Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы. ⇐ История древнего мира

[Samuel]

Всем мира! Шалом!
Всем известно, что Тора и Библия повествует нам о двух городах, жители которых сильно грешили - за это их покарал Бог. Эти города уничтожены были. Да, речь в этой теме пойдёт о Содоме и Гоморре.

Интересно, что бытует мнение, что эти города были населены гомосексулистами и за грех гомосексуализма эти города и были уничтожены. Но кто родил этих гомосексуалистов? Да, женщины, которые любили мужчин (или и мужчин тоже), которые родили этих детей от мужчин, которые любили женщин. Итак, множество женщин Содома, будучи гетеросексуальной ориентации или бисексуальными рожали от гетеросексуальных или бисексуальных мужчин сыновей, которые оказывались все вдруг геями? Глупость несусветная!
И ещё одна вещь - на протяжение тысячелетий принято (с подачи религиозных евреев и христиан) было принято в этой связи всех людей, склонных к однополым связям, презрительно называть содомитами, то есть теми, кто непременно будет ужасно наказан, так как проклят за самый ужасный грех (гомосексуализм). Где же тут правда, а где - миф? Предлагаю вам обсудить всё это.

Но начать нужно, думаю, с того, что рассказать об этих городах - примерно 4000 лет назад они входили в Содомское пятиградие (Содом, Гоморра, Адма, Севоим и Сигор) и находились, согласно Торе, где-то в районе Мёртвого моря на юге Ханаана. В те времена город Иевус или Салим Иевусейский (сегодняшняя столица Израиля - Иерусалим) был городом, который находился рядом с северной границей владений страны Содом. Город Содом был столицей страны Содом. В те времена, почти 4000 лет назад, эта страна была процветающей и богатой - жители занимались земледелием и скотоводством, ремеслами и торговлей. Вероятно, климат там был в те времена гораздо более мягкий, чем сегодня - скорее всего, субтропический. Именно поэтому Лот решил поселиться в этой богатой и плодородной, благоденствующей земле, где можно было найти в обилии корм для скота из стада Лота. Вероятно, Авраам, дядя Лота, не просто так оставил Лота в том краю, а сам ушёл севернее в Ханаан... Думаю, Авраам договорился с царем страны Содом о том, чтобы Лота приняли в Содоме и позволили там поселиться и жить, а также позволили там пасти своё стадо и заниматься любой иной хозяйственной и деловой деятельностью. Лот со временем стал практически постоянным жителем этой страны, хоть он и был евреем, а жители этой страны были хананеями или прочими семитами (родственным для евреев народом).
Библия в книге Бытия повествует об уничтожении Содома и Гоморры. Христианские теологи и рядовые христиане веками привыкли называть всех людей нетрадиционной ориентации содомитами, то есть проклятыми людьми, которым угрожает неминуемое уничтожение и страшные муки вечные. И связывали они это с тем, что в Содоме, якобы, жители были такой ориентации. Но так ли это было в реальности? Что говорит об этом реально Библия? Говорится ли в Библии о том, что жители Содома были гомосексуалами? Думаю, нет. Не за это их постигла кара! Однозначно, не за это! Сам Бог не сообщил ничего о страшном грехе гомосексуальности жителей Содома и Гоморры. Вот, как Он описал то, что Ему не понравилось - и это услышал Авраам из уст Всевышнего:
20. И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма;
21. сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю.
(Книга Бытие 18:20,21)
Всевышнему, нашему Вседержителю, не понравился ВОПЛЬ, который поднимался из Содома и Гоморры в связи с грехом его жителей.
Жители этого региона поступали плохо - что-то делали не так, как угодно Богу. И эти действия приводили к тому, что к Богу на Небеса поднимался вопль, то есть жалоба на жителей города. Что это за вопль, который жаловался Богу на жителей города? Мне Бог открыл: то был вопль душ людей, которых жители Содома насиловали, грабили и убивали. Что это за люди были? Эти люди проезжали через Содом и Гоморру - это были купцы, торговцы и прочие путешественники, которые по делам пересекали владения жителей этого региона. Дело в том, что жители этого региона не только слишком уж сильно любили сексуальные утехи, но они любили насиловать группой этих путников. Они насиловали их, забирали у них товар или имущество, а самих этих людей порой просто убивали, если они вдруг не умирали после группового насилия, или оставляли сексуальными рабами до тех пор, пока сами эти несчастные не умирали. Конечно же, жертвы их жутко вопили перед смертью - их души выходили из тела в ужасных страданиях и в агонии. И именно этот вопль запечатлелся в их душах - когда души переходили в мир иной, вместе с ними в иной мир переходил и вопль жуткий также. И этот вопль весьма и весьма был не угоден Всевышнему. Да, Он позволяет людям самим выбирать то, как им жить и что выбирать. У нас есть свобода выбора. Но за каждый наш плохой выбор следует плохое событие. За каждое плохое дело следует жестокая расплата. За ужасное поведение не может не последовать ужасное наказание. И наказывает людей не дяденька с бородой на Небесах, а сами их дела. Это и есть Закон Воздаяния-Кармы, который в главе 18 книги Бытия назван Господом Богом или Владыкой, то есть Вседержителем.
Нигде в главе 18 и в главе 19 книги Бытия не указано, что наказание постигло Содом и Гоморру за грех гомосексуализма. Всемогущий, как повествует нам об этом Тора, направился в Содом и решил Сам посетить эти места - моментально после Его такого решения 2 Ангела оказались в Содоме. Эти Ангелы Всевышнего приняли облик мужчин и были довольно приятной наружности. Вероятно, они были высокими и красивыми мужчинами. По воле Всемогущего их задачей было спасти семью Лота и самого Лота, которые не участвовали в грехе жителей Содома. Но главной целью Бога (а значит и Его Ангелов) было не это. Прибытие Ангелов туда стало последним испытанием или искушением жителей Содома. Два Ангела, которых все, кроме Лота, принимали за обычных людей и гостей города Содом, прошли по городу и прибыли в дом Лота. Жители сразу обратили внимание на двух красивых и молодых мужчин, которые ещё и одеты были в хорошую и дорогую одежду. Лот принял гостей очень радушно - он сразу понял, что перед ним не люди, а посланники Всемогущего, то есть Ангелы. Лот, будучи духовной личностью и верующим человеком, то есть евреем, это смог легко увидеть и понять. Но жители Содома не были духовными - они были слепы духовно. Они увидели лишь то, что видели их глаза и чувствовало их тело - двух красивых и богатых мужчин. И они сразу же и тем же вечером все окружили дом Лота и потребовали у него выдать им двух путников. Они хотели изнасиловать их и отобрать у них всё, что у тех двоих было. Обратите внимание на то, как это описано:
4. Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом.
5. И вызвали Лота, и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? Выведи их к нам; мы познаем их.
(Книга Бытие 19:4,5)
Обратите внимание на то, что все жители Содома разных возрастов (вероятно, от 16-18 лет и до 30-45 или старше) и разного пола собрались вокруг дома Лота. Да, речь о сотнях и сотнях мужчин и женщин, которые, увидев двух молодых и красивых мужчин, захотели "свежего мясца". Они хотели вступить в сексуальную связь с ними, даже не спросив у них разрешения - это называется сексуальное насилие. Вероятно, их лидеры хотели забрать имущество (например, дорогую одежду) тех двух мужчин. Думаю, тех двух мужчин ждала судьба сексуальных рабов, если бы они были реальными людьми, а не Ангелами. Все жители города были порочными людьми. Женщины и мужчины любили группой насиловать женщин и мужчин. Но это касалось только чужаков - не тех, кто родился и вырос в их стране. Лот и его семья обладали большим авторитетом - за ними стояли евреи во главе с Авраамом. А евреи были родственным народом для жителей Содома и Гомморры. Они знали, что за Лота и его семью последует месть родственного им племени, которое находилось не так далеко от них во главе с шейхом Ибрагимом-Авраамом. Поэтому они боялись трогать Лота и его семью. К тому же, Лот и его семья стали постоянными жителями этого региона - их стада, которые находились под присмотром слуг Лота и его семьи, постоянно паслись в этих землях по договоренности между лидерами этого региона и Авраамом. На тот момент Лот и все, кто прибыл в Содом вместе с ним (примерно несколько десятков человек), прожили в Содоме несколько лет или даже 15-20 лет.
Но чужаков, у которых не было защиты, если они оказывались в этом регионе (если они не были стариками и старухами или малыми детьми), ждала весьма и весьма печальная участь: их насиловали до смерти группой и забирали их имущество. Если жертва каким-то чудом выживала после такой отвратительной пытки, такой человек превращался в сексуального раба, который обслуживал жителей города до самой смерти (которая вскоре и следовала). Одним словом, в этом регионе с чужаками совсем не церемонились - к ним не проявляли никакого гостеприимства, если у них не было защиты или охраны.
Грехом названо именно это - чрезмерная любовь к плотским утехам и жестокость, насилие над личностью. Грех - это и жадность до чужого имущества. Грех - это вероломность и хитрость, как и подлость. Всё это было в жителях этого города - как в женщинах, так и в мужчинах. И это очень и очень не было угодно Высшему Правосудию. За это последовала Кара Небес. И это не имело отношение к гомосексуальности, так как жители города были людьми разной ориентации, но, в основном, они были бисексуалами. Если бы сама гомосексуальная и бисексуальная ориентация были чем-то ужасным, погибнуть должен был не только тот не большой регион, но и весь Ближний Восток, весь Египет и все другие регионы мира, включая и Грецию и так далее. Ведь бисексуалов было очень и очень много везде, а также и гомосексуальные люди были всюду (и их всегда было не так уж мало). Но совсем не за эту особенность сексуальности погибли те люди Содома и Гоморры. Ориентация - это вовсе не грех. Насилие и жестокость - это является великим грехом. Склонность и стремление к плотским утехам без любви и обязательств (без стремления создать отношения, построенные на любви, и семью) - это и есть грех.

