Мотивы насилия в истории. У кого они более преступны? ⇐ Общие вопросы истории

[Мерзость]

"... и 50 химических"ну и сколько комаров погибло от такого яда ? )))

[Курильщик]

-"выборы в разорванном вооруженном конфликтом обществе - это фикция, причем фикция опасная."Гражданской войны тогда еще не было и была попытка мирного решения вопроса о власти через выборы Учредительного Собрания.А как еще по-вашему надо было решать вопрос о власти в 1917 году.Участвовало в выборах столько населения, сколько могло в условиях немецкой оккупации, как, например, могли участвовать в выборах жители Украины или Прибалтики, хотя по закону они были российскими избирателями. Отложить выборы до окончания ПМВ тоже глупо. Поэтому выборы были вполне лигитимными.Еще раз по нынешним законам для лигитимности выборов в Госдуму достаточно участия 25% избирателей.Большинство за большевиков в столицах ни о чем не говорит, Россия единое государство и у власти должен быть тот, кто заручился поддержкой большинства всего населения.Голодный обморок Цюрюпы - сказка, выдуманное в советское время.

[Brendan]

>Газами дело, разумеется, не ограничивалось. «Полномочная комиссия ВЦИК РСФСР издала свое знаменитое постановление за № 130, в котором предписывала убивать население восставшей губернии, а семьи без всяких скидок на любой возраст направлять в концлагеря, что, по сути, являлось также уничтожением.А можно без сказок? Концлагеря тех времён отличались от тюрем более мягким режимом. > Рекомендовалось брать заложников, а потом расстреливать и их, то есть людей, которые даже не принимали участие в восстании.Вы просто не понимаете тогдашнее положение. Расстреливали заложников, когда ОБЩИНА не хотела выдавать восставших. >P.S. По стилевым причинам «за кадром» этого текста остались: 1) беспримерный героизм русского сопротивления советчине (последний антоновский повстанец был ликвидирован чекистами только в 1943 году); Вами наркоконтроль давно интересовался? >2) поразительная политическая сознательность лучшей части русского народа, его удивительная способность к самоорганизации, о чем говорит создание эффективной Объединенной партизанской армии и крестьянской повстанческой республики, основанной на подлинной демократии. Интересно, а те зверства, что творили енти "демократы" они как сюда попадают? Вы вот видеть не хотите, но по имеющейся статистикой восставшие убили больше нонкомбатантов, чем их самих.

[sekrett]

#283Никита numer aka 140466 Баринов"А можно без сказок? Концлагеря тех времён отличались от тюрем более мягким режимом." Я согласен, но многие и там умерли от голода или были расстреляны..."Вы просто не понимаете тогдашнее положение. Расстреливали заложников, когда ОБЩИНА не хотела выдавать восставших."А Вы бы выдали своих? Под угрозой расстрела?"Вами наркоконтроль давно интересовался?"Все претензии к автору,- я же дал ссылу. (Кстати заметте советское "Управление ПО БОРЬБЕ с незак. оборотом наркотич. веществ" переименовали в "Наркоконтроль". Ни о чём не говорит???)"Интересно, а те зверства, что творили енти "демократы" они как сюда попадают? Вы вот видеть не хотите, но по имеющейся статистикой восставшие убили больше нонкомбатантов, чем их самих."Вообще-то, если Вы не заметили, я за "красных", точнее за Ленина со Сталиным. Я писал, что мой прадед, по отцу был красноармейцем в армии Тухачевского и он считал, что "идейные Антоновцы"- были умные и опасные противники, и имели шанс победить. И причины их поражения обидны:1) Борьба за власть.2) Туган с боеприпасами.3) Отличный тактический уровень отрядов, но полное отсутствие стратегического мышления.4) Переход большевиков к НЭПу.(свёртывание продразверстки).5) Большое число БАНДИТОВ в рядах восставших, которые своим террором принесли больше вреда и озлобили КА (солдаты видели последствия налётов бандитских шаек).А Тухачевский - ТРОЦКИСТ и с террором против женщин и детей (а ведь были и огнемётные танки)- ОН ПЕРЕБРАЛ....Были и в армии Тамбовского военного округа (командарм Тухачевский), командиры которые воевали спокойно, всё взвесив, и разобравшийсь.Например Жуков Г. К. и другие...А вот торопыжка Тухачевский со своей "теорией сокрушения"- никого не жалел, ни женщин, ни детей...((((((((((((((

[RusTurist]

Димон пикт БурдинВсе так, только Тухачевский не был троцкистом, он был близок с ним, но себя ценил выше Лейбы. И тот знал об этом.

