Россия и Китай: прошлое, настоящее и будущее. Судьба Сибири и Дальнего Востока ⇐ Общие вопросы истории

[Proga]

Конечно понимаю. Кстати, вопрос и не стоит о "радикальном увеличении" в "короткие сроки". России бы хоть остановить процесс вымирания и выезда русского населения ДВ.

[sekrett]

Почему "бывшие" братья? Настоящие. Я оформлял свою землю (15 соток) два года, потому что дурак и взятку не дал... А Чаны тысячами км. ДВ скупают, потому что- умнее меня (и богаче). Вот при СССР никакие "китайские лошади-седоки" нам были не страшны...

[Proga]

Верно.Но по населению РФ это только половина бывшего СССР и чуть более одной десятой КНР.

[granted]

"Почему "бывшие" братья? Настоящие".Хм... И в чем же это проявляется? Вы ощущаете "братское" отношение или "братскую" поддержку? Лично я нет....

[Joanna]

"Бывшие братья" этот образ Димон пикт Бурдин отнес к китайцам.Была песня про русских с китайцами и их вечное братство.А если чел берет взятку то он явно не русский.

[Proga]

Алексей Симонов"И в чем же это проявляется? Вы ощущаете "братское" отношение или "братскую" поддержку? Лично я нет"Алексей, Вы были совершенно правы когда заметили, что это проблема российская и решать ее придется именно России.Здесь единственный момент на который можно обратить внимание в контексте интеграции на постсоветском пространстве это то что чем больше был бы гипотетический Союз (по населению, территории, объему ВВП, внутреннему рынку и т.д.) тем крепче и устойчивей было бы положение ДВ.

[granted]

Александр, это бесспорно. Тут я с Вами полностью согласен и Вы мою позицию по этому вопросу (возможного Союза) знаете. Очень жаль, что Союз - всего лишь мечта... Зато грызни и "борьбы бульдогов под ковром" - хоть отбавляй...

[Joanna]

На глобальном уровне также наблюдается определенное сходство национально-государственных интересов России и Китая. Задача создания внешней среды, которая была бы благоприятна для экономических реформ в обеих странах, служит предпосылкой для более широкого сотрудничества в решении региональных конфликтов и других сложных вопросов - например, таких, как ядерное разоружение. В то же время по-прежнему сохраняются противоречия в государственных интересах России и Китая, связанных с отношениями с США и другими западными странами. С точки зрения России, дружественные связи с Китаем служат одним из средств «обеспечения тыла» при переформулировании содержания связей со странами Запада. Китай в целом негативно относится к формированию российско-китайского антизападного блока, тем не менее нетрудно заметить, что он не отказался бы подключить Россию на своей стороне к противостоянию с США, особенно если бы Россия заняла активную позицию в этом противостоянии, что усилило бы китайские позиции при решении проблем, где существуют китайско-американские разногласия. Одновременно китайская сторона активно пытается реализовывать популярную в Китае концепцию «стратегического треугольника», согласно которой политическое расстояние между китайским и американским, китайским и российским «углами» должно быть ближе, чем между «американским» и «российским». Это подтверждается также и тем, что, несмотря на всю антиамериканскую риторику, Китай одновременно не скрывает, что он стремится к всесторонней активизации связей прежде всего с США. В перспективе в четырехугольной фигуре отношений США - Япония - КНР -Россия возможно возникновение «треугольника» Россия - КНР -Япония, что объективно будет расширять поле для маневра российской дипломатии даже больше, чем при образовании «стратегического треугольника» Россия - Китай - Индия, о котором говорил бывший премьер России Е.М. Примаков.http://www.chinastar.ru/rus/2/2/1/

[Proga]

Алексей Симонов"Очень жаль, что Союз - всего лишь мечта"Мне тоже жаль что пока не видно реальных перпектив.Логика однако говорит о том, что непрерывное усиление Китая будет способствовать сближению Казахстана с Россией. Казахи должны рано или поздно понять, что угрозы раствориться в Союзе с Россией у них больше нет. А вот КНР проглотит и не подавится.

[granted]

#283Дело в том, что российско-американские, российско-японские (как, впрочем, и китайско-американские) противоречия вполне решаемы (естественно, при наличии доброй воли и желания сторон). США не претендуют на территорию России, американцы не поедут жить в Россию, у США нет жизненной необходимости в наших ресурсах. Китай - другое дело. Интересна в этом отношении книга Питера О. Шатура (американского журналиста, долго жившего и путешествующего по России), который считает, что Китай - основной соперник и угроза безопасности и для США, и для России. Поэтому от взаимной вражды и недоверия США и России нужно переходить к активному сотрудничеству (он называет Москву и Вашингтон двумя главными центрами "белой расы").

