Особенности РККА образца 1941 года.Вторая мировая война

1939 — 1945
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Кадук »

Gosha: 05 июн 2020, 11:44
Podger: 05 июн 2020, 11:32 Не, это как раз вам - скопипастите в инете пищи для размышлений.
Дорогой отвечу в двух словак за штурвалами Советских самолётов сидели дилетанты похожие на Вас их называли УДВАСами, то есть освоивших взлёт и посадку как вы Клавиатуру.
Плохое сравнение Гоша,неудачное.
Удвасы за Родину воевали как умели,а этот за сребренники ее продает.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Реклама
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение alexeybo »

Podger: 04 июн 2020, 19:55 Я про 2 заправки на танке говорил. Одна во внутренних баках, другая в бочках и бидонах на броне.
Ссылаясь на Павлова Вы утверждали о практике, когда на танки идущие в прорыв, помимо полной заправки, в бочках и бидонах перевозились "на броне" еще 1-2 заправки. Теперь Вы начинаете говорить об одной заправке в бочках и бидонах "на броне". Завтра будете что утверждать, о дополнительных баках на 270 литров?
Podger: 04 июн 2020, 19:55 В чём принципиальное отличие бочек с бидонами от внешних баков заводского исполнения?
Принципиальная разница в объеме. Между 270 литрами и 500-1000 литров разница в 2-4 раза.
Sandy: 04 июн 2020, 21:05 Расписывает alexeybo, собственные фантазии, после того, как занялся самосливом
Да не суетитесь Вы уже. Ваша глупость окружающим видна давно. И все "ужимки и прыжки" умнее Вас не дают.
Sandy: 04 июн 2020, 21:05 Вы видимо среди тех или других.
Вы огрызаетесь, как неразумное дите в детском саду. Дите и не понимает, что его эти потуги выглядят смешно и глупо.
Sandy: 04 июн 2020, 22:35 был ли получен сигнал "Гроза", когда и кем конкретно в штабах западных округов или армий, неизвестно.
Там, в ЖБД Западного фронта, кстати написано дальше:
Лишнее подтверждение глупого упрямства, с которым отрицается очевидное.
Sandy: 04 июн 2020, 22:35 а раньше якобы нельзя было, потому что, по уверениям alexeybo:
"чтобы не давать потом повода немцам ссылаться на "агрессивные" действия СССР"
А это пример того, как Sandy врет, выдергивая цитаты. Он как бы и не помнит о том, что я указывал, что План прикрытия может быть введен до или после нападения. А цитату он выдернул из моего ответа на вопрос о политических резонах того, почему План прикрытия не был введен в действие 19 июня 1941 года.
Sandy окончательно заврался, пытаясь выбраться из выгребной ямы, в которой он оказался.
Podger: 05 июн 2020, 11:08 Почему? В чистом поле войска ещё проще истреблять авиацией.
Это если авиация знает в каком углу чистого поля в данное время находятся войска. А в начале войны они в первую очередь бомбили уже разведанные цели - ППД частей и соединений в том числе.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Gosha »

Кадук: 05 июн 2020, 11:50 Удвасы за Родину воевали как умели,а этот за сребренники ее продает.
Дорогой Кадук Суворов говорил: Погибать всякий умеет, нужно уметь Побеждать Врага! Даже свою науку назвал - Наука Побеждать! Так вот Краскомы-бюрократы не научили своих солдат и летчиков побеждать. Как говорилась - Летать научили - немец тебя доучит!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Sandy
Всего сообщений: 1063
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Sandy »

alexeybo: 05 июн 2020, 11:53 Да не суетитесь Вы уже. Ваша глупость окружающим видна давно. И все "ужимки и прыжки" умнее Вас не дают.
alexeybo: 05 июн 2020, 11:53 Вы огрызаетесь, как неразумное дите в детском саду. Дите и не понимает, что его эти потуги выглядят смешно и глупо.
alexeybo: 05 июн 2020, 11:53 Лишнее подтверждение глупого упрямства, с которым отрицается очевидное.
alexeybo: 05 июн 2020, 11:53 А это пример того, как Sandy врет, выдергивая цитаты. Он как бы и не помнит о том, что я указывал, что План прикрытия может быть введен до или после нападения. А цитату он выдернул из моего ответа на вопрос о политических резонах того, почему План прикрытия не был введен в действие 19 июня 1941 года.
Sandy окончательно заврался, пытаясь выбраться из выгребной ямы, в которой он оказался.
И не единого возражения по сути от alexeybo :-D

