Мифы о Ленине и их разоблачение ⇐ Общие вопросы истории

[А.Лексей]

СВ.КНИГИ ИУД.

«Лучшего из гоев убей». (Kidduschim 82 a; Sophrim 15; Mechlito C. Bechallam).

[А.Лексей]

СВ.КНИГИ ИУД.

2. Aboda Zara 26b: "Даже лучших из гоев следует убивать."

[А.Лексей]

Достаточно ли Вам 4-х первоисточников?

[Земляк]

Я думал, тупых на форуме не бывает...

Еще как бывает. Я прошу Вас дать ссылку на первоисточник, который Вы якобы читали, Вы продолжаете сыпать цитатами.
Это ли не признак тупости?

Отправлено спустя 3 минуты 55 секунд:
Если Вам, Лексей, не понятны слова "ссылка на первоисточник", даю пояснениие:

"Ссылка на первоисточник — это
указание на оригинальный документ или ресурс, откуда взята информация, и может быть оформлена разными способами (в квадратных скобках [1], подстрочная сноска внизу страницы или затекстовая в списке литературы), указывая номер источника и/или страницы, чтобы читатель мог его найти. Для интернет-ссылок используется URL с указанием сайта и страницы"

[Samuel]

И вы беретесь это доказать?

Это известно: лидеры армии Российской империи (а это очень благородные люди и часто и дворяне) перешли на сторону большевиков и создали Красную Армия. Я лишь уверенно предположил: они не просто так или по идеологическим причинам пошли на это, а просто им пообещали за это и потом и дали реально большие деньги. Я - не идеалист. Я не склонен идеализировать людей - как правило, ими движут низменные инстинкты. Страсть к обогащению любым путём - это и есть тот самый мотив, который движет очень многими людьми и многое объясняет. Не все - такие честные, как я. Далеко не все!! Деньги для меня ничего не значат...

Отправлено спустя 8 минут 44 секунды:

Внук Марек встречает меня словом "Шалом!"
Я спрашиваю: "А как это?"

Это было грубо. Вы ведь знали, что это слово обозначает нечто вроде русского слова ПРИВЕТ. И знали, что человек с Вами поздоровался, ожидая уважения к себе, еврею. Но Вы не только не поприветствовали его в ответ (на еврейским словом ШАЛОМ, ни даже русским ПРИВЕТ), но ещё и обозвали его словом язычник. Да, для еврея - это оскорбительно. Не потому, что они, евреи, ненавидят гоев. Совсем нет. А потому, что еврея считают неевреем-язычником лишь очень и очень бессовестные и злобные, но также и опасные язычники (гоим). Вероятно, Вы - именно из таких? И это оскорбительно.

Отправлено спустя 31 минуту 17 секунд:

дед Ленина немец Александр Бланк рождён в 1799 г., а выдаваемый СМИ за якобы деда Ленина еврей Исраэль Мойшевич Бланк рождён в 1804 г.

У Вас нет документов, подтверждающих эти домыслы антисемитов. Якобы, Ленин точно не имел в себе ни капли еврейского происхождения. Это невозможно, понимаете ли! И Троцкий, который вместе с Лениным свергал власть демократического народного правительства России и был важнейшим лидером Советской России и СССР - это, якобы, не еврей Лев Бронштейн))) Курам на смех!

[Антон]

Это известно: лидеры армии Российской империи (а это очень благородные люди и часто и дворяне) перешли на сторону большевиков и создали Красную Армия. Я лишь уверенно предположил: они не просто так или по идеологическим причинам пошли на это, а просто им пообещали за это и потом и дали реально большие деньги

Вы не ответили на мой вопрос: каких таких "лидеров армии" подкупил Ленин или кто-то из большевиков и как это было сделано? Стало быть сбалаболили. Красная Армия была создана декретом от 15 января 1918 г. Т.е., на момент прихода к власти большевики собственной армии не имели. А ваше "уверенное предположение", что царские офицеры и генералы перешли в РККА за большие деньги ни на чем не основано. В Красной Армии служило 75 тыс. бывших офицеров (из них 62 тыс. дворянского происхождения). И если вы считаете, что им хорошо за это заплатили, что у вас шибко буйная фантазия.

[Макс1]

свергал власть демократического народного правительства России

Временное правительство, созданное в результате Первого съезда Советов, не более демократическое, чем правительство большевиков, сформированное Вторым съездом Советов. В выборах в оба съезда участвовало в основном городское население. На Первом съезде преобладали эсеры и меньшевики. На Втором съезде по данным Википедии 60 % мест получили большевики и 15 % мест союзники большевиков левые эсеры. Позже левые эсеры сами потеряли власть, которая была совместной с большевиками, пойдя на конфликт с большевиками из-за Брестского мира. Керенский оказался безвольным правителем, как позже Горбачев и Янукович, и Временное правительство не решало вопросы с непопулярной войной, землей и властью. Керенский мог бы предсказать, что на выборах в Учредительное собрание крестьяне будут голосовать за его партию эсеров, а на выборах во Второй съезд Советов городское население будет голосовать за большевиков, но не сделал ничего, чтобы провести выгодные для его партии выборы и удержать власть.