[Мерзость]

стратегию скорее разработал главком Каменев, а Тухачевский тактику. последний к примеру и к газам имел опосредственное отношение, всего лишь дав отмашку директивам сверху вниз к исполнению. затея с химикатами у красных то ли провалилась, то ли и цели не было широкого боевого применения. зато листовок с угрозами об отравлениях было море, аж с аэропланов, говорят, разбрасывали.))) пропаганда на страх в чистом виде. и из слухов - Антонова шлепнули не красные, а мужик один, отомстив за свою жену, которую изнасиловали бойцы Антонова, причем в форме комиссаров, дабы спровоцировать этого мужика на свою сторону.короче к чему это всё в контексте темы... зверства красных по отношению к участникам вооруженного восстания в Тамбовской губернии, они же мирное население своей страны (!) - раздутый миф. начали раздувать возможно сами же красные, опять же дабы другим неповадно было мятежи устраивать.

[Лютиен Рэд]

Антонов был авантюристом, которому по большому счёту всё равно в кого стрелять: в городовых или красноармейцев. Таких людей любая революция порождает множество. Антоновцы тоже не ангелы: могли и в землю живьём закопать и вспоротый живот рожью набить. А газами и американцы вьетнамцев и Хусейн курдов травил. Сдала Антонова его любовница, а ликвидировали, переодетые подсобными рабочими чекисты. Узнав об отмене продразвёрстки Антонов сказал своим командирам "крестьяне одержали временную победу, а нам с вами крышка". Сдала Антонова его любовница, а ликвидировали, переодетые подсобными рабочими чекисты. Антоновское и кронштадское восстания побудили большевиков перейти к НЭПу

[Мерзость]

Gennadi €urotrash Leinoаргументацией в пользу чего являются ваши последние сообщения ?

[sekrett]

#286Gennadi €urotrash LeinoТроцкий никогда не был командармом. Почитайте статью в Вике... Троцкий вообще со своей "теорией мировой революции"сильно Ленину, а потом и Сталину мешал. То он настаивает на атаке на Варшаву ( хотя исполнитель Тухачевский- как командующий- говно "Ура! Через труп белой Польши, в Европу!!!"), то настаивает на прекращении войны с Пилсудским. Хотя Будённый со Сталиным почти взяли Львов и готовились к новому наступлению...Гена зачем Вы копипастите текст на который я давал уже ссылу? Или Вы нашу группу опять с форумом лесорубов перепутали? #291Денис вечный холостяк Тюлин" А газами и американцы вьетнамцев и Хусейн курдов травил."Да, но Тухачевский травил СВОЙ народ (или для поляка русские НЕ СВОИ???)

[Proga]

Тухачевский не больший поляк чем Твардовский или Глинка.Когда-то Смоленщина была в ВКЛ и там таких фамилий (схожих с польскими) немало, особенно среди местного дворянства.

[sekrett]

Gennadi €urotrash Leino"Настоящим руководителем был Токмаков Пётр Михайлович. Председатель Союза трудового крестьянства. Политическая программа восстания строилась на демократической основе под лозунгами свержения большевистской диктатуры, созыва Учредительного собрания, восстановления политических и экономических свобод."Ну, наконец-то! Гена, Ваш разум проснулся? Надоела деревообработка????

[Лютиен Рэд]

Гражданские войны самые жестокие. А национальность тут большой роли не играет (Колчак и Юденич тоже не самые русские фамилии, да и прибалтийских немцев среди белых было в достатке)

[RusTurist]

Михаил Юрьевич ЛермонтовПредсказание Настанет год, России чёрный год, Когда царей корона упадёт; Забудет чернь к ним прежнюю любовь, И пища многих будет смерть и кровь; Когда детей, когда невинных жён Низвергнутый не защитит закон; Когда чума от смрадных мёртвых тел Начнёт бродить среди печальных сел, Чтобы платком из хижин вызывать, И станет глад сей бедный край терзать; И зарево окрасит волны рек: В тот день явится мощный человек, И ты его узнаешь - и поймёшь, Зачем в руке его булатный нож; И горе для тебя! - твой плач, твой стон, Ему тогда покажется смешон; И будет всё ужасно, мрачно в нём, Как плащ его с возвышенным челом.1830 г. (не закончено)ЗЫМожет это в тему про Сталина?

[poison_slava]

Я бы еще и Пола Пота добавила...

[Курильщик]

пост 292О "русскости" в белом движенииhttp://miecz-kaina.blogspot.com/2006/07/blog-post_51...

