Соотношение потерь сторон в Великой Отечественной войне ⇐ Вторая мировая война

[Foxhound]

Кому-то очень хочется из города-героя Ленинграда сделать город-концлагерь Ленинград, в котором во время Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. якобы люди от голода умирали сотнями тысяч человек.

на редкость мерзкая статья, концентрация бреда просто зашкаливает. автор статьи либо переполненный квасным патриотизмом дурак, либо проплаченный подлец.

[Gosha]

на редкость мерзкая статья, концентрация бреда просто зашкаливает. автор статьи либо переполненный квасным патриотизмом дурак, либо проплаченный подлец.

Дорогой вы не находите что вы далеко не ушли от тех кого осуждаете!

[Камиль Абэ]

1 этап.
Коэффициент рождаемости среди женщин в диапазоне 15-19 лет составил по анамнестическим данным (данным амбулаторных карт) 33 ребёнка в 1941 году. Это означает, что:
1 000 девушек в возрасте 15 лет родили 33 ребёнка в 1941 году;
1 000 девушек в возрасте 16 лет родили 33 ребёнка в 1941 году;
1 000 девушек в возрасте 17 лет родили 33 ребёнка в 1941 году;
1 000 девушек в возрасте 18 лет родили 33 ребёнка в 1941 году;
1 000 девушек в возрасте 19 лет родили 33 ребёнка в 1941 году.
Итого: 165 детей.

А откуда вы взяли такие сведения?

[Дамир Закиров]

А откуда вы взяли такие сведения?

1. Это книга комиссии АДХ. Интересны глава 4, глава 5 и глава 8, поскольку они как раз по теме. Что касается Вашего вопроса, то таблица в главе 8.

2. Книга в формате PDF, нужно листать. Оглавление конце, поэтому вывел его Вам для предварительного осмотра.

ОГЛАВЛЕНИЕ

Введение . . . . ............3

Глава первая.
Демографическая ситуация в первой половине 20-х (1920-1926 гг.)........... 7

Глава вторая.
Анализ итогов переписей населения 1926, 1937 и 1939 гг. ................................15

Глава третья.
Оценка динамики рождаемости и смертности за 1927 1939 гг............... .......... 36

Глава четвертая.
Население СССР после изменения границ страны в 1939 и 1940 п;................50

Глава пятая.
Рождаемость и смертность в СССР в предвоенные годы (1939 1941 гг.).......54

Глава шестая.
Воспроизводство населения СССР в 1920-1941 . ....... ............. 56

Глава седьмая.
Динамика населения страны в послевоенный период (1946 1958 г г .)................ 61

Глава восьмая.
Оценка людских потерь населения СССР в период Великой Отечественной
войны................................73

Глава девятая.
Современная ситуация и тенденции рождаемости....................80

Глава десятая.
Современная ситуация и тенденции смертности .......................94

3. Нажмите ссылку внизу, далее на значок 10.8 МБ и скопируйте себе книгу (бесплатно).
http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/na ... -1991.html

[Kliper]

Есть официальные данные 658 000 - 641 000 умерших от голода и холода, а также 17 000 погибших от артобстрелов.

Перед входом на Пискарёвское мемориальное кладбище установлена памятная мраморная доска с надписью:

С 8 сентября 1941 года по 22 января 1944 года на город было сброшено 107158 авиабомб, выпущено 148478 снарядов, убито 16744 человек, ранено 33782, умерло от голода 641803 человек.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 1%89%D0%B5

Однако, даже с числом захоронений на Пискарёвском кладбище есть характерная неопределённость:

В братских могилах захоронены жертвы блокады Ленинграда и воины Ленинградского фронта (всего около 470 тысяч человек; по другим данным, 520 тысяч человек — 470 тысяч блокадников и 50 тысяч военнослужащих).

Нельзя исключать, что 640 000 - это общее число захороненных, включая умерших от ран военных. По имеющимся разноречивым данным с ноября 41-го по март 42-го от голода и холода в Ленинграде умерло до 400 000 человек (11 000 + 53 000 + 130 000 + 69 000 + 100 000 = 363 000). Нет сомнений, что подавляющее большинство смертей от голода пришлось именно на этот период.

К концу осени 1941 года на выделенных городом участках вырыли 280 траншей длиной 20 метров и глубиной чуть больше полутора метров. Однако смертность начала стремительно расти — если в сентябре в Ленинграде похоронили 3688 человек, то в ноябре количество погибших достигло 11 тысяч. Зимой 1941-1942 года в Ленинграде ежемесячно умирали примерно от 50 до 130 тысяч человек.
https://topdialog.ru/2018/01/27/blokadnye-kladbishha/

Число жертв голода стремительно росло — каждый день в Ленинграде умирало более 4000 человек, что в сто раз превышало показатели смертности в мирное время. Были дни, когда умирало 6—7 тысяч человек. Только в декабре умер 52 881 человек, потери же за январь-февраль составили 199 187 человек. Мужская смертность существенно превышала женскую — на каждые 100 смертей приходилось в среднем 63 мужчины и 37 женщин. К концу войны женщины составляли основную часть городского населения.