[Samuel]

Вы не ответили на мой вопрос: каких таких "лидеров армии" подкупил Ленин или кто-то из большевиков и как это было сделано?

Это было сделано. Как именно? А как ныне российские или американские спецслужбы нанимают агентов тайных? Это делалось тайно... Я не связан с такими службами и делами тайными - поэтому я не знаю, как именно это делается. Но чаще всего, как я предполагаю, люди заинтересованные втираются в доверие к потенциальному агенту, а затем имеет быть место контакт с глазу на глаз - далее начинают убеждать, а в деле убеждения важную роль играет способность "подмаслить" убеждаемого хорошими и дорогими подарками и даже хорошей взяткой (разовым взносом) и пообещать регулярные взносы внушительных сумм денег. Вероятно, именно так и переманили на свою сторону Ленин и большевики многих важных лидеров армии и силовых органов России вообще. Скорее всего, им предлагали не только деньги, но и уважение и почёт в обществе для них самих и для всех членов их семей. Вероятно, в противном случае (если бы эти важные силовики отказались от предложения сотрудничать с большевиками) им напрямую угрожали высылкой из России или же намекали на то, что дело может закончиться высылкой (а может и гибелью) их самих и всех членов их семей. Вы думаете, среди этих лидеров армии и силовиков не было патриотов, которые ни за что не хотели бы потерять Родину и любые связи с ней для себя и своих семей? Так что... Убеждения подкреплялись щедрыми посулами денег, а порой был намёк и на угрозы...
Я точно не знаю, как. Но предполагаю, что их обрабатывали именно так.
Одно мне Бог точно подсказал: совсем не случайно Красную Армию создавали видные деятели Российской царской армии (многие из которых были дворянами!!). И это не было связано с тем, что все эти видные руководители царской Российской армии вдруг приняли идеологию и цели большевиков. Нет, не приняли (а если и приняли, то таких было 2-3 лишь человека)!! Подкуп деньгами играл в этом деле очень и очень важную роль. И большие деньги для этой цели у агентов большевиков точно были, но это не афишировалось и даже очень скрывалось.

[Камиль Абэ]

Антон: ↑Вчера, 20:01
Вы не ответили на мой вопрос: каких таких "лидеров армии" подкупил Ленин или кто-то из большевиков и как это было сделано?
Это было сделано. Как именно? А как ныне российские или американские спецслужбы нанимают агентов тайных? Это делалось тайно... Я не связан с такими службами и делами тайными - поэтому я не знаю, как именно это делается.

Не знаете, так и не надо попусту болтать ...Болтать - не мешки ворочать.

[Антон]

Это было сделано

Доказательства в студию! Ваше "верь мне, я знаю" меня не убеждает.

Вероятно

Я точно не знаю, как. Но предполагаю

А раз не знаете, то и нечего болтать. Ваши предположения можете засунуть себе в портмоне.

именно так и переманили на свою сторону Ленин и большевики многих важных лидеров армии

Вы думаете, среди этих лидеров армии и силовиков не было патриотов, которые ни за что не хотели бы потерять Родину и любые связи с ней для себя и своих семей? Так что... Убеждения подкреплялись щедрыми посулами денег, а порой был намёк и на угрозы

Офицеры и генералы вступали в ряды РККА вполне себе добровольно.

Из воспоминаний генерала А.И. Верховского: "В тревожные дни перед заключением Брестского мира, когда немцы по железной дороге и просто на автомобилях по шоссе устремились на безоружный Питер, большевики бросили все силы на защиту отечества. … Я пошёл в Комиссариат и записался добровольцем. Меня зачислили в пехотный полк."

Никто его не подкупал и не подмасливал. Его был его осознанный выбор.

Генерал-майор императорской армии Лукирский: "Наступившая Октябрьская революция внесла некоторую неожиданность и резко поставила перед нами вопрос, что делать: броситься в политическую авантюру, не имевшую под собой почвы, или удержать армию от развала, как орудие целостности страны. Принято было решение идти временно с большевиками. Момент был очень острый, опасный; решение должно было быть безотлагательным, и мы остановились на решении: армию сохранить во что бы то ни стало…"

Тоже никто его не покупал. И так уже к лету 1918 года несколько тысяч офицеров и генералов царской армии ДОБРОВОЛЬНО вступили в ряды РККА. И не надо мне лепить горбатого.

Одно мне Бог точно подсказал

Мне ваша шиза не интересна. Я не психиатр.

И это не было связано с тем, что все эти видные руководители царской Российской армии вдруг приняли идеологию и цели большевиков. Нет, не приняли (а если и приняли, то таких было 2-3 лишь человека)!! Подкуп деньгами играл в этом деле очень и очень важную роль

Эту вашу ложь я только что опроверг. Никакого подкупа. Цена вашим словесам ломаный грош в базарный день.