[blizzardino]

А причём тут Пол-Пот? Он же лично никого не убивал. Просто эффективный менеджер, делал то что было необходимо для построения аграрного социализма и сохранения великой Кампучии)

[ysatii]

Я бы так же в совокупности назвал весь Османский режим.

[Курильщик]

Вспомнил гарики Губермана на тему насилия Во всех промелькнувших веках любимые публикой цезари ее самою впопыхах душили, топтали и резали. Но публика это терпела, и цезарей жарко любили, поскольку за правое дело всегда эти цезари были.Ждала спасителя Россия, жила, тасуя фотографии, и, наконец, пришел Мессия, и не один, а в виде мафии. Сын учителя, гений плюгавый – уголовный режим изобрел, а покрыл его кровью и славой – сын сапожника, горный орел. Господи, в интимном разговоре дерзкие прости мои слова: сладость утопических теорий – пробуй Ты на авторах сперва.

[Pritomnik]

Еще из Губермана(!Возглавляя партии и классы,Лидеры вовек не брали в толк,Что идея, брошенная в массы,Это девка, брошенная в полк.Вокруг себя едва взгляну,С тоскою думаю холодной:Какой кошмар бы ждал страну,Где власть и впрямь была б народной))

[Лютиен Рэд]

Так и "шоковую терапию", можно было на авторах испробовать. Внук героя гражданской войны, сын советского адмирала, идеолог либеральных реформ, почётный либерал в отставке. Жизнь удалась при всех режимах, а народ ... с ним. Когда народ нас поддерживает, он хороший, когда нет плохой, все мы часть народа вне зависимости от нашего желания.

[Курильщик]

"Жизнь удалась при всех режимах,"Получается, что Егор Тимурович жил сразу при всех режимах.Е. Гайдар проводил болезненные, но необходимые для страны реформы, времени для мягких, бархатных реформ уже не было, страна стояла перед проблемой реального голода и сползания в анархию, гражданскую войну.Что значит жизнь удалась? Гайдар стал олигархом, прилип к нефтяной трубе? Нет, жил скромно и ушел из жизни еще не старым человеком.

[Pritomnik]

Почему в Белорусссии без Гайдара обошлись? Народ не ограбили, колхозы не развалили, заводы не разворовали и живут получше России, не имея при этом ни нефти ни газа ни плодородных земель? Как раз эксперименты Егорушки поставили страну на грань голода, анархии и гражданской войны!А то что НЕДОгайдар скромно жил, так "скромно"- это понятие относительное. Пожить бы ему как нищему пенсионеру 90-х!

[Курильщик]

Живут в Беларуссии не лучше, чем в России и зарплата в Белоруссии меньше, а тот уровень, что есть, поддерживается огромными дотациями из России."Как раз эксперименты Егорушки поставили страну на грань голода, анархии и гражданской войны!"До Егора были пустые полки и как раз при нем они наполнились товаром.Что было до Егора: запас зерна, муки на 2-3 месяца, нулевой золотой запас, оставшийся от Горбачева, не было средств даже для поддержания дипломатических миссий зарубежом; отсутсвие таможенных границ со странами СНГ и огромный денежный поток оттуда, при замене рублей на местную валюту. Не было практического опыта перехода к рыночной экономике от плановой, директивной.Не было единства и внутри российской власти, хасбулатовский Верховный Совет был в контрах с Ельциным, отсутствовала законодательная база, постановления Хазбулатова и Ельцина противоречили друг другу, конституция постоянно перелицовывалась, принимались сотни поправок, все это в конце концов привело к кризису 1993 года.

[Лютиен Рэд]

Болезненными, но необходимыми реформами, в зависимости от политических взглядов можно назвать, что угодно (хоть коллективизацию с индустриализацией). Вон китайцы строят свой социализм и скоро догонят Америку, которая несмотря на все свои стенания про права человека, вкладывает в Китай гораздо больше денег чем в Россию. У нас всё время реформы ради реформ, а они должны быть ради людей. А прилавки наполнились импортом, сами себя прокормить не можем и трясёмся во время любых изменений мировой конъюнктуры. Ну по сравнению с Абрамовичем может и скромно (хотя счёта в банках, акции различных кампаний тоже имелись). Глядя на него не скажешь, что он скромничал.

[Imara]

Анатолий Фурман."зарплата в Белоруссии меньше, а тот уровень, что есть, поддерживается огромными дотациями из России" - что имеется ввиду? РФ непосредственно наполняет бюджет Белоруссии?