Очень интересно то, что в Библии есть схожая история, которая описана в книге Судей в 19 главе (Книга Судей 19:1-30). Случай, который описан в этой главе произошёл в городе Гива, который был не очень далеко от Иерусалима (тогда Иевуса, в котором жили не израильтяне-евреи, а иной народ - народ иевусеев). В этой Гиве жили израильтяне из колена Вениамина. Суть истории в том, что некий путник, который был левитом, остановился в доме у жителя Гивы. С этим левитом вместе была его любимая и молодая наложница (сожительница - нечто типа гражданского брака в древности), а также и слуга его. Жители Гивы, как и жители Содома, сразу узнали о том, что в городе у них появились путники. Они собрались вокруг дома жителя того города, который приютил у себя левита и людей с ним, и стали требовать от него, чтобы он выдал им левита. Для чего? Жители израильского города Гива захотели поиметь того еврейского путника (левита). Но житель Гивы, проявивший гостеприимство по отношению к левиту и людям с ним вместе, не хотел, чтобы произошло такое беззаконие - он предложил замену:
23. Хозяин дома вышел к ним и сказал им: нет, братья мои, не делайте зла, когда человек сей вошел в дом мой, не делайте этого безумия;
24. вот у меня дочь девица, и у него наложница, выведу я их, смирите их и делайте с ними, что вам угодно; а с человеком сим не делайте этого безумия.
(Книга Судей 19:23,24)
Житель Гивы, который проявил почтение и гостеприимство по отношению к уважаемому левиту, попробовал предложить вместо самого левита, которого требовала толпа жителей Гивы для сексуального насилия и утех, отдать им на растерзание даже свою любимую дочь и наложницу самого левита. Но жители Гивы по неведомой для многих причине отказались от дочери этого человека (так как он давно уже считался для них местным жителем) и от наложницы левита - они хотели непременно познать почему-то именно самого левита. Почему они так странно поступили? Потому что были гомосексуалистами и любили только мужчин? Нет, думаю, совсем не поэтому. Вероятно, они так поступили только потому, что левит был не местным евреем, а путником-евреем... Правда, позднее, когда левит вывел к ним свою наложницу, жители Гивы решили всё-таки смириться с реальностью и удовольствоваться этой заменой - им понравилось то, что она была тоже именно не местной жительницей, а путницей. Хуже всего то, что женщина та после этого группового насилия и мучения, как и следовало ожидать, умерла уже к утру прямо на руках у левита - ведь её насиловало множество озабоченных жителей Гивы. О чём говорит этот случай, который так сильно напоминает случай, который мог бы произойти ранее в Содоме? О том, что случаи насилия над путниками (в том числе, над мужчинами) были часты не только всюду на Ближнем Востоке, но и даже и в самом Израиле и даже среди евреев. И ещё об одном говорит этот случай: гомосексуальный акт был чем-то совершенно нормальным для очень многих жителей городов и селений того времени (3000-4000 лет назад) на всём Ближнем Востоке (а может и в Европе и на севере Африки) - многие из жителей этих городов и селений были бисексуальными людьми. Примерно то же самое происходило не только в Гиве Израильской 3200 лет назад и не только в Содоме 4000 лет назад, но и на всём Ближнем Востоке, как я думаю, а может и в Африке и в других регионах мира почти всегда (а кое-где, например. в Индии, происходит даже и до сих пор!!). Эта дикость и эта склонность к насилию была характерна для многих регионов мира. И, тем не менее, жители страны Содом отличались по сравнению со всеми остальными жителями других регионов Ближнего Востока особой жестокостью и порочностью! За это Высшая Справедливость и Высшие Силы и уничтожили эту страну.
Каким образом погиб этот цветущий регион? Ученые спорят об этом до сих пор...
Специалисты из Trinity Southwest University в Альбукерке (это в Нью-Мексико, США) под руководством Стивена Коллинза выдвинули предположение, что руины древнего комплекса Бронзового века в местечке Тель эль-Хаммам в Иордании могут оказаться руинами Содома. Учёные отмечают, что исследуемые ими руины расположены на севере от Мёртвого моря, что противоречит распространённому сегодня мнению о том, что Содом и Гоморра лежали к югу от Мёртвого моря. Однако Коллинз в доказательство своей теории утверждает, что в древности было принято селиться именно в северной части побережья. Кроме того, учёный ссылается на сами библейские тексты, в которых утверждается, что Содом был виден с Вефиля и Гая и располагался в «окрестности Иорданской» (Быт.13:10). Коллинз приводит и другие географические приметы, найденные им в Ветхом Завете.
В 2008 году британцы Алан Бонд и Марк Хемпселл опубликовали книгу, в которой выдвинули гипотезу об уничтожении Содома и Гоморры астероидом. В качестве доказательства авторы опирались на древнюю клинопись, найденную в середине XIX века в руинах царской библиотеки в Ниневии и хранящуюся в Британском музее под номером К8538.
Лично я склонен думать, что Содом и Гоморра погибли в результате падения на этот город какого-то небесного тела, которое взорвалось во время полета над этим местом. Был ли это метеорит или астероид? Скорее всего, да. Думаю, тут не было никакой мистики. Просто случайно так произошло. Это был несчастный случай. Атеисты могут думать, что это произошло случайно. Но мудрый поймёт, что нет ничего случайного, а за каждой случайностью есть закономерность - это ужасная страна заслужила того, что произошло с ней. Страна Содом заслужила свою гибель. И уничтожение этой страны произошло за несколько часов. Погибли почти все жители страны (вероятно, несколько десятков тысяч человек). Но Лот и другие евреи вместе с ним спаслись. Правда, Библия рассказывает нам о том, что жена Лота погибла тоже, обернувшись и посмотрев на то, что происходит... Вероятно, она пожалела свой дом и всё нажитое. Вероятно, она была в какой-то степени грешницей, которая симпатизировала всем ужасным грешникам Содома. Поэтому и её постигло наказание - никому из семьи Лота не было разрешено даже испытывать жалость к тем грешникам, которые были обречены на уничтожение - таковым было распоряжение Ангелов. Нельзя было даже оборачиваться и смотреть на погибель и кару.