[Камиль Абэ]

Одно мне Бог точно подсказал:

Мне ваша шиза не интересна. Я не психиатр.

Да, психиатру, вероятно, был бы интересен этот пациент в связи с его же высказыванием ...

Бог мне уже не подсказывает (если я не раскаюсь), так как я опять увлекся грехом

... тут какое-то раздвоение личности...

[Samuel]

Да, психиатру, вероятно, был бы интересен этот пациент в связи с его же высказыванием ...

Samuel: ↑19 сен 2025, 13:38
Бог мне уже не подсказывает (если я не раскаюсь), так как я опять увлекся грехом

... тут какое-то раздвоение личности...

Нет, это не раздвоение личности, а честность. Бог иногда подсказывает мне нечто, а порой и нет. Но я недавно покаялся во грехах и расстался с воздыхателем грешным (уже 3 месяца игнорирую его звонки и не встречаюсь с ним) - теперь Бог опять со мной и подсказывает мне многое. Я не ждал, что Он опять простит. Но простил... А в сентябре у меня был духовный кризис и кризис веры - я в этом честно и признался, ибо лицемерия во мне нет ни капельки.

Отправлено спустя 5 минут 34 секунды:

Не знаете, так и не надо попусту болтать ...Болтать - не мешки ворочать.

Пусть и не знаю это (о способах вербовки агентов) точно, но догадываюсь и предполагаю.

Отправлено спустя 3 минуты 10 секунд:

Офицеры и генералы вступали в ряды РККА вполне себе добровольно.

Преступник никогда не признается в том, что совершил преступление. Тем более, публично. Они, преступники, всегда лицемерят и придумывают многое - лишь бы преступников никто не заподозрил в преступлении.
Не нужно быть столь наивными!

[Камиль Абэ]

уже 3 месяца игнорирую его звонки и не встречаюсь с ним)

Свинья грязи найдёт... А Сатана вас не оставляет со своими советами...

[Земляк]

]Это известно: лидеры армии Российской империи (а это очень благородные люди и часто и дворяне) перешли на сторону большевиков и создали Красную Армия. Я лишь уверенно предположил: они не просто так или по идеологическим причинам пошли на это, а просто им пообещали за это и потом и дали реально большие деньги. Я - не идеалист. Я не склонен идеализировать людей - как правило, ими движут низменные инстинкты. Страсть к обогащению любым путём - это и есть тот самый мотив, который движет очень многими людьми и многое объясняет. Не все - такие честные, как я. Далеко не все!! Деньги для меня ничего не значат...

Известная версия высосанная из пальца одним из еврейских "историков". Дали большие деньги и подались выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службу к большевикам.
Довелось мне беседовать с создателем этой версии. С Каминским, если не ошибаюсь. С тем самым, который называл себя учеником Кавтарадзе. С тем самым, кто написал монографию "Выпускники Николаевской Академии Генштаба на службе в Красной Армии". В результате этой беседы стало предельно ясным, что версия Каменского о "продажности" офицеров высшего уровня Императорской Армии основана на полном не понимании экономической ситуации в стране времен "Военного коммунизма" в Советской России.
Или проще. Деньги в Советской России в эту эпоху играли малозначительную роль в жизни граждан.

Отправлено спустя 1 час 15 минут 45 секунд:
Еще про мотивацию царских генералов, которые пошли на службу к большевикам. Известно, что значительную роль в этом сыграл Бонч-Бруевич. Тот который генерал- майор Русской императорской армии и генерал-лейтенант Красной армии в дальнейшем. Воспоминания которого были опубликованы в 1956 году.
https://royallib.com/read/bonchbruevich ... tam.html#0