лишь повторение мантр про то, что якобы кто то врет, заврался, куда то прыгает и т. п.

И никаких цитат я не выдергивал, в том смысле, что якобы изменилась суть вашего ответа.
Снова готов поспорить, что вы не сможете привести такого цитирования с моей стороны, в результате которого якобы меняется некий смысл ваших ответов.

Отправлено спустя 4 минуты 12 секунд:
Sandy: 04 июн 2020, 15:12 И в чем же был политический резон не вводить ПП в действие например 19 июня?
alexeybo: 04 июн 2020, 18:48 В том, чтобы не давать потом повода немцам ссылаться на "агрессивные" действия СССР.
Так когда же НУЖНО было вводить ПП действие?
Или может вы нашли документ советского руководства, в котором было бы четко сказано, что считать "вторжением" и теперь хотите поделиться ссылкой на этот документ?

Вообще то Германия, при желании, может обьявить провокацией, все что угодно.
Последний раз редактировалось Sandy 05 июн 2020, 12:16, всего редактировалось 2 раза.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Кадук »

Gosha: 05 июн 2020, 12:06
Кадук: 05 июн 2020, 11:50 Удвасы за Родину воевали как умели,а этот за сребренники ее продает.
Дорогой Кадук Суворов говорил: Погибать всякий умеет, нужно уметь Побеждать Врага! Даже свою науку назвал - Наука Побеждать! Так вот Краскомы-бюрократы не научили своих солдат и летчиков побеждать. Как говорилась - Летать научили - немец тебя доучит!
Учили и краскомы и немец.
Кстати,а чему краскомы научить могли?
Вы же Покрышкина читали?
Там это немного завуалированно но описано.
Все ясно и понятно для того кто между строк читать умеет.
Цензура была и есть.
Где ее нет -правду фейками заменяют.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Gosha »

Кадук: 05 июн 2020, 12:12 Кстати,а чему краскомы научить могли?
Хорошего Командира нужно в учителя, а не как Сталин на повышение, портянками и пайками заниматься. Это происходило по тому что доктрина была - Бей своих чужие бояться будут. К войне готовились на Политической арене!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Кадук »

Sandy: 05 июн 2020, 12:08
alexeybo: 05 июн 2020, 11:53 Да не суетитесь Вы уже. Ваша глупость окружающим видна давно. И все "ужимки и прыжки" умнее Вас не дают.
alexeybo: 05 июн 2020, 11:53 Вы огрызаетесь, как неразумное дите в детском саду. Дите и не понимает, что его эти потуги выглядят смешно и глупо.
alexeybo: 05 июн 2020, 11:53 Лишнее подтверждение глупого упрямства, с которым отрицается очевидное.
alexeybo: 05 июн 2020, 11:53 А это пример того, как Sandy врет, выдергивая цитаты. Он как бы и не помнит о том, что я указывал, что План прикрытия может быть введен до или после нападения. А цитату он выдернул из моего ответа на вопрос о политических резонах того, почему План прикрытия не был введен в действие 19 июня 1941 года.
Sandy окончательно заврался, пытаясь выбраться из выгребной ямы, в которой он оказался.
И не единого возражения по сути от alexeybo :-D

лишь повторение мантр про то, что якобы кто то врет, заврался, куда то прыгает и т. п.