Уважаемые друзья, до того, как начать обсуждать эту тему, настоятельно рекомендую вам почитать хотя бы главу 18 и главу 19 в книге Бытия Библии:
https://www.bibleonline.ru/bible/rus/01/18/

[Samuel]

Прозябала Европа, а светоч Христианства,Византия,расцветала по всем параметрам.
И наука, и культура, и медицина, и образование......

Византия в 8-9 веке процветала? Поэтому вдруг с 11 века, когда на её земли напали тюрки-сельджуки, сразу ослабела, а ещё позднее позволила крестоносцам захватить и разграбить свою столицу в начале 13 века н.э.? Как это могло быть? Во всём виноваты тюркские дикие племена, которым сильная и процветающая Византия не смогла в военном плане ничего противопоставить?? Вы серьёзно так думаете? Я уверен, что у населения Византии процветали лицемерие, жадность, высокомерие, коррупция и различные грехи - 90% византийцев лишь называло себя христианами, а по сути были мерзкими и ужасными грешниками и язычниками в личине христиан. Поэтому это население было уже неуправляемым... Более того, и сами лидеры Византии были никакими не христианами, а лишь мерзкими хитрецами, подлыми и вероломными людьми, которые убивали и смещали с трона друг друга. Эти весьма грешные люди не смогли править этим ужасно грешным народом - поэтому Бог позволил кочевникам-дикарям (они тогда были жутко агрессивными) так легко захватить обширные земли Византии (и часть Армении, которая тогда была в составе Византии) и создать там уже во второй половине 11 века своё государство под названием Румский (Римский) или Конийский Султанат.

Отправлено спустя 5 минут 50 секунд:

Ну а в сути (Содома и Гоморры) есть предположение, что причина не в гомосекстве, а в "камнях с неба".

Да, соглашусь с Вами - многие исследователи сходятся в таком мнении, что Содом и Гоморра погибли из-за природного явления или катаклизма - вероятно, это были крупные метеориты. Раскаленные и горящие камни взрывались в небе и падали на землю огнем, сжигая всё вокруг (включая города, селения и людей).

[Евелина]

Византия в 8-9 веке процветала? Поэтому вдруг с 11 века, когда на её земли напали тюрки-сельджуки, сразу ослабела, а ещё позднее позволила крестоносцам захватить и разграбить свою столицу в начале 13 века н.э.? Как это могло быть?

во-первых от 9-го века до 11-го 200 лет.
А во-вторых мы говорили о науке и культуре.

А в-третьих даже не хочу с вами начинать эту тему из-за вашего полного незнания истории.

[Samuel]

А во-вторых мы говорили о науке и культуре.