Коротко для тех, кто не любит читать. Выдержки

"Каким образом я, «старорежимный» генерал, занимавший высокие штабные должности в императорской армии, оказался еще накануне Октября сторонником не очень понятного мне тогда Ленина? Почему я не оправдал «доверия» Временного правительства и перешел к большевикам, едва вышедшим из послеиюльского полуподполья?
Если бы этот крутой перелом произошел только во мне, о нем не стоило бы писать, мало ли как ломаются психология и убеждения людей. Но в том-то и дело, что я был одним из многих.
Существует ошибочное представление, что подавляющее большинство прежних офицеров с оружием в руках боролось против Советов. Но история говорит о другом. В пресловутом, «ледяном» походе Лавра Корнилова участвовало вряд ли больше двух тысяч офицеров.
И Колчак, и Деникин, и другие «вожди» белого движения вынуждены были проводить принудительные мобилизации офицеров, иначе белые армии остались бы без командного состава. На службе в Рабоче-Крестьянской Красной Армии в разгар гражданской войны находились десятки тысяч прежних офицеров и военных чиновников.
Не только рядовое офицерство, но и лучшие генералы царской армии, едва немцы, вероломно прекратив брестские переговоры, повели наступление на Петроград, были привлечены к строительству вооруженных сил молодой Советской республики и за немногим исключением самоотверженно служили народу.
В числе русских генералов, сразу же оказавшихся в лагере Великой Октябрьской революции, был и я.
Я не без колебаний пошел на службу к Советам.
Мне шел сорок восьмой год, возраст, когда человек не склонен к быстрым решениям и нелегко меняет налаженный быт. Я находился на военной службе около тридцати лет, и все эти годы мне внушали, что я должен отдать Жизнь за «веру, царя и отечество». И мне совсем не так. Просто было прийти к мысли о ненужности и даже вредности царствующей династии — военная среда, в которой я вращался, не уставала твердить об «обожаемом монархе».
Я привык к удобной и привилегированной жизни. Я был «вашим превосходительством», передо мной становились во фронт, я мог обращаться с пренебрежительным «ты» почти к любому «верноподданному» огромной империи.
И вдруг все это полетело вверх тормашками. Не стало ни широких генеральских погон с зигзагами на золотом поле, ни дворянства, ни непоколебимых традиций лейб-гвардии Литовского полка, со службы в котором началась моя военная карьера.
Было боязно идти в революционную армию, где всё «подставлялось необычным, а зачастую и непонятным;
Служить в войсках, отказавшись от чинов, красных лампасов и привычной муштры; окружить себя вчерашними нижними чинами» и видеть в роли главнокомандующего недавнего ссыльного или каторжанина. Еще непонятнее казались коммунистические идеи — я ведь всю жизнь тешился мыслью, что живу вне политики.
И все-таки я оказался на службе у революции. Но даже теперь, на восемьдесят седьмом году жизни, когда лукавить и хитрить мне незачем, я не могу дать сразу ясного и точного ответа на вопрос, почему я это сделал."


Как происходила "вербовка" царских генералов лидером большевиков Лениным. Четвертая глава, стр.42

На тот период времени Бонч- Бруевич был уже главой штаба Ставки. Распад и демобилизация Русской императорской армии, которую не собирались останавливать власти большевиков был в самом разгаре.


"Вступив в должность начальника, штаба Ставки, Я застал в нем полную растерянность и дезорганизацию. Некоторые ответственные чины Ставки самовольно уехали из Могилева еще до появления эшелонов Крыленко. Самосуд над Духониным нагнал панику на оставшихся, и мне стоило немалых усилив сколотить около себя подобие работоспособного штаба. Помощником своим я сделал генерала Лукирского, о котором уже не раз упоминал в этих записках. Должность генерал-квартирмейстера вместо исчезнувшего из Могилева Дитерихса занял генерал Гришинский. Начальник военных сообщений генерал Раттэль не проявил малодушия, столь свойственного другим сотрудникам покойного Духонина, и остался в штабе на старом своем месте.
Большая часть помещений Ставки была по-прежнему занята нами. Сам я обосновался в просторном кабинете; находившемся в первом этаже губернаторского дома и перевидавшем и Алексеева, и того же Духонина, и других начальников штаба. Надо мной разместился Полевой штаб. Проходя к себе, я частенько сталкивался то с чернобородым Тер-Арутюнянцем, то с плотным, простоватым и даже грубоватым Вацетисом. Мясников, приезжая в Могилев, не расставался со своим вагоном, предпочитая его всё еще роскошным и чинным покоям парадной половины губернаторского дома, столь часто видавшего в своих стенах последнего русского венценосца.
Работа Полевого штаба была мне не очень понятна. Как-то приехав в Могилев, Мясников сказал мне, что есть решение расформировать польский корпус, а, командира его генерала Довбор-Мусницкого объявить «вне закона». Ликвидировать явно враждебный новой власти польский корпус не удалось, и вооруженная борьба с ним легла на плечи Полевого штаба. Полевому же штабу пришлось заняться и множеством других неотложных дел, начиная с преследования и розысков Корнилова и бежавших «быховцев» и кончая подавлением контрреволюционных мятежей и погромов, вспыхивавших то тут, то там.
Мне, занятому привычной штабной работой и безнадежно пытавшемуся наладить какой-то порядок в управлении совершенно дезорганизованной старой армией, казалось, что Полевой штаб только и занят тем, чтобы окончательно развалить штабную работу. Я наивно полагал, что уже кому-кому, а — мне большевики обязаны оказывать полное доверие. Но и Крыленко, и Мясников, и тот же Вацетис, и приветливый Тер-Арутюнянц относились ко мне с понятной настороженностью и во многие вопросы меня не посвящали. Они, естественно, считали, что мое дело ликвидировать Ставку, а уж для борьбы с контрреволюцией найдутся люди куда более подходящие. Они были правы. Я был с большевиками лишь постольку-поскольку, да и штаб верховного главнокомандующего я согласился возглавлять лишь потому, что его назначением было руководить противостоящей австро-германцам русской армией." и так далее


"Вопрос о демобилизации старой армии не мог не заботить новое правительство, и еще в декабре в Петрограде была организована специальная Комиссия по демобилизации армии. В начале января Комиссия эта выделила из себя «полевую комиссию», местопребыванием которой был назначен Могилев."