И никаких цитат я не выдергивал, в том смысле, что якобы изменилась суть вашего ответа.
Снова готов поспорить, что вы не сможете привести такого цитирования с моей стороны, в результате которого якобы меняется некий смысл ваших ответов.
Санди,Алексей что то пытается Вам доказать не понимая кто вы и зачем здесь.😉😂😂
Так что Вы там о ПП говорили,а то я запамятывал?
К теме вертайтесь.Что Вы балабол как и Подгер и будете отбрехиватся -знают все.
Что там не так с ПП по Вашему мнению?
Только без отгавкиваний,плиз.

Отправлено спустя 4 минуты 27 секунд:
Gosha: 05 июн 2020, 12:17
Кадук: 05 июн 2020, 12:12 Кстати,а чему краскомы научить могли?
Хорошего Командира нужно в учителя, а не как Сталин на повышение, портянками и пайками заниматься. Это происходило по тому что доктрина была - Бей своих чужие бояться будут. К войне готовились на Политической арене!
Назовите по каким критериям их нужно было искать.
Кстати доносы на других писали многие,недрогнувшей рукой.
Кто не хотел писать -зубы выбивали.Потом за неимением доказательств выпускали и они с золотыми зубами армиями и фронтами командовали.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Gosha »

Кадук: 05 июн 2020, 12:22 Назовите по каким критериям их нужно было искать.
Павлова повысили после Испании, Жукова после Ханкин Гола, Мерецкова после Зимней войны критиковали.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Кадук »

Gosha: 05 июн 2020, 12:41
Кадук: 05 июн 2020, 12:22 Назовите по каким критериям их нужно было искать.
Павлова повысили после Испании, Жукова после Ханкин Гола, Мерецкова после Зимней войны критиковали.
Ну и?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Lew »

Sandy: 05 июн 2020, 11:33 И именно так и было. Директива не содержала приказа на вывод дивизий прикрытия из ппд на свои рубежи, согласно ПП.
Потому, даже если бы эта Директива:
Ну что, поехали по ТРЕТЬЕМУ КРУГУ?
ОК
Lew: ↑Вчера, 21:51
Как свидетельствуют тысячи документов, после получения Директивы командующие округов либо дали команду приступить к выполнению ПП, либо объявили боевую тревогу.
Оба этих решения предусматривает вывод в/ч из ППД или летнего лагеря в пункт сосредоточения либо на позиции.
Т.е командующие округами в отличие от вас прекрасно поняли что нужно делать.
И факт, что не все в/ч ЗапОВО получили команду действовать по ПП, свидетельствует не о том, что Павлов не понял к чему призывает Директива, что она поступила слишком поздно когда связь со многими в/ч уже была нарушена.
Опять не понятно?
могу повторить это в четвертый раз
[/quote]
Sandy: 05 июн 2020, 11:33
Lew: ↑Сегодня, 11:03
если бы Директива поступила в войска на 1-2 дня ранее,
то ничего бы по сути не изменилось.
Ну если вы считаете, что если бы ВСЕ ВОЙСКА вышли из своих ППД до начала войны (до авианалетов) и подготовились к бою, а самолеты перелетели на запасные аэродромы, то ничего бы по сути не изменилось, то оставайтесь при своем мнении, у меня нет желания спорить с очередным поджером

Отправлено спустя 4 минуты 29 секунд:
Podger: 05 июн 2020, 11:08 Почему? В чистом поле войска ещё проще истреблять авиацией.

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Походная колонна - самая лакомая цель для авиационного удара.
слишком толсто троллишь

Отправлено спустя 6 минут 13 секунд:
alexeybo: 05 июн 2020, 11:53 Podger: ↑Вчера, 19:55
В чём принципиальное отличие бочек с бидонами от внешних баков заводского исполнения?
Принципиальная разница в объеме. Между 270 литрами и 500-1000 литров разница в 2-4 раза
И не только в объеме.
Принципиальная разница в том, что штатные баки разрабатывают заводские инженеры, предусматривая такую их конструкцию и фиксацию на броне чтобы они были безопасны в пожарном отношении, не потекли и не оторвались на ходу.
А нештатный бидон с топливом, привязанный кое-как к броне и ерзающий при движении танка, несет в себе угрозу возгорания танка, или в лучшем случае по дороге оторвется и потеряется.
Sandy
Всего сообщений: 1063
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Sandy »