Весной 1942 года, в связи с потеплением и улучшением питания, значительно сократилось количество внезапных смертей на улицах города. Так, если в феврале на улицах города было подобрано около 7000 трупов, то в апреле — примерно 600, а в мае — 50 трупов. При довоенной смертности в 3000 человек, в январе—феврале 1942 года в городе умирали ежемесячно примерно 130 000 человек, в марте умерло 100 000 человек, в мае — 50 000 человек, в июле — 25 000 человек, в сентябре — 7000 человек. Всего же, согласно последним исследованиям, за первый, самый тяжёлый год блокады, погибли приблизительно 780 000 ленинградцев.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%B4%D0%B0

За период блокады потери гражданского населения составили 630 367 человек, имена 311 603-х на сегодняшний день известны. История человечества не знала таких огромных масштабов истребления гражданского населения.
Все действующие и исторические кладбища Ленинграда служили площадками для массовых захоронений погибших жителей города. Именной список жителей блокадного Ленинграда, умерших от голода и болезней, замерзших на улицах и в своих квартирах, погибших при артобстрелах и бомбардировках, похороненных на кладбищах Санкт-Петербурга и пригородов опубликован на нашем форуме:
https://poxoronka.ru/?catid=0&id=771&ic ... =2018-10-1

Отправлено спустя 21 минуту 37 секунд:

Комиссии АДХ смысла занижать потери точно не было!

Потери от голода скорее завышены, чем занижены. Это могло быть сделано, например, чтобы занизить боевые потери ленинградских призывников. Об этом косвенно свидетельствует высокий процент смертей мужчин - 63 против 37 у женщин.

Отправлено спустя 14 минут 22 секунды:

на редкость мерзкая статья, концентрация бреда просто зашкаливает. автор статьи либо переполненный квасным патриотизмом дурак, либо проплаченный подлец.

Автор серьёзно ошибся в расчётах, занизив число умерших от голода до 100 000, но критика "экспертов", вечно завышающих советские потери, у него достаточно точная. Видимо поэтому Вы на него так взъелись.

[Foxhound]

Автор серьёзно ошибся в расчётах, занизив число умерших от голода до 100 000

это не ошибка в расчетах, это умышленный подлог, причем очень грубый и примитивный. у него вообще нет расчетов как таковых, он просто тупо лжет, игнорируя факты, чтобы подогнать задачу под ответ и "вывести" нужную ему цифру. его ткнули носом в задокументированную цифру погибших, озвученную в нюрнберге, вы видели, как он отреагировал? как малолетний дебил или подонок на зарплате.

Нельзя исключать, что 640 000 - это общее число захороненных, включая умерших от ран военных.

упомянутое выше число 641803 - это число погибших именно от голода (без числа погибших от бомбежек и артобстрелов) по 17 районам плюс петродворец и пушкин. "нюрнбергское" число 632253 - это то же самое, но без петродворца и пушкина.

[Gosha]

Дорогие лаборанты по Анализам ваши изыскания заведут вас в тупик! Эвакуация из Ленинграда по льду Ладожского озера истощенных от голода людей приводило к тому что привозили целый кузов замерзших трупов! Если грузовик или автобус не уйдет под лед или не будет расстрелян авиацией противника. Те счастливчики которые добирались до госпитальной койки умирали от несварения желудка - так как не было специалистов по лечебному и восстановительному питанию. Человек который голодал продолжительное время превращается в молодого - старика!

Умершие эвакуированные Ленинградцы не попадали в сводки умерших от голода и болезней по городу Ленинграду!

[Камиль Абэ]

1 этап.
Коэффициент рождаемости среди женщин в диапазоне 15-19 лет составил по анамнестическим данным (данным амбулаторных карт) 33 ребёнка в 1941 году.

Немного теории:

Простейшим показателем является общий коэффициент рождаемости. Общий коэффициент рождаемости рассчитывается как отношение абсолютного числа рождений к средней численности населения за период, обычно за год. Это отношение для наглядности умножается на 1000, т. е. общий коэффициент рождаемости измеряется в промилле (‰):


где:

CBR - общий коэффициент рождаемости
В - абсолютное число рождений за год
Р - среднее население
Т- длина периода

Специальный коэффициент рождаемости представляет собой отношение числа родившихся живыми (обычно за календарный год) к средней (среднегодовой) численности женщин в возрасте от 15 до 50 лет, как правило, выраженный в промилле (‰):


где:

F15-49 - специальный коэффициент рождаемости
N - численность детей в возрасте 0-4 года
W15-49 - среднегодовая численность женщин в возрасте 15-49 лет
Специальный коэффициент рождаемости имеет по сравнению с общим коэффициентом некоторые достоинства и, конечно же, недостатки. Достоинства состоят в том, что этот коэффициент, естественно, не зависит от половой структуры населения и в меньшей степени, чем общий коэффициент, зависит от возрастной структуры. Доля женщин в возрасте 15—49 лет в общей численности населения колеблется в разных странах и территориях от 20 до 30%. Недостаток специального коэффициента тот же: зависимость величины от особенностей возрастной структуры внутри женского репродуктивного контингента (в возрастном интервале от 15 до 50 лет), а не всего населения. Хотя эта зависимость и меньше в четыре раза по сравнению с общим коэффициентом, ее искажающего влияния хватает для того, чтобы сделать специальный коэффициент рождаемости тоже мало полезным в демографическом анализе. Специалисты этим показателем пользуются очень редко.

