Особенности РККА образца 1941 года. ⇐ Вторая мировая война

[Sandy]

Вы запутались окончательно в своем бреде. Если "к теме относятся утверждения", то они никак не могут быть пустословием.

Конкретно эти утверждения, да. Но не весь, написанный вами текст.

Вы об отрядах и подразделениях поддержки что-нибудь знаете?

Слышал. Что дальше по связи с моим ответом?

Вы вообще, в курсе, что План прикрытия границы в 1941 году начали реализовывать еще до начала боевых действий и до начала мобилизации?

Кто конкретно начал реализовывать, когда и на основании чего?

Представляете, а вот командование считало, что основные силы немцев вступят в действие гораздо позднее чем "через два часа ... через двое суток".

В каким руководящих документах командования это нашло отражение?

Отправлено спустя 7 минут :

Если Вам будет так проще воспринимать.

И что конкретно было неправильного?

Граница, сосредоточение и развертывание.

Сосредоточение и развертывание? В мирное время? Т. е. по сути страна переводится "под войну", мобилизуют людей с гражданки, разворачивают тылы... а нападения Германии все нет.

Вот такая вот будет обычная "оборона вне соприкосновения с противником". Посидят, посидят в окопах, и если обстановка устаканится, то вернутся обратно в ППД или лагеря.

"Обстановка устаканится" означает, что когда Москва решит, тогда и вернутся.
Следовательно, ваши уверения:

советское командование считало реальным проведение мобилизации и подготовку "ответного наступления" в течение периода осуществления действий по Плану прикрытия границы, т.е. уже после вторжения?

Ошибочно.
ПП не был рассчитан на нападение Германии.

Вы бы объяснили нам, что Вы подразумеваете под выражением "стройка века". Если Вы про УРы на новой границе, то они готовились под вторжение любых сил противника.

Почему "любых"? Это противоречит вашим же утверждениям, о том, что война якобы должна была начаться с "вторжения" неких неосновных сил.
Какой смысл против неосновных сил зарывать кучу денег в землю, если опять же, якобы считали, что наличных сил для отражения хватит и тут же ответный удар.

Отправлено спустя 5 минут 56 секунд:

Есть смысл. Например, в случае вооруженного конфликта на границе, когда начало войны не очевидно, а имеющиеся силы позволяют этот конфликт разрешить успешно.

Кому не очевидно начало войны? Комдиву? Так ему в любом случае это неочевидно. У него есть просто факт начала б/действий. И дальше...
а дальше alexeybo, уже сам задает вопрос:

Ну не будет шифротелеграммы из Москвы, тогда подразделения, части, соединения и объединения будут смотреть как противник переходит границу, двигается в глубь территории страны, окружает места их дислокации и двигается дальше?

Представьте себе, да. Будет смотреть.
Как вариант, на свой страх и риск вскроет пакет с ПП и начнет действовать.
Как и было 22 июня.

Я уже устал Вам повторять о том, когда может быть введен в действие План прикрытия

То, что вы написали, я опроверг. Именно тем, что ввод в действие ПП не привязан был к действиям Германии.

Ну, Вы, несомненно представляете собой "детский сад - штаны на лямках

Это вы явно о себе написали.

[Podger]

Поджер, мне думается что разбирать твою ахинею про бензины в этой ветке противоречит правилам форума.
Если хочешь упорно отстоять свои заблуждения открой для этого другую ветку

Мне лично про бензины мало интересно, но ты с Кадуком на пару такую чушь несёшь по этому вопросу...

[Кадук]

Поджер, мне думается что разбирать твою ахинею про бензины в этой ветке противоречит правилам форума.
Если хочешь упорно отстоять свои заблуждения открой для этого другую ветку

Мне лично про бензины мало интересно, но ты с Кадуком на пару такую чушь несёшь по этому вопросу...