Lew: 05 июн 2020, 14:16 Ну что, поехали по ТРЕТЬЕМУ КРУГУ?
ОК
Lew: 05 июн 2020, 14:16 Ну если вы считаете, что если бы ВСЕ ВОЙСКА вышли из своих ППД до начала войны (до авианалетов) и подготовились к бою, а самолеты перелетели на запасные аэродромы, то ничего бы по сути не изменилось,
Директива не предписывала вывод дивизий прикрытия из своих ппд.
Лева, не выдумавайте то, чего в тексте директивы нет.
И за командующих округов не додумывайте.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Кадук »

Sandy: 05 июн 2020, 14:30
Lew: 05 июн 2020, 14:16 Ну что, поехали по ТРЕТЬЕМУ КРУГУ?
ОК
Lew: 05 июн 2020, 14:16 Ну если вы считаете, что если бы ВСЕ ВОЙСКА вышли из своих ППД до начала войны (до авианалетов) и подготовились к бою, а самолеты перелетели на запасные аэродромы, то ничего бы по сути не изменилось,
Директива не предписывала вывод дивизий прикрытия из своих ппд.
Лева, не выдумавайте то, чего в тексте директивы нет.
И за командующих округов не додумывайте.
Так Директива такое и не предусматривает.
Это общие указание штабу округа.
Командующие округами дают кодовую команду для вскрытия "красных пакетов".
Это же нужно такому дремучему быть и что то пытатся доказывать.
Вы случайно нигде не встречали Директивы Генштаба для командира пулеметного расчета стрелкового отделения?
Га?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Lew »

Sandy: 05 июн 2020, 14:30 Директива не предписывала вывод дивизий прикрытия из своих ппд.
а когда я с этим спорил?
Sandy: 05 июн 2020, 14:30 И за командующих округов не додумывайте.
даже мысли такой не было - только факты
Sandy
Всего сообщений: 1063
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Sandy »

Lew: 05 июн 2020, 14:41 а когда я с этим спорил?
В ответ на мой фразу о директиве
Sandy: ↑ И именно так и было. Директива не содержала приказа на вывод дивизий прикрытия из ппд на свои рубежи, согласно ПП.
Потому, даже если бы эта Директива
если бы Директива поступила в войска на 1-2 дня ранее,
то ничего бы не изменилось.
вы заявили:
Lew: 05 июн 2020, 14:16 Ну если вы считаете, что если бы ВСЕ ВОЙСКА вышли из своих ППД до начала войны (до авианалетов) и подготовились к бою, а самолеты перелетели на запасные аэродромы, то ничего бы по сути не изменилось
Вот вам и отвечают:
Sandy: 05 июн 2020, 14:30 Директива не предписывала вывод дивизий прикрытия из своих ппд.
Отправлено спустя 2 минуты 35 секунд:
Lew: 05 июн 2020, 14:41 даже мысли такой не было - только факты
Нет у вас по данному вопросу никаких фактов.

Я уже даже знаю, какой будет ответ от Левы.
Лева сделает вот так :shock: и напишет, что то вроде: так я не про директиву писал.
Хотя у меня четко написано, что речь о директиве
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Lew »

Sandy: 05 июн 2020, 14:54 Нет у вас по данному вопросу никаких фактов.
Санди, вы демагог?
Давайте В ПЯТЫЙ РАЗ
Lew: ↑Вчера, 21:51
Как свидетельствуют тысячи документов, после получения Директивы командующие округов либо дали команду приступить к выполнению ПП, либо объявили боевую тревогу.
Оба этих решения предусматривает вывод в/ч из ППД или летнего лагеря в пункт сосредоточения либо на позиции.
Т.е командующие округами в отличие от вас прекрасно поняли что нужно делать.
И факт, что не все в/ч ЗапОВО получили команду действовать по ПП, свидетельствует не о том, что Павлов не понял к чему призывает Директива, что она поступила слишком поздно когда связь со многими в/ч уже была нарушена
Теперь представьте, что эта же самая Директива, в которой не было ПРЯМОГО УКАЗАНИЯ вводить в действия ПП и поднимать в/ч по боевой тревоге, поступила в округа на 48 часов раньше.
Вы считаете что в этом случае ВСЕ ПРИГРАНИЧНЫЕ ВОЙСКА не покинули бы свои ППД по боевой тревоге, ПП не бы ли бы введены, а самолеты не перелетели бы на запасные аэродромы?