Возрастной коэффициент рождаемости представляет собой отношение годового числа родившихся у матерей возраста «х» к численности всех женщин этого возраста:



где:

Fx - возрастной коэффициент рождаемости
Nx - число родившихся у женщин в возрасте «х»
Wx - численность женщин в возрасте «х»
Если игнорировать многоплодные роды (которые составляют небольшой процент в общем числе родов), то можно рассматривать коэффициент рождаемости как долю женщин, родивших в данном году ребенка, в общей численности женщин соответствующего возраста.

Возрастные коэффициенты рассчитываются по однолетним и пятилетним возрастным группам. Самые, подробные – однолетние возрастные коэффициенты дают наилучшие возможности для анализа состояния и динамики рождаемости. Однако они подвержены влиянию деформации данных о возрастной структуре женского репродуктивного контингента под влиянием возрастной аккумуляции. Поэтому, когда не требуется очень высокая точность, исследователи обходятся пятилетними возрастными коэффициентами, которые, хотя и подвержены небольшому влиянию колебаний возрастной структуры внутри пятилетних возрастных групп, все-таки дают вполне хорошие возможности для анализа рождаемости.

Показатели уровня рождаемости
http://wiki.kubsu.ru/index.php/

В данном случае эфенди Дамир показывает возрастной коэффициент рождаемости для женщин возраста в диапазоне от 15 до 19 лет... он составил 33 ‰

Эфенди Дамир рассматривал таб.34

Возрастные коэффициенты рождаемости женщин СССР в годы войны
по данным обследования 1960 года (на 1000 женщин)

Возраст, лет 1941 1942 1943 1944 1945
15 - 19........ 33,0
20 - 24........ 177,5
25 - 29........ 209,9
30 - 34........ 190,9
35 - 39........ 136,1
40 - 44........ 76,9
45 - 49........ 36,8
50 - 54........ 15,4

Е.М.Андреев, Л.Е.Дарский, Т.Л. Харькова
Население Советского Союза: 1922-1991
стр.76
http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/na ... -1991.html
( я тут проставил лишь данные за 1941 г.)
Как получилась цифра 33 ‰ ? ... А это по формуле:



Nx - число родившихся у женщин в возрасте (в диапазоне) 15-19 лет
Wx - численность женщин в возрасте (в диапазоне) 15-19 лет

А эфенди Дамир утверждает:

Коэффициент рождаемости среди женщин в диапазоне 15-19 лет составил по анамнестическим данным (данным амбулаторных карт) 33 ребёнка в 1941 году. Это означает, что:
1 000 девушек в возрасте 15 лет родили 33 ребёнка в 1941 году;
1 000 девушек в возрасте 16 лет родили 33 ребёнка в 1941 году;
1 000 девушек в возрасте 17 лет родили 33 ребёнка в 1941 году;
1 000 девушек в возрасте 18 лет родили 33 ребёнка в 1941 году;
1 000 девушек в возрасте 19 лет родили 33 ребёнка в 1941 году.
Итого: 165 детей.

У эфенди Дамира нет никаких оснований для такого утверждения: Это означает, что ( да и АДХ не давали повода к такому заключению) ... Это чистая выдумка уважаемого эфенди: у него нет никаких данных о численности родившихся от женщин определенного возраста (15, 16,17, 18, 19 лет), так и нет данных о численности женщин определенного возраста (15, 16,17, 18, 19 лет)...

Так что чудесное преображение «33» в «165» - это не более чем ни на чём основанная эквилибристика...

[Дамир Закиров]

1 этап.
Коэффициент рождаемости среди женщин в диапазоне 15-19 лет составил по анамнестическим данным (данным амбулаторных карт) 33 ребёнка в 1941 году.

Немного теории:

Простейшим показателем является общий коэффициент рождаемости. Общий коэффициент рождаемости рассчитывается как отношение абсолютного числа рождений к средней численности населения за период, обычно за год. Это отношение для наглядности умножается на 1000, т. е. общий коэффициент рождаемости измеряется в промилле (‰):


где:

CBR - общий коэффициент рождаемости
В - абсолютное число рождений за год
Р - среднее население
Т- длина периода

Специальный коэффициент рождаемости представляет собой отношение числа родившихся живыми (обычно за календарный год) к средней (среднегодовой) численности женщин в возрасте от 15 до 50 лет, как правило, выраженный в промилле (‰):


где:

F15-49 - специальный коэффициент рождаемости
N - численность детей в возрасте 0-4 года
W15-49 - среднегодовая численность женщин в возрасте 15-49 лет
Специальный коэффициент рождаемости имеет по сравнению с общим коэффициентом некоторые достоинства и, конечно же, недостатки. Достоинства состоят в том, что этот коэффициент, естественно, не зависит от половой структуры населения и в меньшей степени, чем общий коэффициент, зависит от возрастной структуры. Доля женщин в возрасте 15—49 лет в общей численности населения колеблется в разных странах и территориях от 20 до 30%. Недостаток специального коэффициента тот же: зависимость величины от особенностей возрастной структуры внутри женского репродуктивного контингента (в возрастном интервале от 15 до 50 лет), а не всего населения. Хотя эта зависимость и меньше в четыре раза по сравнению с общим коэффициентом, ее искажающего влияния хватает для того, чтобы сделать специальный коэффициент рождаемости тоже мало полезным в демографическом анализе. Специалисты этим показателем пользуются очень редко.

