Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение **Podger** » 05 апр 2020, 16:03

alexeybo: 05 апр 2020, 15:43 А уж когда в реализацию планов вмешиваются действия противника, то и подавно.

То есть вы понимаете, что существовавшие в СССР планы не подразумевали присутствие противника на территории СССР.
Я тоже так считаю.

Сообщение **Lew** » 05 апр 2020, 16:08

Podger: 05 апр 2020, 16:03 существовавшие в СССР планы не подразумевали присутствие противника на территории СССР.

Podger, можете более подробно развить это умозаключение?
Вы полагаете, что при разработке мероприятий, предусмотренных Планами прикрытия госграницы, ГШ не предполагал, что придется вести бои с немцами на территории СССР?

Сообщение **Podger** » 05 апр 2020, 16:09

alexeybo: 05 апр 2020, 15:43 Послушайте, Вам-то откуда это знать? Вы этого не изучали, не осуществляли, и даже не видели издалека. Ваше заявление беспочвенно и лживо.

Ну раз причитания пошли, то давайте тогда про глубину полосы обеспечения.
Какая должна была глубина у неё быть?

alexeybo: 05 апр 2020, 13:27
Камиль Абэ: 04 апр 2020, 22:33 Я назову это цинизмом... Якобы, в штабах думали об обороне, а в трагической действительности защитники Брестской крепости вынуждены были отправить своих жён и детей в немецкий плен.
Я назову результатом простого незнания действительности и ангажированности такое мнение. Вообще-то эвакуация семей должна была производиться в ходе ввода в действие Плана прикрытия. Ввод в действие этого плана начался сильно запоздало и начать эвакуацию приходилось, где-то уже после начала боевых действий, а где-то ее и не успели провести (например, в Брестской крепости).назову результатом простого незнания действительности и ангажированности такое мнение. Вообще-то эвакуация семей должна была производиться в ходе ввода в действие Плана прикрытия. Ввод в действие этого плана начался сильно запоздало и начать эвакуацию приходилось, где-то уже после начала боевых действий, а где-то ее и не успели провести (например, в Брестской крепости).

Вы нагло врете, так как в ПП вообще не предусматривалась эвакуация семей военнослужащих.
Что касается Брестской крепости...

27 июня 1941 года в Брестском гарнизоне было назначено рассмотрение персонального дела коммуниста Гаврилова за «распространение панических слухов о войне с Германией». По иронии, в этот день он отбивал атаки немецких войск на Восточном форте Брестской крепости.
https://www.kp.ru/daily/23727/141967/

Упомянутый коммунист Гаврилов - это командир 44-го стрелкового полка майор Н. М. Гаврилов, в 1957г., удостоенный звания Героя Советского Союза. Жена майора Гаврилова с приемным сыном была вынуждена уйти из крепости в фашистский плен... Только через 15 лет после этого Н. М. Гаврилов нашёл её в доме инвалидов (счастливый конец?). А неизвестно, чем могло закончится такой разбор персонального дела майора.
А судьба семьи начальника 9-й погранзаставы лейтенанта А. М. Кижеватова оказалась ещё трагичней: осенью 1942 г. фашисты прознали, что среди пленных находится семья начальника погранзаставы, и тут же расстреляли всех — мать, жену и троих маленьких детей.

Кстати говоря, немного возвращаясь, карты минных полей составить можно, но только планируемых. Фактическое минирование производить в мирных условиях означает вывод из хозяйственного оборота земель и угрозу жизни местным жителям.

А кто вам говорит о фактическое минировании? Или в троллинге границ нет?

alexeybo: 05 апр 2020, 15:43 Содержание ПУ-39 - наиболее свежий взгляд командования на обсуждаемые вопросы.

Усвойте наконец - это свежий взгляд не командования, а военных теоретиков, а командование вынуждено пользоваться действующими Уставами. Об этом говорил Конев на декабрьском совещании в декабре 1940 г.

Lew: 05 апр 2020, 14:39 Уважаемый, я неоднократно вам сообщал, что был хорошо обучен работать с информацией и документами

Да, вы это делали неоднократно, но фактически это только надувание щёк, так как ничего вы ещё путного не продемонстрировали. В этих ситуациях неизбежно в сердцах: " И где только таких так учат?"

Сообщение **Podger** » 05 апр 2020, 16:11

Lew: 05 апр 2020, 16:08 Планами прикрытия госграницы,

Реальные и осуществляемые планы прикрытия госграницы ограничивались действиями небольших мобильных отрядов для пресечения диверсионной и разведывательной деятельности.
А то, что вам за таковые выдали - баян.

Сообщение **Lew** » 05 апр 2020, 16:17

Podger: 05 апр 2020, 16:11 А то, что вам за таковые выдали - баян.