Огромная просьба дать ответ В ВИДЕ ОТВЕТА, А НЕ В ВИДЕ 10 ВСТРЕЧНЫХ ВОПРОСОВ

И приведите мне цитату из моего поста, где я якобы утверждал, что Директива содержала приказ на вывод дивизий прикрытия из ппд на свои рубежи, согласно ПП, что вы упорно стараетесь мне приписать.
Прекращайте лгать
Последний раз редактировалось Lew 05 июн 2020, 15:34, всего редактировалось 1 раз.
Sandy
Всего сообщений: 1063
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Sandy »

Lew: 05 июн 2020, 15:25 Санди, вы демагог?
Это вы демагог, Лева. Потому что, вот на это:
Lew: 05 июн 2020, 15:25 Огромная просьба дать ответ В ВИДЕ ОТВЕТА
Lew: 05 июн 2020, 15:25 Как свидетельствуют тысячи документов, после получения Директивы командующие округов либо дали команду приступить к выполнению ПП, либо объявили боевую тревогу.
Оба этих решения предусматривает вывод в/ч из ППД или летнего лагеря в пункт сосредоточения либо на позиции.
Т.е командующие округами в отличие от вас прекрасно поняли что нужно делать.
И факт, что не все в/ч ЗапОВО получили команду действовать по ПП, свидетельствует не о том, что Павлов не понял к чему призывает Директива, что она поступила слишком поздно когда связь со многими в/ч уже была нарушена
Вам уже отвечали:
Sandy: 04 июн 2020, 21:54 Мой вывод соответствует действительности, потому что никакие "тысяч документов" не свидетельствуют об этом. Вы и десяток таких документов не приведете.
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Lew »

Sandy: ↑Вчера, 21:54
Мой вывод соответствует действительности, потому что никакие "тысяч документов" не свидетельствуют об этом. Вы и десяток таких документов не приведете.
и даже не собираюсь - не кормлю троллей
Я вам привел пример Павлова, который дал команду действовать по Планам прикрытия.
Остальное ищите сами
Lew: 05 июн 2020, 15:25 И приведите мне цитату из моего поста, где я якобы утверждал, что Директива содержала приказ на вывод дивизий прикрытия из ппд на свои рубежи, согласно ПП, что вы упорно стараетесь мне приписать.
Цитат из моих постов как я понял не будет?
Последует очередное враньё?
Последний раз редактировалось Lew 05 июн 2020, 15:39, всего редактировалось 1 раз.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Кадук »

Sandy: 05 июн 2020, 15:34
Lew: 05 июн 2020, 15:25 Санди, вы демагог?
Это вы демагог, Лева. Потому что, вот на это:
Lew: 05 июн 2020, 15:25 Огромная просьба дать ответ В ВИДЕ ОТВЕТА
Lew: 05 июн 2020, 15:25 Как свидетельствуют тысячи документов, после получения Директивы командующие округов либо дали команду приступить к выполнению ПП, либо объявили боевую тревогу.
Оба этих решения предусматривает вывод в/ч из ППД или летнего лагеря в пункт сосредоточения либо на позиции.
Т.е командующие округами в отличие от вас прекрасно поняли что нужно делать.
И факт, что не все в/ч ЗапОВО получили команду действовать по ПП, свидетельствует не о том, что Павлов не понял к чему призывает Директива, что она поступила слишком поздно когда связь со многими в/ч уже была нарушена
Вам уже отвечали:
Sandy: 04 июн 2020, 21:54 Мой вывод соответствует действительности, потому что никакие "тысяч документов" не свидетельствуют об этом. Вы и десяток таких документов не приведете.
Так "либо дали" либо "не поняли"?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Sandy
Всего сообщений: 1063
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Sandy »