Возрастной коэффициент рождаемости представляет собой отношение годового числа родившихся у матерей возраста «х» к численности всех женщин этого возраста:



где:

Fx - возрастной коэффициент рождаемости
Nx - число родившихся у женщин в возрасте «х»
Wx - численность женщин в возрасте «х»
Если игнорировать многоплодные роды (которые составляют небольшой процент в общем числе родов), то можно рассматривать коэффициент рождаемости как долю женщин, родивших в данном году ребенка, в общей численности женщин соответствующего возраста.

Возрастные коэффициенты рассчитываются по однолетним и пятилетним возрастным группам. Самые, подробные – однолетние возрастные коэффициенты дают наилучшие возможности для анализа состояния и динамики рождаемости. Однако они подвержены влиянию деформации данных о возрастной структуре женского репродуктивного контингента под влиянием возрастной аккумуляции. Поэтому, когда не требуется очень высокая точность, исследователи обходятся пятилетними возрастными коэффициентами, которые, хотя и подвержены небольшому влиянию колебаний возрастной структуры внутри пятилетних возрастных групп, все-таки дают вполне хорошие возможности для анализа рождаемости.

Показатели уровня рождаемости
http://wiki.kubsu.ru/index.php/

В данном случае эфенди Дамир показывает возрастной коэффициент рождаемости для женщин возраста в диапазоне от 15 до 19 лет... он составил 33 ‰

Эфенди Дамир рассматривал таб.34

Возрастные коэффициенты рождаемости женщин СССР в годы войны
по данным обследования 1960 года (на 1000 женщин)

Возраст, лет 1941 1942 1943 1944 1945
15 - 19........ 33,0
20 - 24........ 177,5
25 - 29........ 209,9
30 - 34........ 190,9
35 - 39........ 136,1
40 - 44........ 76,9
45 - 49........ 36,8
50 - 54........ 15,4

Е.М.Андреев, Л.Е.Дарский, Т.Л. Харькова
Население Советского Союза: 1922-1991
стр.76
http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/na ... -1991.html
( я тут проставил лишь данные за 1941 г.)
Как получилась цифра 33 ‰ ? ... А это по формуле:



Nx - число родившихся у женщин в возрасте (в диапазоне) 15-19 лет
Wx - численность женщин в возрасте (в диапазоне) 15-19 лет

А эфенди Дамир утверждает:

Коэффициент рождаемости среди женщин в диапазоне 15-19 лет составил по анамнестическим данным (данным амбулаторных карт) 33 ребёнка в 1941 году. Это означает, что:
1 000 девушек в возрасте 15 лет родили 33 ребёнка в 1941 году;
1 000 девушек в возрасте 16 лет родили 33 ребёнка в 1941 году;
1 000 девушек в возрасте 17 лет родили 33 ребёнка в 1941 году;
1 000 девушек в возрасте 18 лет родили 33 ребёнка в 1941 году;
1 000 девушек в возрасте 19 лет родили 33 ребёнка в 1941 году.
Итого: 165 детей.

У эфенди Дамира нет никаких оснований для такого утверждения: Это означает, что ( да и АДХ не давали повода к такому заключению) ... Это чистая выдумка уважаемого эфенди: у него нет никаких данных о численности родившихся от женщин определенного возраста (15, 16,17, 18, 19 лет), так и нет данных о численности женщин определенного возраста (15, 16,17, 18, 19 лет)...

Так что чудесное преображение «33» в «165» - это не более чем ни на чём основанная эквилибристика...

Теперь проссумируйте данные в колонке, умножьте на 5 и сопоставьте с итоговой суммой по этой колонке. Какое невероятное совпадение, не правда ли?

Не волнйтесь, Камиль! Все равно кроме нас никто не считает, а потому очередной Ваш промах никто не поймёт!

Однако ваши формулы вызывают "невероятное доверие своей основательностью", что может подорвать доверие к моим данным. Вот точно также действует комиссия АДХ, забивая сознание читателей спецификой демографического учёта.
Однако я не играю на поле АДХ, а вскрываю её фальсификации. Такого подхода комиссия АДХ точно не ожидает, поскольку ждёт игры на своём поле, где всевозможные ходы специалистов-демографов просчитаны и заранее подготовлены контраргументы. Поэтому я называю свой подход - "против дурака защиты нет!".

[Камиль Абэ]

Теперь проссумируйте данные в колонке, умножьте на 5 и сопоставьте с итоговой суммой по этой колонке. Какое невероятное совпадение, не правда ли?

Так вы продемонстрируйте эти ваши вычисления и обьясните смысл суммы по колонке и итоговой суммы...

[Дамир Закиров]

Теперь проссумируйте данные в колонке, умножьте на 5 и сопоставьте с итоговой суммой по этой колонке. Какое невероятное совпадение, не правда ли?

Так вы продемонстрируйте эти ваши вычисления и обьясните смысл суммы по колонке и итоговой суммы...

