призывает Директива, что она поступила слишком поздно когда связь со многими в/ч уже была нарушенаSandy: 04 июн 2020, 21:54 Мой вывод соответствует действительности, потому что никакие "тысяч документов" не свидетельствуют об этом. Вы и десяток таких документов не приведете.
В каком "в этом случае"? после получения Директивы? - нет, не покинули бы свои ППД дивизии.Lew: 05 июн 2020, 15:25 Вы считаете что в этом случае ВСЕ ПРИГРАНИЧНЫЕ ВОЙСКА не покинули бы свои ППД по боевой тревоге, ПП не бы ли бы введены, а самолеты не перелетели бы на запасные аэродромы?
Потому что вы, Лева, тролль.
т. е. вы согласны, что:
Ваше вранье безусловно
Санди,что то Вы упорно от вопроса увиливаете и пытаетесь тупо троллить.Sandy: 05 июн 2020, 15:41 Но поскольку вы, Лева, демагог, формулирующий вопросы двусмысленно, то мне придется отвечать вам вопросом на вопрос:В каком "в этом случае"? после получения Директивы? - нет, не покинули бы свои ППД дивизии.Lew: 05 июн 2020, 15:25 Вы считаете что в этом случае ВСЕ ПРИГРАНИЧНЫЕ ВОЙСКА не покинули бы свои ППД по боевой тревоге, ПП не бы ли бы введены, а самолеты не перелетели бы на запасные аэродромы?
Потому что Директива не содержала такого приказа.
И ПП, по этой Директиве, в действие не вводились.
Если же вы, в столь завуалированной форме, хотите сказать, что после получения Директивы, Германия начала войну (только не приписывайте мне, будто я утверждаю, что Германия получила эту Директиву 1) и на местах вынуждены были действовать по ситуации, то да, так и было.
ДА СОГЛАСЕН, ПРЯМО ОБ ЭТОМ В ДИРЕКТИВЕ НЕ НАПИСАНОSandy: 05 июн 2020, 15:44 т. е. вы согласны, что:
Sandy: ↑Сегодня, 14:30
Директива не предписывала вывод дивизий прикрытия из своих ппд.
Итак, вы такую цитату приведете, или признаете что такое я не пиал?Lew: ↑38 минут назад
И приведите мне цитату из моего поста, где я якобы утверждал, что Директива содержала приказ на вывод дивизий прикрытия из ппд на свои рубежи, согласно ПП, что вы упорно стараетесь мне приписать.
На этом разговор окончен.
Нет никакой моей очереди. Есть лишь ваша попытка выкрутиться.
Lew: 04 июн 2020, 21:06 Не претендую на роль пророка прошлого, но всё же выскажусь что наверное если бы т.н. Директива №1 пришла бы на сутки-двое ранее, то успехи немцев в первые недели войны были бы скромнее.
По крайней мере все бы в/ч успели получить Директиву (по сути являющуюся приказом подготовиться к бою), все бы успели выйти из ППД (в том числе из Брестской крепости), потери в самолетах были бы меньше и пр.
Директива не предписывала вывод дивизий прикрытия из своих ппд.
И даже косвенно об этом в Директиве не написано.
Лефф,а о чем собственно спор то?Lew: 05 июн 2020, 16:08ДА СОГЛАСЕН, ПРЯМО ОБ ЭТОМ В ДИРЕКТИВЕ НЕ НАПИСАНОSandy: 05 июн 2020, 15:44 т. е. вы согласны, что:
Sandy: ↑Сегодня, 14:30
Директива не предписывала вывод дивизий прикрытия из своих ппд.
Теперь ваша очередь:Итак, вы такую цитату приведете, или признаете что такое я не пиал?Lew: ↑38 минут назад
И приведите мне цитату из моего поста, где я якобы утверждал, что Директива содержала приказ на вывод дивизий прикрытия из ппд на свои рубежи, согласно ПП, что вы упорно стараетесь мне приписать.
Однако Павлов после получения этой директивы тем не менее план прикрытия ввел в действие.Sandy: 05 июн 2020, 15:44 В каком "в этом случае"? после получения Директивы? - нет, не покинули бы свои ППД дивизии.
Потому что Директива не содержала такого приказа.
И ПП, по этой Директиве, в действие не вводились.