А что Вас интересует?
Чего не коснись в обсуждении -не интересно,по барабану ?
Вы кто вообще?
Политик,военный,общественный деятель,аналитик в какой то области?
Нет.
Вы форумный тролль и балабол,потому молча читайте то,о чем здесь говорят и не высказывайте никому,что вам интересно,а что нет.
Не интересно -ищите другой форум где будет Вам интересно.

[Podger]

молча читайте то,о чем здесь говорят и не высказывайте никому,что вам интересно,а что нет.

Оценивайте себя адекватно, Кадук.
Я бы с удовольствием читал, если бы вы хоть что-то по существу вопроса могли сказать.
Но вы же не можете сказать НИЧЕГО, что могло бы восприниматься не как издевательство над здравым смыслом.
Так мало того, что вы ахинею несёте, вы ещё и продолжаете её нести даже когда вам опровергающие её документы предоставляют.
А тема про бензин для вас слишком сложная, как я уже говорил.
Вам не осилить понимание.

[Кадук]

молча читайте то,о чем здесь говорят и не высказывайте никому,что вам интересно,а что нет.

Оценивайте себя адекватно, Кадук.
Я бы с удовольствием читал, если бы вы хоть что-то по существу вопроса могли сказать.
Но вы же не можете сказать НИЧЕГО, что могло бы восприниматься не как издевательство над здравым смыслом.
Так мало того, что вы ахинею несёте, вы ещё и продолжаете её нести даже когда вам опровергающие её документы предоставляют.
А тема про бензин для вас слишком сложная, как я уже говорил.
Вам не осилить понимание.

Я высказал свое мнение подтверждая,что о Вас говорили неоднократно другие.
Вы тролль и балабол не имеющий собственного мнения и тупо ссылающийся на других
А документы Вы предоставляете такие какие считаете,что они Ваш бред подтверждают.А в итоге оказывается,что они имеют под собой прямо противоположное о чем они говорят.
А Вы сами "осилили понимание " о бензине?
Ну ка расскажите,что Вы там "осилили"?
На заправке что ли работаете?

[alexeybo]

Конкретно эти утверждения, да. Но не весь, написанный вами текст.

По буквам не пробовали выделить?

Слышал. Что дальше по связи с моим ответом?

Слышал он. Слышал звон, да не понял, где он.

Кто конкретно начал реализовывать, когда и на основании чего?

Читайте ответы Покровскому.

В каким руководящих документах командования это нашло отражение?

Например, в Планах прикрытия границы.

Сосредоточение и развертывание? В мирное время? Т. е. по сути страна переводится "под войну", мобилизуют людей с гражданки, разворачивают тылы... а нападения Германии все нет.

Ох, уж эти неучи! Думать совсем не умеют!
Сосредоточение и развертывание войск может осуществляться и в мирное время. Вы об этом не догадывались? Вы в себе, когда пишите, что при отсутствии мобилизации "по сути страна переводится "под войну", мобилизуют людей с гражданки, разворачивают тылы..."? Нет мобилизации - нет перевода страны "под войну", нет мобилизации людей с гражданки.

"Обстановка устаканится" означает, что когда Москва решит, тогда и вернутся.
Следовательно, ваши уверения: "советское командование считало реальным проведение мобилизации и подготовку "ответного наступления" в течение периода осуществления действий по Плану прикрытия границы, т.е. уже после вторжения?"
Ошибочно.
ПП не был рассчитан на нападение Германии.

Да, если войска приступили к выполнению Плана прикрытия, а вторжения не произошло и непосредственная опасность его снизилась, то "по решению Москвы" войска могут вернуться в исходное положение. И это никак не влияет на то, что мобилизацию и подготовку "ответного наступления" советское командование считало возможным провести после вторжения. В голове у Вас не укладывается, что если войска вывели по Плану прикрытия, а вторжения не произошло, то и не обязательно проводить мобилизацию и подготовку "ответного наступления! Почему?
Если к Вам на улице подходит незнакомец с вопросом: "не найдется ли огонька прикурить, то Вы не только напрягаетесь, но и бросаетесь на него с кулаками и зовете полицию? Нормальные люди так не делают.
Вы как не стараетесь, а все не получается действительность подогнать под "резуновские" бредни. Вы считаете на нападение марсиан был рассчитан План прикрытия? Почитайте внимательно Планы, в них все четко прописано.