Ещё раз объяснить? Пожалуйста:
Коэффициент рождаемости среди женщин в диапазоне 15-19 лет составил по анамнестическим данным (данным амбулаторных карт) 33 ребёнка в 1941 году. Это означает, что:
1 000 девушек в возрасте 15 лет родили 33 ребёнка в 1941 году;
1 000 девушек в возрасте 16 лет родили 33 ребёнка в 1941 году;
1 000 девушек в возрасте 17 лет родили 33 ребёнка в 1941 году;
1 000 девушек в возрасте 18 лет родили 33 ребёнка в 1941 году;
1 000 девушек в возрасте 19 лет родили 33 ребёнка в 1941 году.
Итого: каждые 5 000 девушек в возрастном диапазоне от 15 до 19 лет родили 165 детей в 1941 году.

Далее тоже самое по 1941 году исследуются диапазоны:
20-24 года (ещё 5 000);
25-29 лет (ещё 5 000);
30-34 года (ещё 5 000);
35-39 лет (ещё 5 000);
40-44 года (ещё 5 000);
45-49 лет (ещё 5 000);
50-54 года (ещё 5 000).

Итого, Камиль, исследуются 40 000 женщин по 1000 женщин в каждом из 40 возрастов от 15 до 54 лет.

А теперь я бы хотел от той же комиссии АДХ увидеть, сколько млн женщин было в каждом из этих сорока возрастных диапазонов - от 15 лет до 54 в 1941 году. Это позволит мне самому, самостоятельно рассчитать, сколько родилось в 1941 году. А вот этого нет Камиль ни по 1941, ни по 1942, ни по 1943, ни по 1944, ни по 1945.
Есть расчетные данные от комиссии АДХ в 16 490 000 и есть некие данные некоего Бирабена в 16 250 000 родившихся с 22.6.1941 по 31.12.1945.

А вот мои данные.
12 327 000 - все дети родившиеся с 22.6.1941 по 31.12.1945 на оккупированной территории по данным опроса и не оккупированной территории по данным ЗАГСА, из них:

8 448 000 - были живы на 31.12.1945;

3 924 000 не досчитались и сюда входят:
-- умершие естественной смертью;
-- умершие вследствии повышенной смертности;
-- погибшие на оккупированной территории (уже учтенные комиссией ЧГК и входящие в 5 256 100 "Всех жертв с оккупированных территорий", иными словами, уже входящие в 19 640 200 закрытых архивов Сталинской эпохи);
-- дети эмигрантов (входят в 1 382 000 эмиграции, иными словами, уже входящие в 19 640 200 закрытых архивов Сталинской эпохи).

Мало того, что все 3 924 000 запихнули в разницу (26 613 000 - 19 640 200), так погибшие дети и дети эмигрантов, из числа родившихся под оккупацией, учтены повторно в числе 19 640 200 закрытых архивов Сталинской эпохи.
Должны были учесть из этих 3 924 000 только вторую строчку - "умерших вследствии повышенной смертности"

[Камиль Абэ]

Ещё раз объяснить? Пожалуйста:
Коэффициент рождаемости среди женщин в диапазоне 15-19 лет составил по анамнестическим данным (данным амбулаторных карт) 33 ребёнка в 1941 году. Это означает, что:
1 000 девушек в возрасте 15 лет родили 33 ребёнка в 1941 году;
1 000 девушек в возрасте 16 лет родили 33 ребёнка в 1941 году;
1 000 девушек в возрасте 17 лет родили 33 ребёнка в 1941 году;
1 000 девушек в возрасте 18 лет родили 33 ребёнка в 1941 году;
1 000 девушек в возрасте 19 лет родили 33 ребёнка в 1941 году.
Итого: каждые 5 000 девушек в возрастном диапазоне от 15 до 19 лет родили 165 детей в 1941 году.

Это ваша выдумка, эфенди Дамир, что 1000 девушек в возрасте 15 лет родили 33 ребёнка в 1941 году... это же касается всех остальных девушек (возраста 16, 17, 18 и 19 лет)
А вот это действительно: каждые 5 000 девушек в возрастном диапазоне от 15 до 19 лет родили 165 детей в 1941 году. ... Но так уж принято в экономической статистике считать на каждые 1000 девушек... Эту величину и показывают АДХ ( 33,0 ‰).... А у вас с этими 5000 девушек - просто эквилибристика цифрами, не имеющая никакого смысла...

Далее тоже самое по 1941 году исследуются диапазоны:
20-24 года (ещё 5 000);
25-29 лет (ещё 5 000);
30-34 года (ещё 5 000);
35-39 лет (ещё 5 000);
40-44 года (ещё 5 000);
45-49 лет (ещё 5 000);
50-54 года (ещё 5 000).
Итого, Камиль, исследуются 40 000 женщин по 1000 женщин в каждом из 40 возрастов от 15 до 54 лет.

И далее эфенди Дамир не исследует, а продолжает заниматься эквилибристикой непонятно откуда взятыми и цифрами...

Как-то Вольтер сказал своему собеседнику: "Прежде чем спорить, давайте договоримся о терминах". Когда говорят о части целого, то используют проценты (%). и промилле (‰)... В демографической статистике принято применение промилле (‰)... А эфенди Дамир хочет изобретать свой велосипед...