Уж не хотите ли вы сказать, что все эти документы фальшивка?
http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-zapovo.shtml
http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-kievovo.shtml
http://bdsa.ru/совнарком-1941-год/1882- ... 40-14-1941

Вы решили перейти к откровенной демагогии?

Сообщение **Podger** » 05 апр 2020, 16:23

Lew: 05 апр 2020, 16:17 Уж не хотите ли вы сказать, что все эти документы фальшивка

«Морской лев» тоже н фальшивка.
Только смысла о нём говорить нет по известным причинам.
Также и здесь.
Всё это на бумаге так и осталось.

Сообщение **Lew** » 05 апр 2020, 16:25

Podger: 05 апр 2020, 16:23 Всё это на бумаге так и осталось.

Уважаемый, повторю свой вопрос:
вы считаете, что все эти документы

Lew: 05 апр 2020, 16:17 http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-zapovo.shtml
http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-kievovo.shtml
http://bdsa.ru/совнарком-1941-год/1882- ... 40-14-1941

фальшивка, послевоенная фальсификация?

Сообщение **alexeybo** » 05 апр 2020, 16:32

Podger: 05 апр 2020, 15:34 Мало того, что сама директива говорит о том, что никакого плана обороны не было

Вот так прямо и говорится в директиве, что никакого плана обороны не было? Вы соврете - не много возьмете.

Podger: 05 апр 2020, 15:34 В вашем случае все перечисленные средства как раз выполняли свою задачу, предписанную планом, а не отвлекались от её выполнения. Потому как у них боевая задача - эвакуация семей.

Ну Вы и придумаете, что у БТР, вертолетов, и личного состава боевая задача - эвакуация семей. Вообще-то, эвакуация семей и раненых не к боевым задачам относится.

Podger: 05 апр 2020, 15:34 Перед первой оборонительной полосой предполье располагается.
А где ещё?
Какой глубины?

Вы полагаете? Прямо перед первой оборонительной полосой располагается предполье?
Да, печально! Вы заблуждаетесь! Прямо перед первой оборонительной полосой обычно располагается боевое охранение. А вот войска, занимающие предполье будут уже далеко впереди от боевого охранения.
Вы хотите меня проверить? Или просто не знаете, что такое предполье, для чего оно и насколько выносится от переднего края?

Отправлено спустя 7 минут 18 секунд:

Камиль Абэ: 05 апр 2020, 16:09 А кто вам говорит о фактическое минировании? Или в троллинге границ нет?

Выньте бревно из своего глаза.
Да Вы что?!! Не говорилось о фактическом минировании?! Тогда еще проще: Выдумывать отсутствие карт минных полей - это и есть троллинг, не имеющий границ.

alexeybo: 05 апр 2020, 16:39
Камиль Абэ: 05 апр 2020, 16:09 А кто вам говорит о фактическое минировании? Или в троллинге границ нет?
Выньте бревно из своего глаза.
Да Вы что?!! Не говорилось о фактическом минировании?! Тогда еще проще: Выдумывать отсутствие карт минных полей - это и есть троллинг, не имеющий границ.

Нет ничего проще: укажите где в ПП упомянуто минирование. А прежде чем минеры выйдут в поле, им должен быть указан на карте район минирования.
Уж заодно попробуйте найти в ПП упоминание об эвакуации семей военнослужащих.

Сообщение **Lew** » 05 апр 2020, 16:57

Камиль Абэ: 05 апр 2020, 16:53 Уж заодно попробуйте найти в ПП упоминание об эвакуации семей военнослужащих.

С чего вы решили что План обороны военного округа или отдельной в/ч (которым фактически является ПП) должен обязательно включать в себя мероприятия по эвакуации гражданского населения?

Lew,
Вы считаете что семьи военнослужащих должны быть обречены? Гуманист вы наш, однако...

Сообщение **Lew** » 05 апр 2020, 17:15

Камиль Абэ: 05 апр 2020, 17:08 Вы считаете что семьи военнослужащих должны быть обречены?

Не считаю

Lew, Ну, так не надо болтать не подумавши...

/***** Удалено *****/

Сообщение **Lew** » 05 апр 2020, 17:23

Камиль Абэ: 05 апр 2020, 17:20 Lew, Ну, так не надо болтать не подумавши...

болтаете не подумавши только вы

Если в Плане прикрытия госграницы не включены мероприятия по эвакуации семей военнослужащих, то данный факт не доказывает, что эвакуация не была запланирована.

Но по вашему видимо доказывает, ибо у вас логика вывернутая шиворот-навыворот, её и логикой называть язык не поворачивается.
Просто несёте околесицу без всякого использования логики или здравого смысла

Lew: 05 апр 2020, 16:25 вы считаете, что все эти документы
>>Lew: ↑Сегодня, 15:17
>>http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-zapovo.shtml
>>http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-kievovo.shtml
фальшивка, послевоенная фальсификация?