Большая часть населения Византии в 8-9 веках н.э. не умела читать - вероятно, до 95-97% населения. Процветали невежество и дикость. О какой культуре и науке можно говорить. Да, в среде элиты были образованные и не глупые люди. Но и многие из них были хитрецами, лицемерами и подлецами, готовыми на всё ради власти и сохранения или приобретения богатства. Лишь единицы представителей элиты Византии можно было бы назвать достойными и умнейшими людьми.

А в-третьих даже не хочу с вами начинать эту тему из-за вашего полного незнания истории.

Полного незнания? Ну это Вы загнули))

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:

во-первых от 9-го века до 11-го 200 лет.

И что же такого изменилось за 200 лет? Ведь в 7-8 веках н.э. Византия порой успешно боролась с экспансией Арабского Халифата. Почему она не оказалась способна противостоять в конце 11 века нашествию турок-сельджуков?

[Евелина]

Большая часть населения Византии в 8-9 веках н.э. не умела читать - вероятно, до 95-97% населения. Процветали невежество и дикость. О какой культуре и науке можно говорить. Да, в среде элиты были образованные и не глупые люди. Но и многие из них были хитрецами, лицемерами и подлецами, готовыми на всё ради власти и сохранения или приобретения богатства.

круто,особенно про безграмотность.....и про элиту.
Забыли только то,что данная империя просуществовала 1000 лет,больше древнего Рима.
А вообще Самуил,вы типичный представитель либеральной интеллигенции,который хает все,что не нравится, без всяких доказательств и исторической правды.
Просто хайли лайкли.
А когда вас ловишь,то вы разражаетесь огромным постом,чтобы забить правду.
Постыдитесь и закройте тему где вы вообще даже не 0.

[Samuel]

круто,особенно про безграмотность.....и про элиту.

Да, у меня сложилось такое мнение - элита Византии была очень грешной. Эти порочные люди сами напросились на гнев Божий своими ужасными делами... Они грешили безмерно - поэтому Бог-Вседержитель дал власть туркам уничтожить Византию и на её месте в 15-16 веке создать свою великую империю. Именно так Православие чуть не умерло...

Отправлено спустя 2 минуты 59 секунд:

Забыли только то,что данная империя просуществовала 1000 лет,больше древнего Рима.

Да, почему-то с огромным трудом, но она просуществовала аж с 5 века н.э. до 15 века н.э.. Но ведь с 11 века она очень ослабела и начала умирать уже, а с 12-13 веков на землях Византии господствовали, в основном, лишь мусульмане или крестоносцы.

Отправлено спустя 7 минут 4 секунды:

А когда вас ловишь,то вы разражаетесь огромным постом,чтобы забить правду.

Когда ловишь? Это кто же меня и когда ловил и на чём? Приведите факты, а не домыслы. Не так давно Вы заявили, что Византия была великим и процветающим государством, в котором наука и образование были на высоте. Я в ответ заявил: Византия была, в основном, государством коррупционным и отсталым - население было порочным, развратным, хитрым и подлым и крайне грешным. Это моё мнение против Вашего. Всё.

[Камиль Абэ]

Не так давно Вы заявили, что Византия была великим и процветающим государством, в котором наука и образование были на высоте. Я в ответ заявил: Византия была, в основном, государством коррупционным и отсталым - население было порочным, развратным, хитрым и подлым и крайне грешным. Это моё мнение против Вашего. Всё.

А какое государство того времени можно считать безупречным?

[Евелина]

Да, у меня сложилось такое мнение - элита Византии была очень грешной. Эти порочные люди сами напросились на гнев Божий своими ужасными делами... Они грешили безмерно - поэтому Бог-Вседержитель дал власть туркам уничтожить Византию и на её месте в 15-16 веке создать свою великую империю. Именно так Православие чуть не умерло...

какое очаровательное историческое эссе.....надо полагать армяне сильно грешили и Бог дал возможность туркам устроить армянский холокост.
Какой вы умный!

Да, почему-то с огромным трудом, но она просуществовала аж с 5 века н.э. до 15 века н.э.. Но ведь с 11 века она очень ослабела и начала умирать уже, а с 12-13 веков на землях Византии господствовали, в основном, лишь мусульмане или крестоносцы.

все империи рождаются и умирают....но мы с вами говорили про науку и культуру.

Не так давно Вы заявили, что Византия была великим и процветающим государством, в котором наука и образование были на высоте. Я в ответ заявил: Византия была, в основном, государством коррупционным и отсталым - население было порочным, развратным, хитрым и подлым и крайне грешным. Это моё мнение против Вашего. Всё.

ага,вот почему европейцы разграбили Византию и грабили страну сто лет.
И на деньгах Византии построили банки и возродили ростовщичество.
Воистину праведность и праведность!

Четыре бронзовых коня Лисиппа с ипподрома Константина Великого, украсили фасад итальянского собора Святого Марка в Венеции. 



Как известно, мраморные фасады собора Сан Марко были изобильно украшены венецианцами в XIII в. мраморными деталями (колоннами, капителями, рельефами и проч.), вывезенными из захваченного Константинополя. Разумеется, эти детали были выполнены византийскими мастерами в разное время, а не конкретно в XIII или XII веке.
Например, резной киворий в алтаре Сан Марко датируется всеми источниками V веком:

https://theofilakt.livejournal.com/111634.html

[Samuel]

А какое государство того времени можно считать безупречным?

Скажу честно: не знаю. Думаю, примерно везде люди были одинаковыми. Но может где-то ситуация была хуже, а где-то - лучше. Но в католических и православных странах всё было почти одинаково плохо. Однако с 16 века н.э. в странах Северной Европы, включая Великобританию, а также и в существенной части Германии, многое стало меняться. Реформация изгнала из этих стран папство и продажных католических священников. Начались реформы - эти страны стали развиваться бурными темпами - Великобритания и Нидерланды, как и Швеция (Скандинавия), стали превращаться в очень сильные страны к 17 веку. А Великобритания вообще стала величайшей империей и самой влиятельной страной мира. В это же время католические Испания, Франция и Италия отставали ещё больше в развитии от протестантских стран. Я уж не говорю о православной Греции (её не существовало - земли Греции были частью Османской империи)... Православная Россия тоже отставала от многих стран. Если бы не Петр Первый, то Россия перестала бы существовать к середине 18 века н.э.