[Gosha]

Возрастные коэффициенты рождаемости женщин СССР в годы войны
по данным обследования 1960 года (на 1000 женщин)
Возраст, лет 1941 1942 1943 1944 1945
15 - 19........ 33,0
20 - 24........ 177,5
25 - 29........ 209,9
30 - 34........ 190,9
35 - 39........ 136,1
40 - 44........ 76,9
45 - 49........ 36,8
50 - 54........ 15,4

Дорогой теперь давайте проанализируем сколько женщин осталось на оккупированной Вермахтом территории и сколько женщин осталось в распоряжении Сталина. Удивительная картина женщин Сталин не берег отправлял в ГУЛАГ, на заводы и фабрики, 95% женщин детородного возраста жили в общежитиях барачного типа имея одну койку на троих (спали посменно)! Дорогой вы противотанковые рвы капали БСЛ? Траншеи рыли? На 500 грамах хлеба - желание на любовь не появляется! Может быть гражданская война давала возможность рожать женщине? Может Колхозная жизнь стимулировала к сексу?

Единственная перепись в СССР 1937 года до 1941 года - это подтверждает не 180 миллионов - всего 156 миллионов с натяжкой набралось!

[Камиль Абэ]

Дорогой теперь давайте проанализируем сколько женщин осталось на оккупированной Вермахтом территории и сколько женщин осталось в распоряжении Сталина

Так это анализирует эфенди Дамир.... Все вопросы ему...

[Gosha]

Так это анализирует эфенди Дамир.... Все вопросы ему...

Дорогой так Закиров капитан-майор турецкой армии? Ну надо же командир батальона!

[Камиль Абэ]

Дорогой так Закиров капитан-майор турецкой армии?

Возможно, что вам виднее... не зря же вы его сообщения сопровождаете "лайками"...

[Дамир Закиров]

Это ваша выдумка, эфенди Дамир, что 1000 девушек в возрасте 15 лет родили 33 ребёнка в 1941 году... это же касается всех остальных девушек (возраста 16, 17, 18 и 19 лет)

А вот это действительно: каждые 5 000 девушек в возрастном диапазоне от 15 до 19 лет родили 165 детей в 1941 году. ... Но так уж принято в экономической статистике считать на каждые 1000 девушек...

И какая разница, Камиль?
1000 пятнадцатилетних могли родить 11 детей, 1000 шестнадцатилетних могли родить 22 ребенка, 1000 семнадцатилетних могли родить 33 ребенка детей, 1000 восемнадцатилетних могли родить 44 ребёнка, 1000 девятнадцатилетних могли родить 55 детей. Средний коэффициент по диапазону 15-19 лет составил 33 на тысячу или 165 на каждые пять тысяч в этом диапазоне.
Какая разница, "профессор от экономики"?

Как-то Вольтер сказал своему собеседнику: "Прежде чем спорить, давайте договоримся о терминах". Когда говорят о части целого, то используют проценты (%). и промилле (‰)... В демографической статистике принято применение промилле (‰)... А эфенди Дамир хочет изобретать свой велосипед...

Прежде чем спорить, вникните в то, что преподносит комиссия АДХ. И помни Камиль, что сначала идут математики, а потом статистики. И если вторые мутят, то первые их махом выведут на чистую воду при достаточности информации. Информации более чем достаточно.
За Вольтера спасибо, поскольку это единственное стоящее в Вашем комментарии!

[Камиль Абэ]

И какая разница, Камиль?
1000 пятнадцатилетних могли родить 11 детей, 1000 шестнадцатилетних могли родить 22 ребенка, 1000 семнадцатилетних могли родить 33 ребенка детей, 1000 восемнадцатилетних могли родить 44 ребёнка, 1000 девятнадцатилетних могли родить 55 детей. Средний коэффициент по диапазону 15-19 лет составил 33 на тысячу или 165 на каждые пять тысяч в этом диапазоне.
Какая разница, "профессор от экономики"?

Есть одна шутка в отношении «разницы» ...

Вот вы пишите :

Коэффициент рождаемости среди женщин в диапазоне 15-19 лет составил по анамнестическим данным (данным амбулаторных карт) 33 ребёнка в 1941 году. Это означает, что:
1 000 девушек в возрасте 15 лет родили 33 ребёнка в 1941 году;
1 000 девушек в возрасте 16 лет родили 33 ребёнка в 1941 году;
1 000 девушек в возрасте 17 лет родили 33 ребёнка в 1941 году;
1 000 девушек в возрасте 18 лет родили 33 ребёнка в 1941 году;
1 000 девушек в возрасте 19 лет родили 33 ребёнка в 1941 году.
Итого: 165 детей.

При этом ссылаетесь на комиссию АДХ, но эта комиссия таких данных не давала ( по возрастам 15,16, 17, 18, 19 лет по отдельности), эти данные вы взяли "с потолка"... Вот вы всё грозитесь разоблачить АДХ в каких-то фальсификациях, а сами чем занимаетесь?

И помни Камиль, что сначала идут математики, а потом статистики.