Ну а толку-то с них сколько?
"ПЛАН" - он и есть БУМАЖКА.
Там четко написано:

ЗАПИСКА
по плану обороны на период отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск КОВО на1941 год

Приказ из Москвы был?:

Приступить к выполнению плана....!!

Не было.
Ну так и какой смысл обмусоливать эту БУМАЖКУ?
22.06.41 она превратилась вообще в черновик, который годился лишь для написания новых текстов с обратной стороны.

Lew: 05 апр 2020, 13:39Закорецки, портянки ваших постов никто не читает - зря время тратите и захламляете ветку.
Напоминаете Гошу и Олега К

Да уже давно видно, что эта беседа группы дилетантов все больше вываливается в бег по кругу.
Причем, вы не только отказываетесь читать портянки, но и документы.
Между прочим, я документ привел (ДОКУМЕНТ!!!!) штаба 11 СК СЗФ (СЗФ!!!!) 21.06.41 о направлении роты солдат на артсклады почти на неделю для приведения там снарядов в окснарвид:

Думал, кто-то обратит внимание.
Не обратили. Кому "обращать"? Какому дилетанту здесь?

А между прочим, этот факт показывает (доказывает!!!), что где-то в июле 1941 г. по каким-то советским планам у штаба 11-го корпуса должна была возникнуть большая потребность в большом количестве окснаренных снарядов для боевой стрельбы беглым огнем. С соответствующими выводами.
Но здешние дилетанты в артиллерии нивзубногой. Для них важнее обмусоливать строчки из ПУ-39.
30-й раз. Забавно посмотреть, на каком кубокилометре остановится ваш бег по кругу.
Хей-я, хей-я!!!

Сообщение **Lew** » 05 апр 2020, 17:30

Закорецкий: 05 апр 2020, 17:22 Между прочим, я документ привел (ДОКУМЕНТ!!!!) штаба 11 СК СЗФ (СЗФ!!!!) 21.06.41 о направлении роты солдат на артсклады

1) Для кого привели? 2) с какой целью? 3) чей и какой конкретно вывод вы хотели этим документом опровергнуть?

Lew: 05 апр 2020, 17:30 1) Для кого привели?

Для Ивана Петровича с соседнего подъезда.

Сообщение **Lew** » 05 апр 2020, 17:33

Закорецкий: 05 апр 2020, 17:27 Думал, кто-то обратит внимание.
Не обратили.

и не обратят, потому что вы как оппонент никому не интересны, так что можете не отвлекаться и сосредоточить усилия на снятии своего сотого ролика который также никому не интересен

Lew: 05 апр 2020, 17:23 Если в Плане прикрытия госграницы не включены мероприятия по эвакуации семей военнослужащих, то данный факт не доказывает, что эвакуация не была

Нет ничего проще: покажите где это было запланировано, логичный вы наш юрист.

Сообщение **Podger** » 05 апр 2020, 17:38

Lew: 05 апр 2020, 16:25 фальшивка, послевоенная фальсификация?

Послевоенная фальсификация или предвоенная - какая разница?
Это явно не то, чем РККА в начале войны руководствовалась.

Сообщение **Lew** » 05 апр 2020, 17:38

Закорецкий: 05 апр 2020, 17:27 Приказ из Москвы был?:

я вижу что у вас родился новый аргумент:

"Приказа из Москвы о введении Планов прикрытия не было, и это убедительно доказывает, что на самом деле Планы прикрытия это не планы обороны, а

Закорецкий: 05 апр 2020, 17:27БУМАЖКА.

Закорецкий, вы у кого уроки логики брали, у Камиля или у Podger?

Сообщение **Podger** » 05 апр 2020, 17:42

alexeybo: 05 апр 2020, 16:39 Ну Вы и придумаете, что у БТР, вертолетов, и личного состава боевая задача - эвакуация семей. Вообще-то, эвакуация семей и раненых не к боевым задачам относится.

К боевым задачам относится то, что к таковому командование отнесёт.
Эвакуация семей по плану эвакуации - это боевая задача.
Вы вообще в армии-то служили?

Сообщение **Lew** » 05 апр 2020, 17:43

Камиль Абэ: 05 апр 2020, 17:34
Lew: ↑16 минут назад
Если в Плане прикрытия госграницы не включены мероприятия по эвакуации семей военнослужащих, то данный факт не доказывает, что эвакуация не была
Нет ничего проще: покажите где это было запланировано, логичный вы наш юрист

Я не знаю где это было запланировано, видимо были отдельные Планы эвакуации.

Но даже если не было, то это еще не основание для того, чтобы утверждать:
"Так как в Плане прикрытия госграницы не включены мероприятия по эвакуации семей военнослужащих, то данный факт убедительно доказывает, что эвакуация семей военнослужащих не планировалась".

Хотите оспорить?

Особенности РККА образца 1941 года. - Страница 12

Особенности РККА образца 1941 года. ⇐ Вторая мировая война