"Непонятной была мне линия нового правительства в вопросах заключения перемирия и подготовки мирного договора. Разноречивые распоряжения, приходившие в Ставку, окончательно сбивали меня с толку.
Так, в восемь часов утра 29 января в Ставке была получена телеграмма главковерха Крыленко о том, что война окончена, Россия больше не воюет; объявляется демобилизация армии."

Нет ничего противоречевшего историческому контексту. Думаю многие знают, что большевики начали сепаратные переговоры с Германией. Далее Бонч- Бруевич пишет

"Я не мог не почувствовать огромной угрозы, нависшей над страной. Поведение большевиков в этом вопросе, несмотря на все мое стремление остаться лояльным, показалось мне глубоко ошибочным и лишенным здравого смысла.
«Как же это так? — растерянно спрашивал я себя, — и мира нет, и воевать не будем».
Далекий от той борьбы, которую вел в это время против Ленина и ленинского ЦК возглавивший мирные переговоры Троцкий, я ошибочно отождествлял его линию с линией всей партии и уже жалел о том, что так опрометчиво согласился работать с новой властью."

Как мы знаем, переговры Троцкого не привели к миру и немцы начали наступление на Петроград. Бонч-Бруевич приводит текст телеграммы германской стороны

"«Сегодня 16 февраля в 19 часов 30 мин. от генерала Гофмана мне объявлено официально, что 18 февраля в 12 часов оканчивается заключенное с Российской Республикой перемирие, и начинается снова состояние войны».

Бонч- Бруевич, тогда сожалел, что большевики на переговорах не привлекли к ним Ставку

"К тому же мне казалось, что прими Ставка более активное участие в мирных переговорах, стратегическое положение России не было бы столь безнадежным"


"Не могу сказать; чтобы ко мне совсем не обращались при ведении переговоров в Брест-Литовске. По разным вопросам запрашивал меня от имени делегации и председатель ее и включенный в нее адмирал Альтфатер. Но обращения эти носили случайный характер. Из материалов, которые я получал через главковерха Крыленко, было видно, что стратегическая сторона в переговорах упускалась, в то время как она-то, и определяла будущую обороноспособность России, заключающей мир. Болезненно отзываясь на эти новые, как мне казалось, обиды, я был настолько пристрастен, что закрывал глаза на собственную неосведомленность в ряде важных стратегических вопросов. Развал в русской армии дошел до таких размеров, что штаб Ставки работал еле-еле и не имел сколько-нибудь налаженной связи ни с Румынским, ни с Кавказским, ни даже с Юго-западным фронтами. Да и взаимоотношения с Западным и Северным фронтами оставляли желать лучшего."

Обратите внимание на слова "Развал в русской армии дошел до таких размеров, что штаб Ставки работал еле-еле и не имел сколько-нибудь налаженной связи ни с Румынским, ни с Кавказским, ни даже с Юго-западным фронтами. Да и взаимоотношения с Западным и Северным фронтами оставляли желать лучшего."
И они совсем не противоречат историческим реалиям в Русской Императорской армии на момент февраля 1918 года.

Тем не менее нач. штаба Ставки Бонч-Бруевич прилает усилия для остновки немцев. Если те перейдут в наступление

"Я все-таки старался что-то сделать, чтобы вероятное немецкое наступление не застало нас врасплох. Не зная, что распоряжение о расформировании Ставки последует так быстро, я обращался к главнокомандующим фронтов с рядом предложений и указаний и все время бил тревогу по поводу возможной гибели материальной части царской армии. Предлагал я главнокомандующим фронтов и такое мероприятие, как сосредоточение корпусов и армий группами на важнейших операционных направлениях. Особенно настаивал я на том, — чтобы сплошной жидкий кордон был заменен групповым расположением еще сохранившихся в составе фронтов войск.
Требовал я и того, чтобы отдаленное от фронта расположение резервов было заменено таким сосредоточением их, которое не препятствовало бы своевременному маневру против неприятеля"


Теперь очень важное.

"Еще в начале января Крыленко, приехав из Петрограда, сказал мне, что там создана коллегия по организации Красной Армии. К формированию этой новой армии меня никто не привлекал, и, проглотив еще одну новую обиду, я занялся ликвидацией сложного хозяйства Ставки. 19 февраля я сообщил главковерху о необходимости перевозки еще не расформированных управлений Ставки в глубь страны и одновременно предупредил фронты о начавшемся наступлении противника. Это были последние мои действия в роли начальника штаба.
В тот же день я телеграфировал Ленину, что Ставка верховного главнокомандующего расформирована."

Тем, кто не в курсе поясню. Паралелльно с рападом Русской императорской армии формировалась Красная Армия на добровольческих началах. Ничего из этой затеи не получилось, потому как первый натиск германских сил после срыва перемирия привел к обрушению фронта Советской России. Ленин это предельно четко обознчил в своей работе "Социалистическое отечество в опасности".
Такое положение дело требовало изменения практики большевиков к созданию ВС Советской России. То есть, переход на новые основы. От добровольческой армии к регулярной.
Но у большевиков не было специалистов такого уровня в достаточном количестве, что бы воплотить задуманное в жизнь. И вот тогда они обратились а бывшим царским генералам. Высшей военной квалификации.