Итого по крайней мере в двух ВО до начала войны после получения Директивы была объявлена боевая тревога и даже дана команда действовать в соответствии с планами прикрытия.Первым к аппарату СТ-35 подошел командир 14-го корпуса генерал-майор Д. Г. Егоров, вторым — командир 35-го корпуса тогда комбриг И. Ф. Дашичев, а затем — начальник штаба 2-го кавкорпуса полковник М. Д. Грецов. Командиру 48-го корпуса Р. Я. Малиновскому распоряжение передавалось по аппарату Морзе. Всем им были даны следующие указания: 1) штабы и войска поднять по боевой тревоге и вывести из населенных пунктов; 2) частям прикрытия занять свои районы; 3) установить связь с пограничными частями.
К этому времени в штабе по срочному вызову собрались начальники отделов и родов войск, командующий ВВС округа. Тут же присутствовал командир 2-го механизированного корпуса генерал-лейтенант ТО. В. Новосельский, прибывший из Тирасполя. Я информировал их о том, что ожидается телеграмма особой важности и что мною отданы соответствующие приказания командирам соединений. Командиру 2-го мехкорпуса также было дано указание привести части корпуса в боевую готовность и вывести их в намеченные выжидательные районы.
Таким образом, непосредственно в приграничной полосе (Одесского военного округа по боевой тревоге были подняты 7 стрелковых, 2 кавалерийские, 2 танковые и механизированная дивизии и 2' укрепленных района...
...Более того, объявлялась боевая тревога во всех гарнизонах округа.
Ну то есть привести мне цитату из моего поста, где я якобы утверждал, что Директива содержала приказ на вывод дивизий прикрытия из ппд на свои рубежи, согласно ПП, что вы упорно стараетесь мне приписать, ВЫ НЕ МОЖЕТЕ
Спор в том, что я вчера написал
Санди с этим категорически не согласен, и видимо считает, что если бы Директива поступила за 48 ч. до начала войны, то войска в западных округах даже бы не шелохнулись и продолжали бы действовать по своим планам, словно этой Директивы и не было.Lew: 04 июн 2020, 21:06 Не претендую на роль пророка прошлого, но всё же выскажусь что наверное если бы т.н. Директива №1 пришла бы на сутки-двое ранее, то успехи немцев в первые недели войны были бы скромнее.
По крайней мере все бы в/ч успели получить Директиву (по сути являющуюся приказом подготовиться к бою), все бы успели выйти из ППД (в том числе из Брестской крепости), потери в самолетах были бы меньше и пр.
А самое главное люди бы осознали что война может начаться с минуты на минуту - был бы совсем другой моральный настрой, что тоже немаловажно.
Lew: 05 июн 2020, 16:35 Однако Павлов после получения этой директивы тем не менее планы прикрытия ввел в действие.
Генерал Захаров КОВО вспоминал:Лева, вы специально приводите только тот кусок текста, который вам нравится и искажаете смысл?Lew: 05 июн 2020, 16:35 Итого по крайней мере в двух ВО до начала войны после получения Директивы была объявлена боевая тревога и даже дана команда действовать в соответствии с планами
В отрывке, который вы цитируете, боевая тревога была обьявлена еще до получения Директивы, а не после получения, как вы написали.Немедленно после этого начальнику отдела было дано указание выделить опытного работника, способного быстро расшифровать телеграмму. Затем я вызвал к аппарату Бодо оперативного дежурного по Генеральному штабу и спросил, когда можно ожидать передачу шифровки особой важности. Дежурный ответил, что пока не знает. Оценив создавшееся положение, я около 23 часов решил вызвать командиров 14, 35 и 48-го стрелковых корпусов и начальника штаба 2-го кавалерийского корпуса{141}.
Первым к аппарату СТ-35 подошел командир 14-го корпуса генерал-майор Д. Г. Егоров....на момент отдачи этих приказов Директива еще не поступила.К этому времени в штабе по срочному вызову собрались начальники отделов и родов войск, командующий ВВС округа. Тут же присутствовал командир 2-го механизированного корпуса генерал-лейтенант ТО. В. Новосельский, прибывший из Тирасполя. Я информировал их о том, что ожидается телеграмма особой важности и что мною отданы соответствующие приказания командирам соединений. Командиру 2-го мехкорпуса также было дано указание привести части корпуса в боевую готовность и вывести их в намеченные выжидательные районы.
Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:Пример вашего вранья и попытки выкрутиться приведен выше.Lew: 05 июн 2020, 16:35 Ну то есть привести мне цитату из моего поста, где я якобы утверждал, что Директива содержала приказ на вывод
Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:А что, Директива содержала сигнал "Боевая тревога"? - нет.
Сейчас Лева снова начнет выкручиваться