Но поскольку вы, Лева, демагог, формулирующий вопросы двусмысленно, то мне придется отвечать вам вопросом на вопрос:
Lew: 05 июн 2020, 15:25 Вы считаете что в этом случае ВСЕ ПРИГРАНИЧНЫЕ ВОЙСКА не покинули бы свои ППД по боевой тревоге, ПП не бы ли бы введены, а самолеты не перелетели бы на запасные аэродромы?
В каком "в этом случае"? после получения Директивы? - нет, не покинули бы свои ППД дивизии.
Потому что Директива не содержала такого приказа.
И ПП, по этой Директиве, в действие не вводились.

Если же вы, в столь завуалированной форме, хотите сказать, что после получения Директивы, Германия начала войну (только не приписывайте мне, будто я утверждаю, что Германия получила эту Директиву 1) и на местах вынуждены были действовать по ситуации, то да, так и было.

Отправлено спустя 3 минуты 4 секунды:
Lew: 05 июн 2020, 15:37 и даже не собираюсь
Потому что вы, Лева, тролль.
У меня речь идет о Директиве, вы же в ответ именно на эту фразу начинаете чего то там пытаться возражать, а когда вас макнули, то вы сразу:
Lew: 05 июн 2020, 14:41 а когда я с этим спорил?
т. е. вы согласны, что:
Sandy: 05 июн 2020, 14:30 Директива не предписывала вывод дивизий прикрытия из своих ппд.
Lew: 05 июн 2020, 15:37 Цитат из моих постов как я понял не будет?
Последует очередное враньё?
Ваше вранье безусловно
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Кадук »

Sandy: 05 июн 2020, 15:41 Но поскольку вы, Лева, демагог, формулирующий вопросы двусмысленно, то мне придется отвечать вам вопросом на вопрос:
Lew: 05 июн 2020, 15:25 Вы считаете что в этом случае ВСЕ ПРИГРАНИЧНЫЕ ВОЙСКА не покинули бы свои ППД по боевой тревоге, ПП не бы ли бы введены, а самолеты не перелетели бы на запасные аэродромы?
В каком "в этом случае"? после получения Директивы? - нет, не покинули бы свои ППД дивизии.
Потому что Директива не содержала такого приказа.
И ПП, по этой Директиве, в действие не вводились.

Если же вы, в столь завуалированной форме, хотите сказать, что после получения Директивы, Германия начала войну (только не приписывайте мне, будто я утверждаю, что Германия получила эту Директиву 1) и на местах вынуждены были действовать по ситуации, то да, так и было.
Санди,что то Вы упорно от вопроса увиливаете и пытаетесь тупо троллить.😉😂😂

Вопрос:Так "либо дали" либо "не поняли"?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Lew »

Sandy: 05 июн 2020, 15:44 т. е. вы согласны, что:
Sandy: ↑Сегодня, 14:30
Директива не предписывала вывод дивизий прикрытия из своих ппд.
ДА СОГЛАСЕН, ПРЯМО ОБ ЭТОМ В ДИРЕКТИВЕ НЕ НАПИСАНО

Теперь ваша очередь:
Lew: ↑38 минут назад
И приведите мне цитату из моего поста, где я якобы утверждал, что Директива содержала приказ на вывод дивизий прикрытия из ппд на свои рубежи, согласно ПП, что вы упорно стараетесь мне приписать.
Итак, вы такую цитату приведете, или признаете что такое я не пиал?
Sandy
Всего сообщений: 1063
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Sandy »

Lew: 05 июн 2020, 16:08 ДА СОГЛАСЕН, ПРЯМО ОБ ЭТОМ В ДИРЕКТИВЕ НЕ НАПИСАНО
На этом разговор окончен.
Lew: 05 июн 2020, 16:08 Теперь ваша очередь:
Нет никакой моей очереди. Есть лишь ваша попытка выкрутиться.