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:

надо полагать армяне сильно грешили и Бог дал возможность туркам устроить армянский холокост.

Вы не представляете себе то, КАК СИЛЬНО они грешили!! Да, грешили очень и очень сильно. Вседержитель лишает людей Родины и позволяет врагу устроить резню лишь в одном случае: когда народ очень и очень сильно грешит. Другого объяснения нет и не может быть.

Отправлено спустя 12 минут 20 секунд:

ага,вот почему европейцы разграбили Византию и грабили страну сто лет.
И на деньгах Византии построили банки и возродили ростовщичество.

Католики и православные - это два сапога - пара. Элита этой страны (Византии), включая и лидеров и служителей Церкви, сама хорошо умела грабить и грабила людей - поэтому Бог позволил католикам и туркам хорошенько пограбить грабителей и ужасных грешников. Если для католиков вызовом стала эпоха Реформации (апоэтому позднее католики немного изменились в лучшую сторону, а сегодня ещё более изменились в лучшую сторону), то в России и в православном мире не было эпохи Реформации - протестанты не смогли бросить вызов православным. Поэтому Православие осталось таким же, каким оно было в Византии - жадным до доходов и полным лицемерия. Тем не менее, сегодня всюду Православие и Католицизм находится в кризисе - народ всё меньше и меньше верит этим двум религиям. Протестантизм в мире набирает силу - протестантские пасторы и проповедники отправляются даже в самые опасные (для христиан) мусульманские страны - там проповедь усиливается. Не говоря уже о проповеди в Испании, Италии, Франции и во многих католических странах Америк - всюду укрепляется и набирает силу Христианство Протестантизма (ему покровительствует, например, США и другие богатые протестантские страны). И укрепляется Иудаизм... А Христианство православных и католиков медленно, но неотвратимо умирает. В дальнейшем и Протестантские Общины реформируются и приблизятся к Назорейским Общинам Израиля 1 века н.э. - к Первой и Материнской Апостольской Церкви Мессии и Израиля.

[Samuel]

Уважаемые, главной сутью этой темы является такой филосовский вывод - за ужасную степень греховности всегда следует Наказание Свыше. За каждый грех следует расплата. Содом погиб не из-за ориентации его жителей, так как в самой по себе подобной ориентации нет особой проблемы. Содоб погиб потому, что жители его стали чрезвычайно много грешить - чаша терпения Божественного Правосудия лопнула и пролился огонь с Неба. Содома и его грешнейших жителей не стало. Итг таков: давайте же, люди разной ориентации, перестанем грешить и покаемся - давайте устремимся к Богу Любви и в отношениях с людьми различной ориентации будем стремиться к любви душевной и духовной, а не только к плотской. А плотская любовь разрешается лишь тогда, когда есть отношения, построенные на дружбе и любви душевной и духовной.

[Евелина]

Поэтому Православие осталось таким же, каким оно было в Византии - жадным до доходов и полным лицемерия.

да вы шо...?
Свечку держали или будете фотки из интернета выставлять?
Самуил прекратите злословить,неприлично обвинять бездоказательно, а то я объявлю вас зоофилом - докажите,что это неправда,что вы не насиловали жирафа в зоопарке.

Тем не менее, сегодня всюду Православие и Католицизм находится в кризисе - народ всё меньше и меньше верит этим двум религиям.

откуда вы это знаете,по церквям бегаете и подсчитываете?
Это протестантские церкви закрывают под бордели и кабаки.
Православие стоит и будет стоять.

[крысовод]

да вы шо...?
Свечку держали или будете фотки из интернета выставлять?

Ну, достаточно посмотреть на историю римских пап, чудовищные похабства которых изучены и описаны, а православные епископы - их единокровные братья, плоть от плоти, так сказать, не с Марса сюда прилетели.

[Евелина]

Ну, достаточно посмотреть на историю римских пап, чудовищные похабства которых изучены и описаны, а православные епископы - их единокровные братья, плоть от плоти, так сказать, не с Марса сюда прилетели.

ну что вы пишите?
пап римских поймали на мерзостях, а православные патриархи виноваты....круто!

Не забывайте,что католики - секта,которая приобрела характер религии, а сектанты никогда не гнушались материальными благами.
У них ведь поклоняются человеку - папе,который безгрешен якобы и викарий (наместник) Христа.

[Samuel]

Самуил прекратите злословить,неприлично обвинять бездоказательно

Вы не знаете о том, что многие ритуалы и обряды в храмах РПЦ продаются? Не знали, что иконы и ладанки или крестики нательные продаются? Всё продаётся у них!! И Вы это не знали? Это коммерческое предприятие!! Хватит лицемерить, доходя до нелепости!
Более того, в храме и в монастыре на Таганке в Москве, куда ходит моя мама с подругой (там лежат все в золоте и в драгоценных камнях мощи святой Матроны или Матрёны, которая была слепой и при жизни её считали юродивой - не особо уважали) - там продаются даже молитвы!!! Святое святых любой веры и религии - молитвы! И даже это в храмах РПЦ умудряются продавать - заказываются молитвы о живых и умерших! И некоторые богатеи (есть у моей мамы, например, одна такая знакомая) заказывают молитвы за себя и свою семью и родственников на много тысяч рублей или даже на десятки тысяч рублей!! Мыслимое ли это дело?? Это кощунство! И это происходит в храмах РПЦ открыто, а не тайно... Православным даже не приходит в голову, что это стыд и позор! Пророк и Царь-Мессия Йешуа, увидев это, очень и очень не одобрил бы такую коммерческую организацию, претендующую на звание Церковь Христова. А быть может он бы проклял такую организацию! И ведь Йешуа видит это безобразие с Небес - он видит и скорбит... Не случайно он изгнал торговцев из Храма в Иерусалиме! И сегодня, вернувшись в этотм мир, он изгнал бы торговцев из храмов РПЦ.