[granted]

Александр Овдин Мне представляется, что именно российско-казахстанский союз наиболее реален (несмотря на то, с 1997 г. существует Союзное гос-во РФ и РБ, толку и перспектив такого "союзного" гос-ва не видно).

[Joanna]

#285"Китай - основной соперник и угроза безопасности и для США, и для России. "Хотелось бы понять, когда по крупному Россия и Китай воевали, за исключением стычек конца 20 века.Какая цивилизационная конфликтность существует между Россией и Китаем.Соперник Китая, США, исторический враг Япония.Насчет территорий, Китай нацелен на восточные территории бывшего СССР.В 1999г. было подписано соглашение между Китаем и Киргизией, в соответствии с которым последняя должна уступить КНР 87 тыс. га местности Узен-ги-Кууш (ранее Илийский край). Всего было два соглашения, согласно которым, Киргизия должна передать Китаю около 125 тысяч гектаров территории, которую охраняли киргизские пограничники. Соглашения были подписаны 4 июля 1996 года и 26 августа 1999 года президентом Киргизии Аскаром Акаевым и председателем Китая Цзян Цеминем. Тексты соглашений в открытой печати не публиковались, а второе соглашение в парламенте не рассматривалось. Казахстаном КНР было уступлено 500 кв. км. территории.

[Joanna]

#285"у США нет жизненной необходимости в наших ресурсах. "У США есть жизненная необходимость не только в наших ресурсах, но и во всех мировых.США - монстр потребляющий ресурсов больше всех в мире.

[granted]

"Хотелось бы понять, когда по крупному Россия и Китай воевали, за исключением стычек конца 20 века".На вскидку: участие российских войск в подавлении восстания ихэтуаней.

[Joanna]

Совместное заявление, подписанное в Пекине российским президентом Дмитрием Медведевым и председателем КНР Ху Цзиньтао«Во время Второй мировой войны китайский и российский народы испытали на себе масштабную агрессию со стороны фашистов и милитаристов, прошли через жесточайшие испытания и понесли самые тяжелые потери, — цитирует заявление газета «Жэньминь жибао». — Фашисты и милитаристы замышляли завоевание и порабощение наших двух стран, а также других стран и всего Евразийского континента. Китайский и российский народы никогда не забудут подвиг тех, кто обуздал эти две силы (прим. авт. — фашистов и милитаристов)».«Народы обеих наших стран будут хранить память, и воздавать дань уважения всем входившим в антигитлеровскую коалицию и не входившим в нее — всем, кто сражался с нами плечом к плечу, защищая жизни и свободу, Прославленная история, запечатлевшая дружбу обеих народов, скрепленную войной и взаимопомощью, заложила прочную основу для сегодняшнего стратегического партнерства и взаимодействия между Китаем и Россией».#290"участие российских войск в подавлении восстания ихэтуаней." --это не война между государствами.

[Proga]

Алексей Симонов1. "США не претендуют на территорию России, американцы не поедут жить в Россию, у США нет жизненной необходимости в наших ресурсах"Это верно. США скорее потенциальный союзник России.2. "Китай - основной соперник и угроза безопасности и для США, и для России"С точки зрения борьбы за статус державы №1 в мире, это конечно несомненно. Однако перефразируя этого журналиста "Китай не претендует на территорию США, китайцы не поедут жить в США, у Китая нет жизненной необходимости в ресурсах США". Между Китаем и США Тихий океан. Пошире будет, чем мелеющий Амур. Демографически Америка очень сильна. Короче говоря, если американцы согласятся играть в мире вторым номером, то ничего особо страшного им не угрожает.3. "Мне представляется, что именно российско-казахстанский союз наиболее реален"Союз с Россией "на двоих" это во-первых не слишком устойчивая конструкция, а во-вторых для полноценного Общего рынка маловато будет народа.4. "На вскидку: участие российских войск в подавлении восстания ихэтуаней"Кстати, китайцы это ХОРОШО ПОМНЯТ.

[granted]

"Кстати, китайцы это ХОРОШО ПОМНЯТ"И поэтому отличались необычайной жестокостью в частях Красной Армии на Дальнем Востоке во время гражданской войны.