Почему "любых"? Это противоречит вашим же утверждениям, о том, что война якобы должна была начаться с "вторжения" неких неосновных сил.
Какой смысл против неосновных сил зарывать кучу денег в землю, если опять же, якобы считали, что наличных сил для отражения хватит и тут же ответный удар.

Серьезно, Вам непонятно почему? Да потому, что УРы рассчитывали использовать для отражения вторжения не только неосновных сил, но и основных. Если Вы не знали, то следует Вам знать, что "ответное наступление" планировали не на всем фронте начинать. Были участки, где планировалось сдерживание противника и далее, уже при участии основных сил противника.

Кому не очевидно начало войны? Комдиву? Так ему в любом случае это неочевидно. У него есть просто факт начала б/действий. И дальше...

Так комдив и не может начать мобилизацию. Это не его уровня решение. И даже не уровня командования РККА это решение.

Представьте себе, да. Будет смотреть.
Как вариант, на свой страх и риск вскроет пакет с ПП и начнет действовать.
Как и было 22 июня.

Вот не на свой страх и риск комдивы вскрывали "красные пакеты" 22.06.1941 г. Читайте внимательно ответы Покровскому.
Не представляю себе. Как не представляют такого себе нормальные военные люди.
Собственно, таким ответом Вы себя разоблачили окончательно. Такой Ваш ответ говорит об отсутствии у Вас здравого мышления. Продолжать мне разговор с воспитанником детского сада не имеет смысла.

[Podger]

А Вы сами "осилили понимание " о бензине?
Ну ка расскажите,что Вы там "осилили"?

Так я уже рассказал, чтобы ваш со львом бред про октановые числа тут не читать.
А вы и не поняли?
Вот я про это и говорю - это выше вашего понимания, не лезьте в это.

[Кадук]

Так что Вы в бензине "осилили понимание"?

[Lew]

Мне лично про бензины мало интересно, но ты с Кадуком на пару такую чушь несёшь по этому вопросу...

Старик ловил неводом рыбу,
Старуха пряла свою пряжу.
Раз он в море закинул невод, —
Пришел невод с одною тиной.

Так мало того, что вы ахинею несёте, вы ещё и продолжаете её нести даже когда вам опровергающие её документы предоставляют.
А тема про бензин для вас слишком сложная, как я уже говорил.

Он в другой раз закинул невод,
Пришел невод с травой морскою.

Поджер, мож хорош уже троллить?
Вы в теме бензинов нулевой.

Вы лучше как знаток РККА объясните мне почему на автомобилях РККА не было дизельных двигателей?
Давно мучает меня этот вопрос, да все не у кого было раньше узнать, а тут вы весь такой всезнающий.
Объясните?

[Podger]

Так что Вы в бензине "осилили понимание"?

Практика показывает, что даже многократное повторение нисколько не способствует усвоению вами информации.
Поэтому вам я более не повторяю.
Да и не надо вам это.
Были автомашины, был автобензин. Его заливали в автомашины и ездили на них, перевозили грузы и людей...
Вам вполне достаточно информации, ни к чему слабый разум напрягать.
Я вообще не понимаю, что вы тут делаете. Вы же простой человек, зачем вам всё это?

Отправлено спустя 7 минут 19 секунд:

Вы лучше как знаток РККА объясните мне почему на автомобилях РККА не было дизельных двигателей?

А разве в СССР тогда были дизельные двигатели, пригодные для установки на автомобили?
История советского двигателестроения - это боль...

[Кадук]

Так что Вы в бензине "осилили понимание"?