Евелина, более того, я уверен, что у Церкви православных в России есть много фермерских монастырских угодий и предприятий - таких сотни или даже тысячи или, возможно, десятки и десятки тысяч всюду в России!! Церковь стремится много зарабатывать и даже многое урвать себе. Это бизнесмены в рясах((( Эти люди в рясах одобряют эскплуататоров в РФ и лидера РФ - они дружат с ним и с его людьми. Эти лидеры РПЦ всегда готовы объявить: Бог простит лидеров РФ за всякие непотребства их или даже порой за все их ужасные дела. Почему? Они знают, как власть их отблагодарит землями и прочими преференциями 9взятками). Церковь с готовностью всегда покрывает все грязные делишки Кремля, как Церковь покрывала все ужасные дела царизма в Российской империи! Ныне Кремль и РПЦ дружат и тесно сотрудничают - почти так же было до 1917 года, когда Бог поручил большевикам покарать Церковь и элиту российского народа, как и весь российский народ Революцией и Гражданской войной и прочими ужсающими бедствиями, связанными с деятельностью большевиков во главе с Лениным и Сталиным!

[Евелина]

Самуил прекратите злословить,неприлично обвинять бездоказательно

Вы не знаете о том, что многие ритуалы и обряды в храмах РПЦ продаются? Не знали, что иконы и ладанки или крестики нательные продаются? Всё продаётся у них!! И Вы это не знали? Это коммерческое предприятие!! Хватит лицемерить, доходя до нелепости!

конечно продается...все,что делают руки человеческие-продается.
Вы разве не знали,что все люди должны кушать и работать для этого?
Апостол Павел, например, плел и продавал палатки.

Не случайно он изгнал торговцев из Храма в Иерусалиме! И сегодня, вернувшись в этот мир, он изгнал бы торговцев из храмов РПЦ.

из ИУДЕЙСКОГО Храма изгнал и когда вернется,посмотрим, кого и где Он изгонит.
Возможно посоветуется с вами, а возможно забудет

Евелина, более того, я уверен, что у Церкви православных в России есть много фермерских монастырских угодий и предприятий

а я не уверена...и шо теперь?

[Samuel]

конечно продается...все,что делают руки человеческие-продается.

Пусть и продаётся, но на рынке, а не в храме или в доме молитвы.

Вы разве не знали,что все люди должны кушать и работать для этого?
Апостол Павел, например, плел и продавал палатки.

Да, он работал сам своими руками, но никогда и не думал продавать эти палатки в доме молитвы или в Храме... Разницу не улавливаете??? А теперь покажите мне, что сделал своими руками Патриарх Кирилл? Ничего. Ровным счетом НИЧЕГО. Он даёт добро на торговлю в храмах и за счёт торговли имеет шикарный доход и ездит на шикарных авто. И это предстоятель Вашей Церкви. Я выступаю за скромность...

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:

Вы разве не знали,что все люди должны кушать и работать для этого?

Так пусть и работают так же, как и все работают, а не продают молитвы и свечи и иконы и прочее и прочее!

Отправлено спустя 24 минуты 39 секунд:

а я не уверена...и шо теперь?

Зря Вы так не уверены в том, в чём ВСЕ уверены - у РПЦ есть много имущества и земель и предприятий. Это очень и очень прибыльное коммерческое предприятие под названием: доходный дом наживающихся на вере и полугосдарственном статусе РПЦ в РФ. Раньше до 1917 года РПЦ была госрелигией, а теперь полугосударственной религией. Но и раньше и сегодня государство спонсирует РПЦ и помогает ей зарабатывать много денег, а РПЦ за это с готовностью покрывает все делишки государства РФ (Кремля). Такой вот взаимовыгодный обмен... Такое вот сотрудничество! И началось это безобразие с 4 века н.э., когда император Римской империи Константин Великий сделал в 325 году Христианскую Церковь государственной религий всей своей обширной империи.

[Евелина]

Пусть и продаётся, но на рынке, а не в храме или в доме молитвы.

в смылсе иконы и свечи церковные надо продавать на рынке?
\Какая замечательная идея!Вы просто молодец.

Да, он работал сам своими руками, но никогда и не думал продавать эти палатки в доме молитвы или в Храме... Разницу не улавливаете??? А теперь покажите мне, что сделал своими руками Патриарх Кирилл? Ничего. Ровным счетом НИЧЕГО.

Он даёт добро на торговлю в храмах и за счёт торговли имеет шикарный доход и ездит на шикарных авто. И это предстоятель Вашей Церкви. Я выступаю за скромность...

То есть молитвы для вас это ничто....да,для атеист молитвы это ничто.
Главное на какой машине кто ездит и сколько какой колбасы ест.

Так пусть и работают так же, как и все работают, а не продают молитвы и свечи и иконы и прочее и прочее!

а свечи и иконы ангелы доставляют на землю?
То есть делать свечи и рисовать иконы это не работа, а так себе: шаляй валяй.

Зря Вы так не уверены в том, в чём ВСЕ уверены - у РПЦ есть много имущества и земель и предприятий. Это очень и очень прибыльное коммерческое предприятие под названием: доходный дом наживающихся на вере и полугосдарственном статусе РПЦ в РФ.

а вам не терпится провести национализацию золота,земель и Храмов как Ленину?
Вы молодец - всегда это отмечаю....атеисту везде национализация чудится.

когда император Римской империи Константин Великий сделал в 325 году Христианскую Церковь государственной религий всей своей обширной империи.

маленькая справочка: император Константин прекратил гонения на христиан и УРАВНЯЛ христианство с другими религиями, то есть разрешил исповедовать Христианство как и язычество.
Усекаете?
Язычество никто не запрещал.

ПС
Самуела,все-таки кухонные разговоры лучше вести за приготовлением борща на кухне, а для форума неплохо подчитать что-нибудь по теме.

[Samuel]

в смылсе иконы и свечи церковные надо продавать на рынке?
\Какая замечательная идея!Вы просто молодец.

Да, на рынке или в специализированном магазине. И продавать это должна не Церковь, а торгаши.

Отправлено спустя 5 минут 30 секунд:

То есть молитвы для вас это ничто....да,для атеист молитвы это ничто.
Главное на какой машине кто ездит и сколько какой колбасы ест.

Молитва для меня - это всё. А вот, когда человек живёт в роскоши, но бьёт баклуши и позволяет себе поклоняться, как идолу, и целовать себе руки, но разглагольствует о вере, а при этом нигде не работает и ничего не делает, получая огромные деньги за свои сомнительные молитвы - это очень и очень плохо. Это печальное явление.
Я - совсем не атеист. И Вы это знаете. Не надоело лгать и наговаривать на меня?
Для меня не важно то, на какой машине ездит и сколько колбасы ест Кирилл. Важно то, что он живет в роскоши, но не производит ничего полезного для общества. Его молитвы - это не то, за что он должен иметь право жить в роскоши и в богатстве. Вера не должна продаваться. Молитвы - тоже!