"Часов в шесть вечера мне подали срочную телеграмму из Петрограда. Торопливо вскрыв ее, я глянул на подпись и обомлел — телеграмма была подписана Лениным.
«Предлагаю вам немедленно с наличным составом Ставки прибыть в Петроград» — взволнованно прочитал я.
Короткий текст телеграммы не давал возможности понять, зачем остатки штаба и я так срочно понадобились Совету народных комиссаров. Поразмыслив, я все-таки решил, что вызов мой в столицу связан с начавшимся наступлением немцев. Предположение мое оказалось правильным я помогло мне предпринять те необходимые действия, которые способствовали в дальнейшем успешному выполнению чрезвычайного задания Ленина. Рассудив, что мне с моими штабными генералами придется организовать отпор наступавшим на Петроград немецким дивизиям, я прежде всего подумал о том, что будущий штаб этой обороны должен быть достаточно подвижен. Пользуясь влиянием, которое все еще имел в Могилеве, я решил сформировать особый поезд с тем, чтобы прибыть в Петроград с готовым, очень подвижным и немногочисленным штабом"


" Еще накануне, тотчас же после получения телеграммы от Ленина, я собрал оставшихся в Ставке генералов Лукирского, Гришинского, Раттэля, Сулеймана и нескольких офицеров и объявил о предстоявшем нам выезде в Петроград. Поспешно погрузившись в поданный состав, мы сразу же тронулись бы в путь, если бы не саботаж железнодорожников"


Теперь о встрече Бонч-Бруевича с офицерами Ставки и Ленина (ст.44)


"Пожав торопливо протянутую мне Лениным руку, я представил ему приехавших со мной генералов.
Владимир Ильич явно торопился, и я волей-неволей провел церемонию представления главе Советского правительства основных сотрудников моего штаба с той стремительностью, которая в этот ночной час отличала все жесты и манеру говорить Ленина. Рискуя показаться нам невежливым, хотя, как позже я убедился, он был на редкость хорошо воспитанным и учтивым человеком, Владимир Ильич быстро подошел к разложенной на столе карте и почти скороговоркой сообщил, адресуясь ко мне и остальным бывшим генералам, что немцы наступают на город Нарву, а кое-какие конные части их появились уже и под Гатчиной.
— Вам с вашими товарищами, — продолжал Ленин, — надо немедленно заняться соображениями о мерах обороны Петрограда. Войск у нас нет. Никаких, — подчеркнул он голосом. — Рабочие Петрограда должны заменить вооруженную силу.
— Я те думаю, товарищ Ленин, чтобы на Нарву могли наступать значительные силы германцев, — сказал я.
— Почему вы это решили? — спросил Ленин, вскинув на меня свои острые глаза.
— Достаточно сделать простой расчет, — ответил я. — Большая часть дивизий давно переброшена немцами на западный театр войны. Но и те сравнительно небольшие силы, которыми германское командование располагает в ближайших к столице районах, нельзя было так быстро передвинуть к Нарве и Пскову. Следовательно, немецкое наступление предпринято только с расчетом на отсутствие всякого сопротивления и ведется ничтожными силами.
— Совершенно с вами согласен. Немецкое наступление на Нарву мы расцениваем точно так же и потому и готовимся дать ему отпор силами одних рабочих — сказал Ленин и, извинившись, что занят, ушел.
Присутствовавший при разговоре брат мой Владимир Дмитриевич провел меня и остальных генералов в комнату «семьдесят шесть» и предложил в ней обосноваться и заняться разработкой нужных оборонительных мероприятий.
— Ты слышишь? — спросил он меня. Из-за двойных, совершенно заиндевелых стекол в комнату врывались не вполне понятные звуки, похожие, впрочем, на одновременный рев многочисленных фабричных гудков.
— Это заводы и фабрики революционного Петрограда объявляют боевую тревогу, — подтвердив мою догадку, продолжал Владимир Дмитриевич. — В течение ночи Центральный Комитет поставит под ружье пятьдесят тысяч рабочих. Остановка — за разработкой оперативных планов и организацией нужных отрядов.
— Отлично понимая, как важно выгадать время, я тут же включился в работу, попросив брата связать меня с теми, от кого мы могли бы получить точные сведения о том, что происходит под Гатчиной и Нарвой. Несмотря на неизбежную противоречивость в рассказах «очевидцев» и сообщениях представителей отступивших воинских частей и местных Советов, очень скоро я и мои товарищи смогли представить себе характер немецкого выступления и примерные силы, которыми оно располагает в интересующих нас районах. Еще немного, и мы уже составили черновые наброски некоторых, еще весьма общих, соображений по обороне Петрограда.
Тем временем в одной из соседних комнат началось чрезвычайное заседание расширенного президиума Центрального Исполнительного Комитета. Председательствовал Свердлов. Меня и остальных генералов попросили принять участие в этом заседания, и Яков Михайлович, очистив для меня место рядом с собой, предложил мне рассказать собравшимся о тех основных мерах; которые мы, военные специалисты, рекомендуем принять.
Кроме большевистских лидеров, на заседании присутствовали и левые эсеры, и я получил сомнительное удовольствие, впервые в жизни увидеть пресловутую Марию Спиридонову, «вождя» левых эсеров. Некрасивая, с узким лбом и напоминающими парик гладкими волосами она производила впечатление озлобленной и мстительной истерички.
Делая свой короткий, но трудный доклад, я сказал, что, по мнению всех нас, штабных работников, надлежит с утра 23 февраля выслать в направлении к Нарве и южнее ее «разведывательные группы», человек по двадцать-тридцать каждая. Эти группы должны быть выдвинуты по железной дороге возможно ближе к Нарве и к югу от нее — до соприкосновения с противником. Каждой из групп будет указан участок для разведывания о действиях и расположении неприятеля. Все «разведывательные группы» обязаны поддерживать между собой взаимную связь и присылать в Смольный нарочными и по телеграфу срочные донесения.
В поддержку «разведывательным группам» решено направить «отряды», человек по пятьдесят — сто каждый. Формирование «разведывательных групп» и «поддерживающих отрядов» поручалось штабу обороны Петрограда и его окрестностей. Последний подчинялся уже созданному в Смольном Комитету обороны, возглавлявшемуся Лениным."