Нет, уважаемый эфенди, с самого начала и до самого конца идут статистики, вооружённые математическим аппаратом ... Вообще-то, я несколько удивлён: я уверен, что специалисты по экономической математике (или по математической экономике) изучали курс экономической статистики, просто иначе быть не могло. Как я понимаю, специалистов такого направления готовят для того, чтобы они осуществляли моделирование экономических процессов... А у вас интересное отношение к экономической статистике:

Камиль Абэ: ↑09 ноя 2021, 15:33
Лично я понял, что и Маэстро и и другие "демографы-статистики" Форума не знакомы с элементарными понятиями экономической статистики...
Нет, не знакомы. А должны?

[Закорецкий]

Закорецкий: ↑07 ноя 2021, 12:28
>>Или попытаться вникнуть в Главную Причину тех потерь?

"Причина - это наступательная предвоенная доктрина РККА, которая напрочь игнорировала оборонительные планы. А внезапное нападение Германии - это не внезапное нападение, а превентивный удар, который разрушил наступательную доктрину РККА. Превентивный удар со стороны Германии, который лишь на 2-3 недели опередил встречный удар РККА (по самым последним данным должен был состояться 6-13 июля).

А потому Великая Отечественная - это вовсе не Великая Отечественная, а всего лишь схватка двух диктаторов двух социалистических государственных недообразований, которая нарушила размеренное течение общего Европейского уклада жизни и привела к гибели 56 млн человек".

Я все правильно изложил, господин Кейстут Закорецкий?

Я волжский татарин и хотелось бы понять, с кем имею дело - с евреем, поляком или западным украинцем. Как показала история последних 400 лет, большего вреда России, чем эти нации, не нанесли даже шведы, турки, французы и немцы со своими нашествиями.

По поводу волжских татар. Еще лет 40 назад я слышал, что некоторые волжские татары лелеяли идею нарастить население Татарии настолько, чтобы превратить республику из АССР в ССР (у которых было "право выхода").

п.2. Лично я знаю греческое правило ведения дискуссий: если беседа переходит в разряд выяснения личности участника, дискусиия останавливается и засчитывается поражение вот тому, который перешел на личности.

п.3. Шведом никогда не был. Думаю, если бы были шведы в родне, ничто не мешало бы свалить на историческую родину. За отсутствие остальных среди предков не ручаюсь. Это очень важно?

п.4. По Вашей "гипотезе": ну что, (как говорят) где-то близко к сути. Извини-те, не могу навести критику.

[Дамир Закиров]

При этом ссылаетесь на комиссию АДХ, но эта комиссия таких данных не давала ( по возрастам 15,16, 17, 18, 19 лет по отдельности), эти данные вы взяли "с потолка"... Вот вы всё грозитесь разоблачить АДХ в каких-то фальсификациях, а сами чем занимаетесь?

Господи, какая глупость! При чем здесь возраста, при чем здесь коэффициенты по возрастам? Я их вообще не использую в своей теме и привёл как пример. Перечитайте ещё раз тот пост:
Re: Соотношение потерь сторон в Великой Отечественной войне (Пост Дамир Закиров #261077)

Нет, уважаемый эфенди, с самого начала и до самого конца идут статистики, вооружённые математическим аппаратом ... Вообще-то, я несколько удивлён: я уверен, что специалисты по экономической математике (или по математической экономике) изучали курс экономической статистики, просто иначе быть не могло. Как я понимаю, специалистов такого направления готовят для того, чтобы они осуществляли моделирование экономических процессов... А у вас интересное отношение к экономической статистике

Банальное забалтывание! Ещё раз, о чем я говорил:
"Прежде чем спорить, вникните в то, что преподносит комиссия АДХ. И помни Камиль, что сначала идут математики, а потом статистики. И если вторые мутят, то первые их махом выведут на чистую воду при достаточности информации. Информации более чем достаточно".

п.2. Лично я знаю греческое правило ведения дискуссий: если беседа переходит в разряд выяснения личности участника, дискусиия останавливается и засчитывается поражение вот тому, который перешел на личности.

Я с вами не дискутировал, поскольку Ваша тематика меня не интересует. Что касается " Новейшей истории ВОВ", то за ней на 90% или западный украинец, или поляк, или еврей. При этом неважно, с чьей территории вещает - с Америки, Европы, Израиля, Польши, Украины или России.
Вы, по всей видимости, поляк.

[Камиль Абэ]

сначала идут математики, а потом статистики. И если вторые мутят, то первые их махом выведут на чистую воду при достаточности информации

Не способны математики чего-то и кого-то вывести, если не владеют min знаний по экономической статистике... И об этом....

Информации более чем достаточно

Лично я в этом убедился...

[Kliper]

это не ошибка в расчетах, это умышленный подлог, причем очень грубый и примитивный. у него вообще нет расчетов как таковых, он просто тупо лжет, игнорируя факты, чтобы подогнать задачу под ответ и "вывести" нужную ему цифру.

К сожалению, так поступают многие авторы, в том числе на этом форуме. Просто тут большинство перегибает в одну сторону - хотели напасть первыми, трупами врага закидали, и тому подобное, а Масловский перегнул в другую. Но Вы же так не возмущаетесь ни на здешних "светил", ни на широко известных историков, оскорбляющих Красную Армию и советский народ.