Отправлено спустя 12 минут 19 секунд:

а свечи и иконы ангелы доставляют на землю?

Кто Вам сказал, что эти свечи и иконы вообще приносят пользу и спасают? Это нечто бесполезное (лично для меня). Но если кому-то нравятся иконы и свечи, пусть этот кто-то покупает их у тех, кто их делает. Но Церковь в этом не должна участвовать точно. Это должно быть личным делом человека. И продавать нечто в стенах дома молитвы - это ужасный грех! Перечитайте Евангелие - Вам и Вам подобным сам Йешуа сообщает:
13. и говорил им: написано ведь: дом Мой домом молитвы наречется; вы же из него сотворили вертеп разбойников.
(Евангелие от Матфея 21:13)

Отправлено спустя 14 минут 44 секунды:

То есть делать свечи и рисовать иконы это не работа, а так себе: шаляй валяй.

Церковь не должна зарабатывать деньги. Особенно на том, что связано с молитвой. Если кому-то (верующий он или нет - не важно) нравится работать в этой области (делать свечи и иконы или делать свечи или иконы), пусть работает. Но продавать то должна не сама церковь и продаваться это должно не в стенах дома молитвы-церкви. Это должно быть запрещено в нормальной церкви.

Отправлено спустя 4 минуты 51 секунду:

а вам не терпится провести национализацию золота,земель и Храмов как Ленину?

Нет, я считаю, что государство должно прекратить поддерживать РПЦ - тогда эта вера и эта религия сама умрет в течение нескольких десятилетий (как это начало происходить при СССР). Если это от Бога, оно не умрет. Последнее под вопросом. И очень большим.
Хотя да, на каком-то этапе, я бы отнял земли 50% или даже 70% имущества и храмов, как и земель, у РПЦ и передал бы это имущество и этисредства на благо неимущих. В тех храмах РПЦ, которые таким образом оказались бы в руках государства, я разместил бы общежития для бездомных и лечебницы для алкоголиков и наркоманов или игроманов.

Отправлено спустя 3 минуты 34 секунды:

Вы молодец - всегда это отмечаю

спасибо за добрые слова) Я знаю, что я большой молодец.

Отправлено спустя 4 минуты 20 секунд:

маленькая справочка: император Константин прекратил гонения на христиан и УРАВНЯЛ христианство с другими религиями, то есть разрешил исповедовать Христианство как и язычество.

Да, но по сути император Константин сам участвовал в Соборе Церкви в Никеях, который был проведён прямо во дворце императора. По чути уже во рвемя правления Константина Христианство в самом начале 4 века к 313 году приобрело легальный статус (такой же, как у языческих культов), а с 320-325 года стало благодаря стараниям императора становиться государственной и главнейшей религией Римской империи. В Хазарии Иудаизм был главной и государственной религией, но при этом не запрещались остальные религии (Христианство, Ислам и язычество). Так это чаще всего и бывает во многих странах...

[Евелина]

Да, на рынке или в специализированном магазине. И продавать это должна не Церковь, а торгаши.

вряд ли кто-нибудь купит икону у торгаша,если не атеист конечно.

Молитва для меня - это всё. А вот, когда человек живёт в роскоши, но бьёт баклуши и позволяет себе поклоняться, как идолу, и целовать себе руки, но разглагольствует о вере, а при этом нигде не работает и ничего не делает, получая огромные деньги за свои сомнительные молитвы - это очень и очень плохо. Это печальное явление.

это вы о ком?
Вы в курсе кто как живет,везде в гостях побывали и имеете представление?
Только картиночки не выставляйте пжст.

Если о Я - совсем не атеист. И Вы это знаете. Не надоело лгать и наговаривать на меня?

извините,атеистКА.....ошиблась.

Для меня не важно то, на какой машине ездит и сколько колбасы ест Кирилл. Важно то, что он живет в роскоши, но не производит ничего полезного для общества. Его молитвы - это не то, за что он должен иметь право жить в роскоши и в богатстве. Вера не должна продаваться. Молитвы - тоже!

вау...какие лозунги....прям на митинге.
Вы балотироватся не собираетесь куда-нибудь?
Отец Кирилл имеет блестящее образование,знает много языковв том числе древних.
Ну, теми языками владеет,о которых вы понятия не имеете.
Долго занимался преподавательской деятельностью.

В 2009 году был избран Патриархом Московским и всея Руси, набрав на голосовании Поместного Собора РПЦ около 75% голосов.

Но вы конечно читаете только желтую прессу и собираете всякие сплетни.
Молодец,настоящая женщина.

Кто Вам сказал, что эти свечи и иконы вообще приносят пользу и спасают? Бессполезное это нечто (лично для меня).

а при чем тут ЛИЧНО ВЫ?
Если люди используют свечи и молятся перед иконами уже эдак пару тысяч лет,наверное это приносит пользу (не лично вам конечно).

13. и говорил им: написано ведь: дом Мой домом молитвы наречется; вы же из него сотворили вертеп разбойников.

и при чем тут свечи и Образа?

Церковь не должна зарабатывать деньги.

да вы шо....?
А кушать люди в церкви тоже не должны?.
Вы скажите нам,что мы должны и что не должны делать......без вас не разобраться.

спасибо за добрые слова) Я знаю, что я большой молодец.

у вас даже с юмором проблемы,не только с полом.

Да, но по сути император Константин сам участвовал в Соборе Церкви в Никеях, который был проведён прямо во дворце императора.

и что?
Это было тогда запрещено?

[Samuel]

это вы о ком?

О "преподобном" патриархке РПЦ, конечно же.

Отправлено спустя 11 минут 12 секунд:

Вы балотироватся не собираетесь куда-нибудь?

Нет, не собираюсь. В политике участвовать никогда не хочу и не буду. Тем более, даже если и захотел бы когда-то, с моим ужасным прошлым это даже стыдно и невозможно в РФ (тьма моих бывших любовников опозорили бы ужасным образом такого кандидата в моём лице).

Отправлено спустя 2 минуты 48 секунд:

и при чем тут свечи и Образа?