Практика показывает, что даже многократное повторение нисколько не способствует усвоению вами информации.
Поэтому вам я более не повторяю.
Да и не надо вам это.
Были автомашины, был автобензин. Его заливали в автомашины и ездили на них, перевозили грузы и людей...
Вам вполне достаточно информации, ни к чему слабый разум напрягать.
Я вообще не понимаю, что вы тут делаете. Вы же простой человек, зачем вам всё это?

Отправлено спустя 7 минут 19 секунд:

Вы лучше как знаток РККА объясните мне почему на автомобилях РККА не было дизельных двигателей?

А разве в СССР тогда были дизельные двигатели, пригодные для установки на автомобили?
История советского двигателестроения - это боль...

Вам был дан совет -перестать троллить.
А в чем выражалась боль советского двигателестроения?
Кстати паровой для авиации в СССР разрабатывался.

[Lew]

А разве в СССР тогда были дизельные двигатели, пригодные для установки на автомобили?

я так понял что ответа на мой вопрос

Вы лучше как знаток РККА объясните мне почему на автомобилях РККА не было дизельных двигателей?

вы не знаете?
Почему бы в этом не признаться прямо?

[Кадук]

А разве в СССР тогда были дизельные двигатели, пригодные для установки на автомобили?

я так понял что ответа на мой вопрос

Вы лучше как знаток РККА объясните мне почему на автомобилях РККА не было дизельных двигателей?

вы не знаете?
Почему бы в этом не признаться прямо?

Гы.
А Вы сомневались?
Щас он как и всякий невежественный тролль начнет вопить :а вы знаете?

[Sandy]

По буквам не пробовали выделить?

А что в этом:

Конкретно эти утверждения, да. Но не весь, написанный вами текст.

ответе выделить для вас по буквам.

Слышал он. Слышал звон, да не понял, где он.

Вы уже отказываетесь от собственных слов? Или я за вас должен додумывать смысл ваших слов?

Читайте ответы Покровскому.

Вот ответ начштаба КОВО, Пуркаева М. А.

вопрос:

«С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на Государственную границу, и какое количество из них было развёрнуто до начала военных действий?».

Ответ:

– Войска прикрытия Киевского особого военного округа по плану обороны начали выходить на Государственную границу, на рубежи обороны (исключая две дивизии 5 армии, выведенные ранее) в период с 4 до б часов утра 22 июня 1941 года.

ну так это и ранее было известно. Об этом же и пишут, что это уже было поздно.

Например, в Планах прикрытия границы.

В ПП нет вот такого:

Представляете, а вот командование считало, что основные силы немцев вступят в действие гораздо позднее чем "через два часа ... через двое суток".

если утверждаете, что есть, то приведите ссылку.

[Кадук]

Неужели нет?
Там же написано -для прикрытия мобилизации.Есть такое?
А ПП вводится после обьявления противником войны.
Когда Германия войну СССР обьявила?
До обьявления войны -провокация.
Без обьявление войны -агрессия.

[Sandy]

Сосредоточение и развертывание войск может осуществляться и в мирное время. Вы об этом не догадывались?

Я именно об этом и пишу. Что реализация ПП и тех мероприятий, которые они должны были прикрывать (сосредоточение, мобилизация и развертывание войск округа) рассчитано было ИМЕННО НА МИРНОЕ ВРЕМЯ.

Это вы доказываете бредовую идею, что это можно было выполнять как в мирное время, так и после нападения. Нападение Германии фактически сорвало проведение прикрытия. И как следствие, сорвало мероприятия, которое должно было прикрывать это прикрытие в приграничных областях.

А дальше то что? СССР для чего проводит прикрытие, мобилизацию и развертывание, если Германия может отменить нападение?