Надо учиться мыслить логически, либерал Соловьёв. И если бы вы мыслили, то задали бы мне вопрос: "Почему я написал 100 тыс. чел?" Вы его не задали, но всё-таки я отвечу.
На основании общедоступных, открытых источников в моей статье написано: "В самом тяжёлом положении по обеспечению продовольствием жители города находились в период с 1 октября по 24 декабря 1941 года. Как пишут, с 1 октября в третий раз был снижен хлебный паёк – рабочие и ИТР получали по 400 граммов хлеба в день, служащие, иждивенцы и дети по 200 граммов. С 20 ноября (5-е снижение) рабочие получали по 250 г хлеба в день. Все остальные – по 125 г".
Вывод из данной информации следующий: "То есть за всё время блокады именно в период с 20 ноября по 24 декабря 1941 года нормы выдачи продуктов питания были настолько мизерными, что слабые и больные люди могли умереть от голода".
Есть возражения? Надеюсь, что нет.
С 25 декабря 1941 года нормы выдачи продуктов питания стали увеличиваться.
С февраля 1942 года снабжение жителей города продуктами питания в достаточном для жизни количестве было налажено и сохранялось до прорыва блокады.
Я написал 100 тыс. чел., потому что слабых и больных жителей города в указанный период не могло быть более 100 тыс. чел.
https://zavtra.ru/blogs/nam-govoryat-ne ... leningrada

Приуменьшение потерь ничем не лучше, чем их преувеличивание.

При довоенной смертности в 3000 человек, в январе—феврале 1942 года в городе умирали ежемесячно примерно 130 000 человек, в марте умерло 100 000 человек, в мае — 50 000 человек, в июле — 25 000 человек, в сентябре — 7000 человек. Всего же, согласно последним исследованиям, за первый, самый тяжёлый год блокады, погибли приблизительно 780 000 ленинградцев.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%B4%D0%B0

его ткнули носом в задокументированную цифру погибших, озвученную в нюрнберге, вы видели, как он отреагировал? как малолетний дебил или подонок на зарплате.

Ну если бы так реагировал только он, это было бы возмутительно. Однако это давно уже стало привычной формой дискуссии на форумах. Да, Масловский местами сильно не прав, и не признаёт справедливые замечания. Но и его оппоненты оказались не в состоянии подтвердить задокументированные цифры расчётами.

В первую очередь следует отметить, что многих людей в холодное время долго не хоронили.

Смерть стала явлением, наблюдаемым на каждом шагу. К ней привыкли, появилось полное равнодушие: ведь не сегодня – завтра такая участь ожидает каждого. Когда утром выходишь из дому, натыкаешься на трупы, лежащие в подворотне, на улице. Трупы долго лежат, так как некому их убирать.
Е. А. Скрябина, суббота, 15 ноября 1941 год
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%B4%D0%B0

В первую блокадную зиму мёртвые стали почти обыденностью – трупы лежали в домах, на улицах, в рабочих помещениях. Упавшему на улице не помогали, помощь означала собственную скорую смерть. В декабре сил работников «Похоронного треста» уже не хватало, как не хватало и мест для хранения тел. Именно так в морги стали превращаться церкви, жилые и промышленные здания и городские улицы.
https://topdialog.ru/2018/01/27/blokadnye-kladbishha/

То есть трупы умерших в ноябре могли похоронить в декабре или ещё позже. А умерших в декабре - в январе. Следовательно пиковые 130 000 - это не показатель реальной смертности в январе 42-го. Скорее всего, в январе просто были выделены силы для уборки трупов, и похоронные команды собрали покойных, умерших в декабре и возможно ещё в ноябре. Реальная смертность вероятно была ближе к среднему показателю - (11 000 + 53 000 + 130 000)/3 = 65 000. Если считать, что с ноября по апрель средняя смертность в месяц была 65-70 тыс. человек, то за самые голодные полгода могло умереть от голода и холода 390-420 тысяч человек. Конечно от голода и его последствий жители блокадного Ленинграда умирали и позже, но в существенно меньших количествах. Поэтому я считаю, что смертность от голода вряд ли превышала 500 000 человек.

Что касается официальных данных, предоставленных для трибунала в Нюрнберге, они вполне могли быть завышены, чтобы сильнее наказать фашистов.

[Gosha]

Возможно, что вам виднее... не зря же вы его сообщения сопровождаете "лайками"...

Дорогой эфенди так вы в подчинении у Дамира если так обращаетесь к нему?

[Дамир Закиров]

Возможно, что вам виднее... не зря же вы его сообщения сопровождаете "лайками"...

Дорогой эфенди так вы в подчинении у Дамира если так обращаетесь к нему?

Гоша! Поставьте ему лайк, а то человек совсем духом упал. Хотя бы в качестве аванса!

[Gosha]

По поводу волжских татар. Еще лет 40 назад я слышал, что некоторые волжские татары лелеяли идею нарастить население Татарии настолько, чтобы превратить республику из АССР в ССР (у которых было "право выхода").

Всем отделившимся республикам повезло с определением! Как говорится бывает власть плохая или хорошая, но существует власть просто никакая! Именно такая была Власть Ельцина - никакая! В России увековечили двух близнецов - это Ленин и Ельцин! У этих деятелей даже задача была одинаковая развалить ИМПЕРИЮ!