А при том, что из дома молитвы в РПЦ устроили заведение торгашей, где всё за деньги. Стыдно должно быть.

Отправлено спустя 42 секунды:

у вас даже с юмором проблемы

Юмора у меня ваще даже нет))

Отправлено спустя 52 секунды:

Это было тогда запрещено?

Это о многом говорит, если сам император созвал Собор... Если сам император устроил этот собор в своём дворце. Это об очень многом говорит.

[Евелина]

О "преподобном" патриархке РПЦ, конечно же.

знакомы,бывали в гостях,может даже родственники?

Нет, не собираюсь. В политике участвовать никогда не хочу и не буду. Тем более, даже если и захотел бы когда-то, с моим ужасным прошлым это даже стыдно и невозможно в РФ (тьма моих бывших любовников опозорили бы ужасным образом такого кандидата в моём лице).

то есть ограничиваетесь лозунгами на форумах...по принципу инет все выдержит

А при том, что из дома молитвы в РПЦ устроили заведение торгашей, где всё за деньги. Стыдно должно быть.

что ВСЕ за деньги?
ЖКХ по-моему они сами платят...за свет за газ.
И кушают за свой счет.

Юмора у меня ваще даже нет))

это тоже заметно....

Это о многом говорит, если сам император созвал Собор... Если сам император устроил этот собор в своём дворце. Это об очень многом говорит.

вы видимо забыли,что было время ГОНЕНИЙ на Христиан,поэтому конечно,поддержка власти была необходима....чтобы тиграм не скормили собор.

Вам бы почитать что-нибудь кроме желтой прессы,цены бы вам не было.

[Samuel]

то есть ограничиваетесь лозунгами на форумах

На одном форуме - только на этом. Это самый лучший. Ещё несколько лет назад участвовал в обсуждении на христианском форуме, но там не сложилось....
Никаких лозунгов! Есть просто четкие принципы - веру нельзя продать или купить. Её Бог даёт особым людям в виде дара, но бесплатно - только если особый избранный человек сам заслужит это блаженство. Тут уж ни свечки, ни иконы не помогут.

Отправлено спустя 14 минут 7 секунд:

вы видимо забыли,что было время ГОНЕНИЙ на Христиан,поэтому конечно,поддержка власти была необходима....чтобы тиграм не скормили собор.

Вам бы почитать что-нибудь кроме желтой прессы,цены бы вам не было.

Все гонения прекратились с 313 года - после подписания лидерами Рима Миланского Эдикта. Этот эдикт строго-настрого запрещал любые гонения против христиан - это прямая заслуга Константина Великого (Миланский эдикт - это его детище). И после этого за 12 лет христианские общины превратились из гонимых и подпольных в открытые и преуспевающие и быстро растущие в своей численности общины - никто их уже не преследовал (скорее, напротив, им помогали). Более того, за эти 12 лет (с 313 года до 325 года - до года проведения Собора в Никеях) Константин постепенно очень и очень помог разным и довольно разрозненным общинам Христианской Церкви превратиться в сильные и в некоторой степени уже единые и уже довольно влиятельные религиозные общины во многих городах Римской империи. Влияние языческих жрецов за 12 лет сильно уменьшилось, а влияние Христианства всюду усилилось. Уверен, что с 325 года Константин стал активно пытаться различные христианские общины превратить в единую и сильную государственную Церковь и религию своей империи - он уже взял курс на замещение язычества Христианством и активно реализовывал этот курс. Думаю, к 336 году это ему, в основном, уже точно удалось перед самой его смертью. И процесс становления Христианства в государственную религию Римской империи окончательно завершился во время первых 2 десятилетий правления Конста́нция II (сына Константина Великого). Процесс этот окончательно завершился к середине 4 века н.э.

[крысовод]

ну что вы пишите?
пап римских поймали на мерзостях, а православные патриархи виноваты...

Не открещивайтесь от своих братьев по вере - Церковь 1000 лет единой была, и сейчас мы почитаем священство Папы, признавая его епископом Римским. То, что православные попы обросли бородами и предпочитают не выносить сор из избы, не делает их принципиально иными - посмотрите расследования Вашего земляка Невзорова, он, конечно, беспринципная сволочь и перевертыш, - в 1993 ехал на защиту Белого дома, а теперь продался масонам, но церковную кухню знает изнутри - на богословских курсах учился и в церковном хоре пел как-никак.

[Евелина]

Есть просто четкие принципы - веру нельзя продать или купить. Её Бог даёт особым людям в виде дара, но бесплатно - только если особый избранный человек сам заслужит это блаженство. Тут уж ни свечки, ни иконы не помогут.

веру никто и не продает.
А уж кто как молится,то пардон,не ваше дело.

Отправлено спустя 3 минуты 56 секунд:

Не открещивайтесь от своих братьев по вере - Церковь 1000 лет единой была, и сейчас мы почитаем священство Папы, признавая его епископом Римским.

Я никем не признаю Папу,кроме как Папой Римским.
И своего влияния именно Папы Римские достигли политическим путем.
Поэтому с ними и считаются как с политической силой.

посмотрите расследования Вашего земляка Невзорова, он, конечно, беспринципная сволочь и перевертыш

большая ошибка подвергать церковь сомнению из-за отдельных грешников.
Это как ругать нацию из-за пары мошенников.
Священнослужители такие же люди как и мы и имеют право выбора.

[Samuel]

веру никто и не продает.

Но молебны в храмах РПЦ продаются. Увы, я сам это видел, когда ходил с дочерью своей крестной мамы в Москве в храм Матрону на Таганке. Это коммерция. Святое продаётся... И за это последует кара Свыше на лидеров РПЦ и всю РПЦ. Не сомневайтесь!!

[jene]

Но молебны в храмах РПЦ продаются. Увы, я сам это видел, когда ходил с дочерью своей крестной мамы в Москве в храм Матрону на Таганке. Это коммерция. Святое продаётся... И за это последует кара Свыше на лидеров РПЦ и всю РПЦ. Не сомневайтесь!!

самвел, не путайте структуру и саму истинную Церковь, ее часть под названием Русская. современное положение дел - как раз и есть результат деятельности ваших клиентов у руля РЦП. а рыба, как известно, гниет с головы. это так и более никак (перефразировка известной фразы)...