Да, если войска приступили к выполнению Плана прикрытия, а вторжения не произошло и непосредственная опасность его снизилась, то "по решению Москвы" войска могут вернуться в исходное положение. И это никак не влияет на то, что мобилизацию и подготовку "ответного наступления" советское командование считало возможным провести после вторжения. В голове у Вас не укладывается,

Это у вас в голове не укладывается, что развертывание это масса мероприятий. В нескольких западных округах. Вы вообще понимаете масштаб этих мероприятий?
Фактически, проводя эти мероприятия, вы в Притбалтике, Белоруссии и на части Украины по сути обьявляете открыто угрозу войны.

Вы считаете на нападение марсиан был рассчитан План прикрытия?

ПП не был рассчитан на нападение Германии.
И вы сами, соглашаетесь с этим, утверждая:

И это никак не влияет на то, что мобилизацию и подготовку "ответного наступления" советское командование считало возможным провести после вторжения.

Советское командование не считало такое возможным. Потому что ПП должен был быть реализован до нападения и соответственно, те мероприятия, которые он прикрывает.

[Кадук]

Сосредоточение и развертывание войск может осуществляться и в мирное время. Вы об этом не догадывались?

Я именно об этом и пишу. Что реализация ПП и тех мероприятий, которые они должны были прикрывать (сосредоточение, мобилизация и развертывание войск округа) рассчитано было ИМЕННО НА МИРНОЕ ВРЕМЯ.

Это вы доказываете бредовую идею, что это можно было выполнять как в мирное время, так и после нападения. Нападение Германии фактически сорвало проведение прикрытия. И как следствие, сорвало мероприятия, которое должно было прикрывать это прикрытие в приграничных областях.

А дальше то что? СССР для чего проводит прикрытие, мобилизацию и развертывание, если Германия может отменить нападение?

Да, если войска приступили к выполнению Плана прикрытия, а вторжения не произошло и непосредственная опасность его снизилась, то "по решению Москвы" войска могут вернуться в исходное положение. И это никак не влияет на то, что мобилизацию и подготовку "ответного наступления" советское командование считало возможным провести после вторжения. В голове у Вас не укладывается,

Это у вас в голове не укладывается, что развертывание это масса мероприятий. В нескольких западных округах. Вы вообще понимаете масштаб этих мероприятий?
Фактически, проводя эти мероприятия, вы в Притбалтике, Белоруссии и на части Украины по сути обьявляете открыто угрозу войны.

Вы считаете на нападение марсиан был рассчитан План прикрытия?

ПП не был рассчитан на нападение Германии.
И вы сами, соглашаетесь с этим, утверждая:

И это никак не влияет на то, что мобилизацию и подготовку "ответного наступления" советское командование считало возможным провести после вторжения.

Советское командование не считало такое возможным. Потому что ПП должен был быть реализован до нападения и соответственно, те мероприятия, которые он прикрывает.

Еще раз для невежд: ПП Гг вступает в силу после приказа правительства после обьявления войны или получения ноты другого государства говорящего о том же.
Есть вопросы?
Нет вопросов.

[Sandy]

Серьезно, Вам непонятно почему? Да потому, что УРы рассчитывали использовать для отражения вторжения не только неосновных сил, но и основных.

Не планировали. Вы, хотя бы, посмотрите сколько лет строили укрепления на старой границе.

Если Вы не знали, то следует Вам знать, что "ответное наступление" планировали не на всем фронте начинать. Были участки, где планировалось сдерживание противника и далее, уже при участии основных сил противника

Знаю. Я потому и написал вам ранее об участках прорыва.

Так комдив и не может начать мобилизацию. Это не его уровня решение. И даже не уровня командования РККА это решение.

Правильно.
Тогда каким же образом, alexeybo, комдив у вас будет определять, является ли данное "вторжение" уже войной? - да никаким.
Комдив будет либо сидеть и ждать, чего наверху решат, либо действовать на свой страх и риск.

Вот не на свой страх и риск комдивы вскрывали "красные пакеты" 22.06.1941 г.

Большинство, именно на свой страх и риск.
Потому что у комдивов и даже у командующих армиями не было права самим определять, что является войной.