То есть офицеры уже вступили в работу по отражению угрозы наступления Германии. Это была сложная работа и включала в себя создание разведки и тут, как пишет Бонч-Бруевич

"в моем распоряжении не было ни одного свободного генерала или штаб-офицера, которому можно было бы поручить эту сложную работу."

И такой офицер нашелся- бывший генерал Парский. Который заявил Бонч- Бруевичу

" Михаил Дмитриевич, — начал он, едва оказавшись на пороге, — я мучительно и долго размышлял о том, вправе или не вправе сидеть, сложа руки, когда немцы угрожают Питеру. Вы знаете, я далек от социализма, который проповедуют ваши большевики. Но я готов честно работать не только с ними, но с кем угодно, хоть с чертом и дьяволом, лишь бы спасти Россию от немецкого закабаления…"


Можно и дальше цитировать Бонч-Бруевича, но уже понятно, что мотивацией поступления бывших царских генералов на службу большевикам были далеко не деньги, как тут пишет Самуил, а вполнен понятные патриотические чувства русских генералов.

[А.Лексей]

"Ссылка на первоисточник — это
указание на оригинальный документ или ресурс, откуда взята информация, и может быть оформлена разными способами (в квадратных скобках [1], подстрочная сноска внизу страницы или затекстовая в списке литературы), указывая номер источника и/или страницы, чтобы читатель мог его найти. Для интернет-ссылок используется URL с указанием сайта и страницы"

Блин, Земляк, я не держу склад макулатуры в расчёте на то, что мне встретится человек, который свой частный интерес нагружает на собеседника.

[А.Лексей]

дали реально большие деньги.

75 миллионов совзнаков одной бумажкой

[А.Лексей]

Вы ведь знали

Не, не знал. Это был 1994-й год, я тогда об иудеях и евреях почти ничего не знал. Слыхал только, что есть такой писатель Шалом Алейхем.

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:

но ещё и обозвали его словом язычник.

Самвел, Вы необразованны. По-славянски "гоить" - здравствовать, "гой еси" - здрав будь.

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:

У Вас нет документов, подтверждающих эти домыслы антисемитов.

Зая**сь! Разоблачение бредней сионистов уже стало антисемитизмом. Истинно, истинно говорю вам: "антисемит = человек, которого не любят иудеи".

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:

И Троцкий, который вместе с Лениным свергал власть демократического народного правительства России и был важнейшим лидером Советской России и СССР - это, якобы, не еврей Лев Бронштейн))) Курам на смех!

Самвел, Ви таки не агмянин, Ви таки евгей. Сёма, Вы приписываете мне сразу два заведомо ложных утверждения.
1. Якобы я говорил, что Троцкий не еврей.
2. Якобы Троцкий важнейший лидер.

[Земляк]

"Ссылка на первоисточник — это
указание на оригинальный документ или ресурс, откуда взята информация, и может быть оформлена разными способами (в квадратных скобках [1], подстрочная сноска внизу страницы или затекстовая в списке литературы), указывая номер источника и/или страницы, чтобы читатель мог его найти. Для интернет-ссылок используется URL с указанием сайта и страницы"

Блин, Земляк, я не держу склад макулатуры в расчёте на то, что мне встретится человек, который свой частный интерес нагружает на собеседника.

Нет так нет. Я же оставляю за собой право усомниться в том, что и Вы и Ваш друг когда-либо читали первоисточники по еврейскому вопросу.