Отправлено спустя 3 минуты 23 секунды:
Lew: 04 июн 2020, 21:06 Не претендую на роль пророка прошлого, но всё же выскажусь что наверное если бы т.н. Директива №1 пришла бы на сутки-двое ранее, то успехи немцев в первые недели войны были бы скромнее.
По крайней мере все бы в/ч успели получить Директиву (по сути являющуюся приказом подготовиться к бою), все бы успели выйти из ППД (в том числе из Брестской крепости), потери в самолетах были бы меньше и пр.
Директива не предписывала вывод дивизий прикрытия из своих ппд.
Lew: 05 июн 2020, 16:08 ДА СОГЛАСЕН, ПРЯМО ОБ ЭТОМ В ДИРЕКТИВЕ НЕ НАПИСАНО
И даже косвенно об этом в Директиве не написано.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Кадук »

Lew: 05 июн 2020, 16:08
Sandy: 05 июн 2020, 15:44 т. е. вы согласны, что:
Sandy: ↑Сегодня, 14:30
Директива не предписывала вывод дивизий прикрытия из своих ппд.
ДА СОГЛАСЕН, ПРЯМО ОБ ЭТОМ В ДИРЕКТИВЕ НЕ НАПИСАНО

Теперь ваша очередь:
Lew: ↑38 минут назад
И приведите мне цитату из моего поста, где я якобы утверждал, что Директива содержала приказ на вывод дивизий прикрытия из ппд на свои рубежи, согласно ПП, что вы упорно стараетесь мне приписать.
Итак, вы такую цитату приведете, или признаете что такое я не пиал?
Лефф,а о чем собственно спор то?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Lew »

Sandy: 05 июн 2020, 15:44 В каком "в этом случае"? после получения Директивы? - нет, не покинули бы свои ППД дивизии.
Потому что Директива не содержала такого приказа.
И ПП, по этой Директиве, в действие не вводились.
Однако Павлов после получения этой директивы тем не менее план прикрытия ввел в действие.
Генерал Захаров КОВО вспоминал:
Первым к аппарату СТ-35 подошел командир 14-го корпуса генерал-майор Д. Г. Егоров, вторым — командир 35-го корпуса тогда комбриг И. Ф. Дашичев, а затем — начальник штаба 2-го кавкорпуса полковник М. Д. Грецов. Командиру 48-го корпуса Р. Я. Малиновскому распоряжение передавалось по аппарату Морзе. Всем им были даны следующие указания: 1) штабы и войска поднять по боевой тревоге и вывести из населенных пунктов; 2) частям прикрытия занять свои районы; 3) установить связь с пограничными частями.

К этому времени в штабе по срочному вызову собрались начальники отделов и родов войск, командующий ВВС округа. Тут же присутствовал командир 2-го механизированного корпуса генерал-лейтенант ТО. В. Новосельский, прибывший из Тирасполя. Я информировал их о том, что ожидается телеграмма особой важности и что мною отданы соответствующие приказания командирам соединений. Командиру 2-го мехкорпуса также было дано указание привести части корпуса в боевую готовность и вывести их в намеченные выжидательные районы.

Таким образом, непосредственно в приграничной полосе (Одесского военного округа по боевой тревоге были подняты 7 стрелковых, 2 кавалерийские, 2 танковые и механизированная дивизии и 2' укрепленных района...
...Более того, объявлялась боевая тревога во всех гарнизонах округа.
Итого по крайней мере в двух ВО до начала войны после получения Директивы была объявлена боевая тревога и даже дана команда действовать в соответствии с планами прикрытия.

Отчего же вы считаете, что эти действия не были бы сделаны, если бы данная Директива поступила за 48 ч. до начала войны?
Где логика?