[Кадук]

Серьезно, Вам непонятно почему? Да потому, что УРы рассчитывали использовать для отражения вторжения не только неосновных сил, но и основных.

Не планировали. Вы, хотя бы, посмотрите сколько лет строили укрепления на старой границе.

Если Вы не знали, то следует Вам знать, что "ответное наступление" планировали не на всем фронте начинать. Были участки, где планировалось сдерживание противника и далее, уже при участии основных сил противника

Знаю. Я потому и написал вам ранее об участках прорыва.

Так комдив и не может начать мобилизацию. Это не его уровня решение. И даже не уровня командования РККА это решение.

Правильно.
Тогда каким же образом, alexeybo, комдив у вас будет определять, является ли данное "вторжение" уже войной? - да никаким.
Комдив будет либо сидеть и ждать, чего наверху решат, либо действовать на свой страх и риск.

Вот не на свой страх и риск комдивы вскрывали "красные пакеты" 22.06.1941 г.

Большинство, именно на свой страх и риск.
Потому что у комдивов и даже у командующих армиями не было права самим определять, что является войной.

Если бы Вы служили в армии то что такое субординация знали бы не по наслышке.
Ни рядовой ни Министр обороны не имеет права решать война это или нет.
И самостоятельно принимать решения.

[Lew]

ПП не был рассчитан на нападение Германии.

Чем более нелепо выглядит ложь, тем чаще следует ее повторять (с)

[Кадук]

ПП не был рассчитан на нападение Германии.

Чем более нелепо выглядит ложь, тем чаще следует ее повторять (с)

Конечно ПП не был расчитан на нападение только Германии.
ПП предусматривал даже нападение Монголии или Норвегии.
Лефф,о чем спор собственно?

[Podger]

Почему бы в этом не признаться прямо?

Кадук, насколько я понимаю, у вас есть какая-то фантастическая версия, объясняющая этот «феномен«.
С удовольствием её выслушаю.
Я же вам сказал о том, что советская промышленность не выпускала тогда дизеля, пригодного для использования на автомобиле.

[Кадук]

Почему бы в этом не признаться прямо?

Кадук, насколько я понимаю, у вас есть какая-то фантастическая версия, объясняющая этот «феномен«.
С удовольствием её выслушаю.
Я же вам сказал о том, что советская промышленность не выпускала тогда дизеля, пригодного для использования на автомобиле.

Вы уже ее пытались проглотить.
Не по Сеньке шапка.
Или Вы думаете,что я вам разжую и в рот положу?
Хлебайте дерьмецо -ваше.
Дизеля автомобильные в Союзе до ВОВ были?
А паровые двигатели на самолеты разрабатывали?

[Podger]

А в чем выражалась боль советского двигателестроения?

Хороших моторов не смогли сделать даже методом копирования.
Получалось только ломучее советское говно.
А основной парк автомобилей СА так и ездил на бензине до самой гибели СССР.
И выпускаемые с 1972 года БТРы ездили на бензине, постоянно мучаясь рассинхронизацией двух установленных на них дохлых бензиновых советских моторов.
А вы говорите - дизельные автомобили у РККА, когда дизельный БТР для СА и через 30 лет после окончания войны сделать не смогли.
Совок...

[Кадук]

А в чем выражалась боль советского двигателестроения?

Хороших моторов не смогли сделать даже методом копирования.
Получалось только ломучее советское говно.
А основной парк автомобилей СА так и ездил на бензине до самой гибели СССР.
И выпускаемые с 1972 года БТРы ездили на бензине, постоянно мучаясь рассинхронизацией двух установленных на них дохлых бензиновых советских моторов.
А вы говорите - дизельные автомобили у РККА, когда дизельный БТР для СА и через 30 лет после окончания войны сделать не смогли.
Совок...

Угу. У нас они до сих пор в армии.
Кстати и автотехника на 70%-совковая.