[Антон]

Преступник никогда не признается в том, что совершил преступление. Тем более, публично. Они, преступники, всегда лицемерят и придумывают многое - лишь бы преступников никто не заподозрил в преступлении.
Не нужно быть столь наивными!

Вы сейчас назвали преступниками и лицемерами офицеров и генералов, вступивших в ряды РККА. Я вас правильно понял? Все с вами ясно.

Бог иногда подсказывает мне нечто, а порой и нет. Но я недавно покаялся во грехах и расстался с воздыхателем грешным (уже 3 месяца игнорирую его звонки и не встречаюсь с ним) - теперь Бог опять со мной и подсказывает мне многое. Я не ждал, что Он опять простит. Но простил... А в сентябре у меня был духовный кризис и кризис веры

[Камиль Абэ]

Бог иногда подсказывает мне нечто, а порой и нет. Но я недавно покаялся во грехах и расстался с воздыхателем грешным (уже 3 месяца игнорирую его звонки и не встречаюсь с ним) - теперь Бог опять со мной и подсказывает мне многое. Я не ждал, что Он опять простит. Но простил... А в сентябре у меня был духовный кризис и кризис веры - я в этом честно и признался, ибо лицемерия во мне нет ни капельки.

Вот в сентябре болезный в горячке нёс:

Путин хитрит и обманывает Трампа. Он играет с огнём, когда обещает Западу многое, а в реальности лишь хитро тянет время и вовсе и не собирается прекращать СВО! Вскоре будет объявлено о введении Западом жесточайших санкций. Это произойдёт в сентябре или октябре уже, если в этот период не будет объявлено перемирие и Путин не пойдёт на некоторые уступки реально.

А вот Путин, говоря о том, что украинцы и русские - это один народ и братья, отдал приказ разрушать Украину и её города... По его приказу началась и продолжается кровопролитная СВО, так как у Путина языческое понимание Любви - Любви с кулаками. У него геополитические соображения есть свои, понимаете ли - нельзя Украине позволять вступить в ЕС и в НАТО. То, что произошло с Украиной с 2014 года - это всё связано с Путиным и его нежеланием видеть Украину в составе ЕС и НАТО. Ведь в понимании Путина, если какая-то страна, на которую в Путина и путинской РФ есть, понимаешь ли, свои какие-то там виды, не выбирает Путина и путинскую РФ, но выбирает ту конфедерацию государств, которую Путин считает конкурентом и врагом или, на худой конец, соперником, нужно и можно силой оружия образумить эту страну, обозвав её лидеров и военных националистами. И вот теперь по приказу этого языческого императора проливается кровь многих сотен тысяч украинцев и русских. Это мне крайне не нравится. Но я смиренно принимаю волю Бога - Он ведь такой кошмар допустил... Значит, жители Украины и России заслуживают это бесчестие и эти страдания ужасные. Мы грешны... И грехами своими напросились на такие тяжелые страдания. Нам всем надо просто покаяться, стать святыми и добрыми, чистыми душами людьми - тогда СВО сама прекратится и мир воцарится.

Так подобное он несёт во всех состояниях, Сатана помогает...

[А.Лексей]

Есть точка зрения, что изгнание евреев наоборот привело Испанию к экономическому упадку в связи с тем, что христиане хуже умели вести бизнес, чем иудеи.

Нет. Для понятности проведу аналогию. В тайге размножился сибирский шелкопряд. Всё сожрал, а что не сожрал, его частью протравили дендробациллином, частью окуклился и улетел. Стоят голые стволы и ветки. Означает ли это, что тайга процветала благодаря шелкопряду, а его изгнание привело тайгу к гибели в связи с тем, что божьи коровки хуже умели жрать хвою, чем шелкопряд?

[Камиль Абэ]

Макс1: ↑06 янв 2026, 21:53
Есть точка зрения, что изгнание евреев наоборот привело Испанию к экономическому упадку в связи с тем, что христиане хуже умели вести бизнес, чем иудеи.
Нет. Для понятности проведу аналогию. В тайге размножился сибирский шелкопряд.

Шелкопряд шелкопрядом, а что же произошло в Испании после изгнания евреев?

[А.Лексей]

Спросите у историков. Или у ИИ, на худой конец.

[Камиль Абэ]

Шелкопряд шелкопрядом, а что же произошло в Испании после изгнания евреев?

Спросите у историков. Или у ИИ, на худой конец.

Ну... не знаете ... Это было ожидаемо...

[А.Лексей]

Ну... не знаете ... Это было ожидаемо...

Конечно, так. Я не историк, я любитель истории, я знаю факты, но могу ошибиться с датами. Лень искать "изгнание мавров", "изгнание евреев", "реконкиста", "открытие Америки", "конкиста", "изобилие золота на рынке и его удешевление", "разорение", "Непобедимая Армада и её гибель", крах Испании, "война за испанское наследство". Это не моё дело. Евреи у власти в экономике ещё никогда и нигде не способствовали процветанию народа или хотя бы государства.