Отправлено спустя 2 минуты 50 секунд:
Sandy: 05 июн 2020, 16:14 Нет никакой моей очереди. Есть лишь ваша попытка выкрутиться.
Ну то есть привести мне цитату из моего поста, где я якобы утверждал, что Директива содержала приказ на вывод дивизий прикрытия из ппд на свои рубежи, согласно ПП, что вы упорно стараетесь мне приписать, ВЫ НЕ МОЖЕТЕ
Так бы честно и написали - НЕ МОГУ ПРИВЕСТИ - зачем врать и вилять?

Отправлено спустя 4 минуты 15 секунд:
Кадук: 05 июн 2020, 16:26 Лефф,а о чем собственно спор то?
Спор в том, что я вчера написал
Lew: 04 июн 2020, 21:06 Не претендую на роль пророка прошлого, но всё же выскажусь что наверное если бы т.н. Директива №1 пришла бы на сутки-двое ранее, то успехи немцев в первые недели войны были бы скромнее.
По крайней мере все бы в/ч успели получить Директиву (по сути являющуюся приказом подготовиться к бою), все бы успели выйти из ППД (в том числе из Брестской крепости), потери в самолетах были бы меньше и пр.
А самое главное люди бы осознали что война может начаться с минуты на минуту - был бы совсем другой моральный настрой, что тоже немаловажно.
Санди с этим категорически не согласен, и видимо считает, что если бы Директива поступила за 48 ч. до начала войны, то войска в западных округах даже бы не шелохнулись и продолжали бы действовать по своим планам, словно этой Директивы и не было.
По боевой тревоге бы не поднялись и на позиции не вышли, остались бы в ППД, и самолеты на полевые аэродромы тоже бы не перелетели.
Как то так в его понимании :ROFL:
Последний раз редактировалось Lew 05 июн 2020, 16:48, всего редактировалось 1 раз.
Sandy
Всего сообщений: 1063
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Sandy »

Lew: 05 июн 2020, 16:35 Однако Павлов после получения этой директивы тем не менее планы прикрытия ввел в действие.
Генерал Захаров КОВО вспоминал:
Lew: 05 июн 2020, 16:35 Итого по крайней мере в двух ВО до начала войны после получения Директивы была объявлена боевая тревога и даже дана команда действовать в соответствии с планами
Лева, вы специально приводите только тот кусок текста, который вам нравится и искажаете смысл?

В отрывке, который вы цитируете, боевая тревога была обьявлена еще до получения Директивы, а не после получения, как вы написали.
Немедленно после этого начальнику отдела было дано указание выделить опытного работника, способного быстро расшифровать телеграмму. Затем я вызвал к аппарату Бодо оперативного дежурного по Генеральному штабу и спросил, когда можно ожидать передачу шифровки особой важности. Дежурный ответил, что пока не знает. Оценив создавшееся положение, я около 23 часов решил вызвать командиров 14, 35 и 48-го стрелковых корпусов и начальника штаба 2-го кавалерийского корпуса{141}.

Первым к аппарату СТ-35 подошел командир 14-го корпуса генерал-майор Д. Г. Егоров....
К этому времени в штабе по срочному вызову собрались начальники отделов и родов войск, командующий ВВС округа. Тут же присутствовал командир 2-го механизированного корпуса генерал-лейтенант ТО. В. Новосельский, прибывший из Тирасполя. Я информировал их о том, что ожидается телеграмма особой важности и что мною отданы соответствующие приказания командирам соединений. Командиру 2-го мехкорпуса также было дано указание привести части корпуса в боевую готовность и вывести их в намеченные выжидательные районы.
на момент отдачи этих приказов Директива еще не поступила.

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Lew: 05 июн 2020, 16:35 Ну то есть привести мне цитату из моего поста, где я якобы утверждал, что Директива содержала приказ на вывод
Пример вашего вранья и попытки выкрутиться приведен выше.

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Lew: 05 июн 2020, 16:35 По боевой тревоге бы не поднялись и на позиции не вышли,
А что, Директива содержала сигнал "Боевая тревога"? - нет.

Сейчас Лева снова начнет выкручиваться :-D
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»