[granted]

«Во время Второй мировой войны китайский и российский народы испытали на себе масштабную агрессию со стороны фашистов и милитаристов, прошли через жесточайшие испытания и понесли самые тяжелые потери, — цитирует заявление газета «Жэньминь жибао». — Фашисты и милитаристы замышляли завоевание и порабощение наших двух стран, а также других стран и всего Евразийского континента. Китайский и российский народы никогда не забудут подвиг тех, кто обуздал эти две силы (прим. авт. — фашистов и милитаристов)».«Народы обеих наших стран будут хранить память, и воздавать дань уважения всем входившим в антигитлеровскую коалицию и не входившим в нее — всем, кто сражался с нами плечом к плечу, защищая жизни и свободу, Прославленная история, запечатлевшая дружбу обеих народов, скрепленную войной и взаимопомощью, заложила прочную основу для сегодняшнего стратегического партнерства и взаимодействия между Китаем и Россией».Вода, набор штампов и стандартных фраз...

[Joanna]

"Вода, набор штампов и стандартных фраз..."Похоже на нигилизм Это из Заявления лидеров государств.

[Joanna]

В начале 1896 года Россия и Китайская империя заключают оборонительный союз против Японии. Первая статья договора гласила: «Всякое нападение Японии как на русскую территорию в Восточной Азии, так и на территорию Китая или Кореи будет рассматриваться как повод к немедленному применению настоящего договора». Оба соседних государства брали на себя обязательства о поддержке друг друга сухопутными и морскими силами. Вслед за этим между Россией и Китаем был подписан еще один стратегически важный договор – о строительстве через Маньчжурию железной дороги из Забайкалья к порту Владивосток. От строительства железнодорожной магистрали (получившей название КВЖД – Китайско-Восточной железной дороги) обе стороны получали существенную выгоду. Россия значительно укрепляли позиции на Дальнем Востоке, а Китай, получая твердые гарантии вооруженной защиты от вполне реальной новой агрессии Японии, мог начать экономическое освоение огромного Маньчжурского края.Алексей Шишов. Неизвестные страницы русско-японской войны. 1904-1905 гг..

[granted]

Было бы странно, если лидеры государств сказали что-то другое... Например, если бы китайский лидер сказал с высокой трибуны: "Уважаемый Дмитрий Анатольевич! Китайской народной Республике, ее великому народу жизненно требуются территория, природные ископаемые и ресурсы Сибири и Дальнего Востока. И Китай будет за них бороться. Конечно, Вам это неприятно слышать, зато это правда."...

[Proga]

Алексей Симонов1. "мы тоже хорошо помним события на о. Дамнский, просто помня только это двигаться дальше нельзя"Ну зя-низя, а однако уже двинулись.Даманский давно уступили Китаю.Но это мелочь в сравнении с уступленными двумя большими островами прямо напротив Хабаровска - остров Тарабаров полностью и половину острова Большой Уссурийский. Протока Казакевича в 1860-2005 служила госграницей, теперь уже все, она отделяет китайский берег от китайских же островов.Кстати, Тарабаров китайцы переименовали в о.Иньлундао - "остров серебрянного дракона".2. "Например, если бы китайский лидер сказал с высокой трибуны: "Уважаемый Дмитрий Анатольевич! Китайской народной Республике, ее великому народу жизненно требуются территория, природные ископаемые и ресурсы Сибири и Дальнего Востока."А он кстати примерно так и сказал...ну...несколько более дипломатично конечно. И Дмитрий Анатольевич согласился.

[granted]

А Дмитрий Анатольевич только и умеет, что соглашаться... Ему "нассы в глаза, всё Божья роса"...

[Proga]

Алексей Симонов"А Дмитрий Анатольевич только и умеет, что соглашаться"Ну острова положим отдал супермачо Путин. )))

[granted]

http://ru.wikipedia.org/wiki/ДемР%B...В общем, печально всё это...Меня удивляет то, что заявляя "статус островов не был закреплен юридически", мы это ВСЁ ОТДАЕМ. А почему не наоборот, почему Китай не признает их за Россией? И все боятся "потенциального конфликта с Китаем", поэтому и отдают... Успокойтесь господа, задабриванием льва мелкими конфетками вы его не накормите...С 1991 года мы отдали 337 квадратных км. НАШЕЙ земли...